Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Москва-2 (http://forum.fregat.club/москва-2/)
-   -   Мощность расход и скорость (http://forum.fregat.club/москва-2/24390-мощность-расход-и-скорость.html)

VovanM33 29.04.2018 18:39

Мощность расход и скорость
 
Народ, а подскажите плизз...
60 4т, кейсерская скорость, расход.Максимальная скорость, расход.
70 4т, то же
80 4т то же
90 4т тоже
100 4т тоже.

DOK 29.04.2018 19:09

Re: Мощность расход и скорость
 
???

Mykola234 29.04.2018 20:20

Re: Мощность расход и скорость
 
Лодка Расход Топлива | лодочный мотор Mercury/Меркурий | Evinrude/евенруд | Yamaha/ЯМАХА | Suzuki/Сузуки | Honda/ХОНДА | Tohatsu/тохацу литров в час

Посмотрите по ссылке, может поможет, там по разным моторам .

VovanM33 29.04.2018 22:29

Re: Мощность расход и скорость
 
Цитата:

Допис від Mykola234 (Допис 518557)

Да не, пасиб конечно, хотелось бы практические отзывы, у меня форсе 2т 90, ну я думаю в крейсерском режиме 40 км.час( по тахометру не скажу не помню точто но от 3 до 4 тыс. об), примерно 15-18 л/час, на макс, 58 км.час (5250 об.) 30 литров в час как то так, просто мож. кто опытом поделится....
Да прикольно по ссылке межту 2 кой и 4 кой на 3...4 тыс об разницы нет....
Или я вмазаный, и не догнал.
Как то странно 2 ка ест меньше чем 4 ка 90ь сильная (по ссылке Меркури)

Mykola234 29.04.2018 22:58

Re: Мощность расход и скорость
 
Цитата:

Допис від VovanM33 (Допис 518560)
Да не, пасиб конечно, хотелось бы практические отзывы, у меня форсе 2т 90, ну я думаю в крейсерском режиме 40 км.час( по тахометру не скажу не помню точто но от 3 до 4 тыс. об), примерно 15-18 л/час, на макс, 58 км.час (5250 об.) 30 литров в час как то так, просто мож. кто опытом поделится....
Да прикольно по ссылке межту 2 кой и 4 кой на 3...4 тыс об разницы нет....
Или я вмазаный, и не догнал.
Как то странно 2 ка ест меньше чем 4 ка 90ь сильная (по ссылке Меркури)

Не знаю, вмазаный чи не, но меня все уверяют что 2т меньше хавает чем 4т. В итоге я купил мерк оптимакс 150 про икс с, и того расход на 3200 об - 17л в час, скорость 55 км/ч, это крейская. А вот на максималке скорость 75км/ч, расход 56 л/ч обороты- 5200
. Не докручивает до 5700, надо винт менять. До этого была Сузуки 115 дф, расход точно не могу сказать, могу сказать что при 5000 об спалил около 35л на 76 км расстояния при скорости 58-62 км/ч.

Владимир гризли 30.04.2018 00:42

Re: Мощность расход и скорость
 
Расход увеличивается прямопропорционально не только оборотам но и весу корпуса и самого груза, так что точного ответа нет. Есть лишь среднее значение. Уж больно много факторов на расход на воде влияют.
Но 4т всегда меньше хавает.

VovanM33 30.04.2018 19:01

Re: Мощность расход и скорость
 
Цитата:

Допис від Mykola234 (Допис 518561)
Не знаю, вмазаный чи не, но меня все уверяют что 2т меньше хавает чем 4т. В итоге я купил мерк оптимакс 150 про икс с, и того расход на 3200 об - 17л в час, скорость 55 км/ч, это крейская. А вот на максималке скорость 75км/ч, расход 56 л/ч обороты- 5200
. Не докручивает до 5700, надо винт менять. До этого была Сузуки 115 дф, расход точно не могу сказать, могу сказать что при 5000 об спалил около 35л на 76 км расстояния при скорости 58-62 км/ч.

Ну вот Микола наоборот, пишет что 2 т жрет меньше.....
Может еще кто опытом поделится.....
И желательно Москвоводы....

Andrey77 01.05.2018 04:54

Re: Мощность расход и скорость
 
Так вы не путайте простой мотор 2Т и оптимакс и ему подобные моторы. 2т с непосредственным впрыском в цилиндр топлива должен и будет (при причих равных) хомячить на много меньше нежели традиционный 2Т мотор и совсем не много меньше такого же по мощности 4т инжекторного мотра.

Mykola234 01.05.2018 09:00

Re: Мощность расход и скорость
 
Цитата:

Допис від VovanM33 (Допис 518594)
Ну вот Микола наоборот, пишет что 2 т жрет меньше....

Добавлю немного. Ездили с корешем на рыбалку да двух одинаковых лодках , у него оптимакс 150 лс , у меня сузуки 115дф . Залили по 20 л , то есть одинаково , в итоге на обратном пути пришлось у него просить 5 л бензина чтоб доехать обратно . Как-то так.

VovanM33 01.05.2018 09:35

Re: Мощность расход и скорость
 
Цитата:

Допис від Mykola234 (Допис 518618)
Добавлю немного. Ездили с корешем на рыбалку да двух одинаковых лодках , у него оптимакс 150 лс , у меня сузуки 115дф . Залили по 20 л , то есть одинаково , в итоге на обратном пути пришлось у него просить 5 л бензина чтоб доехать обратно . Как-то так.

Вот так вот.....
Я почемуто считал что 4 ка экономичней, а практика показывает наоборот....

в1961 01.05.2018 10:22

Re: Мощность расход и скорость
 
Сказочники......бля...:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D
Мозги хоть иногда включайте...%OD%OD%OD%OD%OD%OD

Mykola234 01.05.2018 10:47

Re: Мощность расход и скорость
 
Цитата:

Допис від в1961 (Допис 518623)
Сказочники......бля...
Мозги хоть иногда включайте...

Вы про какие сказки?
Если про то что оптимакс экономнее ,чем 4 т ? Я про сказочников сам так думал и спорил, до того момента когда своими глазами не увидел .

Varyagg 01.05.2018 11:20

Re: Мощность расход и скорость
 
Все правильно, изначально 2т сам по себе более эффективный, чем 4т. Если вдруг кто забыл, 2т это когда рабочий процесс совершается за 2 хода поршня и один оборот коленчатого вала (а не когда масло в бенз мешать), а 4т это когда точно такой же рабочий процесс совершается за 4 хода поршня и 2 оборота коленчатого вала. Тоесть 2 хода поршня и один оборот - лишние. Единственная проблема 2т - оптимальная подача топлива, решить которую карбюратором нельзя. А управляемым компьютером впрыском можно, что и сделано в моторах Mercury Optimax, Tohatsu TLDI и свежих Evinrude. Стоит дорого, весит много, но эффективней и экономичней и карбовых 4т (на много) и инжекторных 4т (незначительно, на разницу в потерях трения). :-)

Kostass 01.05.2018 12:30

Re: Мощность расход и скорость
 
Цитата:

Допис від Mykola234 (Допис 518618)
Добавлю немного. Ездили с корешем на рыбалку да двух одинаковых лодках , у него оптимакс 150 лс , у меня сузуки 115дф . Залили по 20 л , то есть одинаково , в итоге на обратном пути пришлось у него просить 5 л бензина чтоб доехать обратно . Как-то так.

Не корректное сравнение. Надо сравнивать с 4т но не 115, а 150 сил. И еще правильно подобраные винты.

1BMWMB1 01.05.2018 13:11

Re: Мощность расход и скорость
 
Ямаха 2т 70лс 1999года на Москве удлиненной 6,3м с винтом 13,5х15 жрет 24л при 5600, скорость при этом 47.
Пропорция почти сохраняется до 4300 оборотов, тут расход минимальный- 2,5км на литре при скорости 35.
Замерял мерной бутылкой

Andrey77 01.05.2018 13:22

Re: Мощность расход и скорость
 
Цитата:

Допис від Varyagg (Допис 518627)
........ весит много, но эффективней и экономичней и карбовых 4т (на много) и инжекторных 4т (незначительно, на разницу в потерях трения). :-)

А разве 2Т с прямым впрыском не легче аналогичного по мощности мотора 4Т?

Varyagg 01.05.2018 14:07

Re: Мощность расход и скорость
 
Цитата:

Допис від Andrey77 (Допис 518634)
А разве 2Т с прямым впрыском не легче аналогичного по мощности мотора 4Т?

Не всегда. Зависит от конкретных моделей, базового объема двигателя и линейки мощностей. Например мерк 115 4т весит 163 кг при объеме в 2л (2063), оптимкс 115 весит 170 кг при объеме в 1.5л (1526). На 150 лс уже чуть по другому: 4т весит 206 кг при объеме в 3л, а оптимакс 195 кг при объеме в 2.5л. А если сравнивать с другими производителями и моделями, цифры еще более другие будут.

Сергей1974 01.05.2018 18:25

Re: Мощность расход и скорость
 
Цитата:

Допис від Andrey77 (Допис 518614)
Так вы не путайте простой мотор 2Т и оптимакс и ему подобные моторы. 2т с непосредственным впрыском в цилиндр топлива должен и будет (при причих равных) хомячить на много меньше нежели традиционный 2Т мотор и совсем не много меньше такого же по мощности 4т инжекторного мотра.

А если прибавить к стоимости бенза стоимость хорошего 2Т масла? Как будет разниться цена поездки ?

Slava SL 01.05.2018 18:37

Re: Мощность расход и скорость
 
Эвинруд ЕТек тоже относится к двигателям "не простым двухтактникам", так вот на прогрессе 4 мотор етек 40 сил выдавал 3 км на одном литре, ямаха 70 4 такта на финвале выдает 3.7 км на одном литре, где экономия двухтактников остается загадкой.

Kostass 01.05.2018 18:52

Re: Мощность расход и скорость
 
Лучше спросите у владельцев Финвалов 555. Какой расход на 150-х моторах. ямаха и эвинруд.

в1961 01.05.2018 21:23

Re: Мощность расход и скорость
 
Цитата:

Допис від Mykola234 (Допис 518625)
Вы про какие сказки?
Если про то что оптимакс экономнее ,чем 4 т ? Я про сказочников сам так думал и спорил, до того момента когда своими глазами не увидел .

Всё просто объясняется при наличии мозгов.......
Одинаковые лодки, а моторы разные.......
115ка усирается (отсюда и расход) а 150й шуршит(ему легко).
Если бы вместо 115 был 4 такта 150й, то было бы наоборот.
ПСы; учи матчасть....студент!!!%OD%OD%OD%OD%OD

Varyagg 01.05.2018 21:46

Re: Мощность расход и скорость
 
Цитата:

Допис від Slava SL (Допис 518650)
Эвинруд ЕТек тоже относится к двигателям "не простым двухтактникам", так вот на прогрессе 4 мотор етек 40 сил выдавал 3 км на одном литре, ямаха 70 4 такта на финвале выдает 3.7 км на одном литре, где экономия двухтактников остается загадкой.

а сузука df 2.5 на прогрессе выдала 9 километров на одном литре :-) сравнивать 40 и 70 лс на разных лодка в привязке к экономичности как-то странно :neznayu:

Mykola234 01.05.2018 21:47

Re: Мощность расход и скорость
 
Цитата:

Допис від в1961 (Допис 518654)
Всё просто объясняется при наличии мозгов.......
Одинаковые лодки, а моторы разные.......
115ка усирается (отсюда и расход) а 150й шуршит(ему легко).
Если бы вместо 115 был 4 такта 150й, то было бы наоборот.
ПСы; учи матчасть....студент!!!%OD%OD%OD%OD%OD

Ладно, приеду летом домой, есть там 150 ямаха 4х тактная на лунде, 175 Сузуки на 555 финвале погоняюсь по расходу и скажу, бо шось и не туды и не сюды)

Гена 01.05.2018 22:33

Re: Мощность расход и скорость
 
Цитата:

Допис від Varyagg (Допис 518636)
Не всегда. Зависит от конкретных моделей, базового объема двигателя и линейки мощностей. Например мерк 115 4т весит 163 кг при объеме в 2л (2063), оптимкс 115 весит 170 кг при объеме в 1.5л (1526). На 150 лс уже чуть по другому: 4т весит 206 кг при объеме в 3л, а оптимакс 195 кг при объеме в 2.5л. А если сравнивать с другими производителями и моделями, цифры еще более другие будут.

Оптимакс 115 тоже весит 163 кг с ногой Л, 170 он весит с ногой иксЛ. И это мотор 2006 года разработки.

Andrey77 02.05.2018 03:25

Re: Мощность расход и скорость
 
Сравнивать нужно моторы одинаковой мощьности желательно еще с максимально одинаковым обемом горшков на одинаковом корпусе, а лучше на одном и том же, и не на одном и том же винте а на винтах максимально подобранных под мотор+корпус, и вот я уверен что 2Т с прямым впрыском в циоиндры будет немного выигрывать как по расходу так и по параметрам подобранного винта.
Да, про расходы на масло не стоит забывать при расчете эксплуатационных затрат, но у современных Эвинрудов и им подобных расход масла значительно ниже нежели у старичков 2Т, и если все это учесть то затраты будут почти тютелька в тютельку у современного 2Т и 4Т мотора (я говорю конечно о инжекторах).

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Допис від Slava SL (Допис 518650)
Эвинруд ЕТек тоже относится к двигателям "не простым двухтактникам", так вот на прогрессе 4 мотор етек 40 сил выдавал 3 км на одном литре, ямаха 70 4 такта на финвале выдает 3.7 км на одном литре, где экономия двухтактников остается загадкой.

На Прог 4 40 пони это мало!! Мотор усирается! И сравнивать корпус Прога, который проэктировался лет 50 тому назад, еще в прошлом веке так сказать, и корпус современного Финвала нельзя!! Сравните еще Прог и какой-нибудь нормальный RIB, так там разница еще больше будет. Это все равно что сравнить фуй с пальцем....

в1961 02.05.2018 09:00

Re: Мощность расход и скорость
 
Цитата:

Допис від Andrey77 (Допис 518672)
Сравнивать нужно моторы одинаковой мощьности желательно еще с максимально одинаковым обемом горшков на одинаковом корпусе, а лучше на одном и том же, и не на одном и том же винте а на винтах максимально подобранных под мотор+корпус, и вот я уверен что 2Т с прямым впрыском в циоиндры будет немного выигрывать как по расходу так и по параметрам подобранного винта.
Да, про расходы на масло не стоит забывать при расчете эксплуатационных затрат, но у современных Эвинрудов и им подобных расход масла значительно ниже нежели у старичков 2Т, и если все это учесть то затраты будут почти тютелька в тютельку у современного 2Т и 4Т мотора (я говорю конечно о инжекторах).

Добавлено через 6 минут
На Прог 4 40 пони это мало!! Мотор усирается! И сравнивать корпус Прога, который проэктировался лет 50 тому назад, еще в прошлом веке так сказать, и корпус современного Финвала нельзя!! Сравните еще Прог и какой-нибудь нормальный RIB, так там разница еще больше будет. Это все равно что сравнить фуй с пальцем....

Ты прав в одном
"сравнить фуй с пальцем..." - это 4Т и 2Т по расходу. 2Т мотор ВСЕГДА будет хавать больше....:->:->:->:->:->

Гена 02.05.2018 09:32

Re: Мощность расход и скорость
 
Цитата:

Допис від в1961 (Допис 518678)
Ты прав в одном
"сравнить фуй с пальцем..." - это 4Т и 2Т по расходу. 2Т мотор ВСЕГДА будет хавать больше....:->:->:->:->:->

Что то Витя твоя 100 Ямаха ела на Бастере Л 34 литра в час в одного, а 115 Оптимакс ел 36 на Навигаторе 500 с 4 людьми на борту. Где ж больше?

в1961 02.05.2018 09:40

Re: Мощность расход и скорость
 
Ты прав в одном
"сравнить фуй с пальцем...":->:->:->:->:->:->
могу тебе привести пример где оптимакс 115 хавает 44 литра

Гена 02.05.2018 09:50

Re: Мощность расход и скорость
 
Цитата:

Допис від в1961 (Допис 518680)
Ты прав в одном
"сравнить фуй с пальцем...":->:->:->:->:->:->
могу тебе привести пример где оптимакс 115 хавает 44 литра

Витя ты или не понимаешь, чего карбовые 2 тактники жрут много топлива и почему этот недостаток устранён в впрысковых 2 тактниках. В том примере скоко жрёт 100 или 115 яма? У себя на пластиковом тяжёлом Навигаторе 500 видел только один раз расход 38 на неподобранном винте и 12 людях в лодке

в1961 02.05.2018 10:15

Re: Мощность расход и скорость
 
Последний раз пишу, что бы поставить точку.
МАКСИМАЛЬНО возможный расход 2Т мотора ВСЕГДА выше.

Andrey77 02.05.2018 10:27

Re: Мощность расход и скорость
 
Цитата:

Допис від в1961 (Допис 518678)
Ты прав в одном
"сравнить фуй с пальцем..." - это 4Т и 2Т по расходу. 2Т мотор ВСЕГДА будет хавать больше....:->:->:->:->:->

Весомый аргумент, главное неоспоримый!!

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Допис від в1961 (Допис 518685)
Последний раз пишу, что бы поставить точку.
МАКСИМАЛЬНО возможный расход 2Т мотора ВСЕГДА выше.

А что такое максимально возможный расход?
Знаю что такое удельный расход гр/кВт или гр/лс, а вот что такое максмально возможный......?
Пойду открою книгу «Теория ДВС» поищу, авось я учился плохо и такой важный термин пропустил.....

Andrew L 02.05.2018 10:41

Re: Мощность расход и скорость
 
Само понятие 2Т, подразумивает, что часть топлива пролетает транзитом через горшки. Потому, при всех равных прочих - 2Т жрет больше чем 4Т, при полностью открытой заслонке (Витя это имеет ввиду). Ну а сколько это получится л/км зависит от комплекта.

Andrey77 02.05.2018 10:50

Re: Мощность расход и скорость
 
Мы говорим за Optimax, Evinrude и им подобные 2Т моторы у которых прямой впрыск в цилиндр на тактке сжатия а не во всасывающий колектор и у которых ничего никуда не пролетает.....

Slava SL 02.05.2018 11:13

Re: Мощность расход и скорость
 
Цитата:

Допис від Andrey77 (Допис 518672)
Это все равно что сравнить фуй с пальцем....

Ну для начала у них функции разные, а вот у лодочных моторов одинаковы. Если Вы думаете, что Э Тек 40 сил для прога мало, то уверен, что ваша ямаха 50 сил на вашем проге выдает максимум 48-50 км/ч, повно столько же сколько и Э Тек 40 сил. Хочу у вас спросить, каков расход на вашем комплекте?

Andrey77 02.05.2018 11:19

Re: Мощность расход и скорость
 
Моя Яма на люминиевом покоцанном винте 11 1/8 на 13 с недокрутом в 5450 оборотов выдает 54 км/час расход при этом 17,5 литра.
Замер делался в лимане без течения и почти без ветра с 40 литрами бенза в бомболюке, лебедкой в том же бомболюке, и одной тушкой в 90 кг маССой ))))
Сейчас тот же мотор но с моЦком 60 пони и патрубком дросселя от 60 ки крутит тот же винт почти до 5 800 оборотов на том же винте и скоросто поднялась почти до 58 км/ч расход 21.5 литра в час. Но на Проге уже на такой скорости сцыкотно.
Думаю что если подобрать хорошо винт то можно и скоростенки немного выжать и расход чуть чуть поуменьшить.

Мое личное ИМХО что для Прога 4 Эвик 60 кабыл это самой деФФке огурец. Себе Яму взял так как в судовой вписана Яма 50 а старый мотор который вписан тонул 3 раза за зиму, он хоть и работал но чото я очковал на нем в море выходить. Если бы переоформлял судовой то наверне брал бы Эвик себе, но этотвсе такое......

Slava SL 02.05.2018 11:28

Re: Мощность расход и скорость
 
Цитата:

Допис від Andrey77 (Допис 518695)
Моя Яма на люминиевом винте 11 1/8 на 13 с недокрутом в 5450 оборотов выдает 54 км/час расход при этом 17,5 литра.

Итого, на полном ходу, мотор большей мощности в 4 такта, выдает такой же показатель, как и 40 сил Э Тек в смешанном режиме, то есть 3 км/литр, так где же экономия Э Тека?

oleglena 02.05.2018 11:36

Re: Мощность расход и скорость
 
Слава а какой расход показывал прибор, когда вас в лодке было четверо взрослых и один ребёнок?

Andrey77 02.05.2018 11:51

Re: Мощность расход и скорость
 
Цитата:

Допис від Slava SL (Допис 518696)
Итого, на полном ходу, мотор большей мощности в 4 такта, выдает такой же показатель, как и 40 сил Э Тек в смешанном режиме, то есть 3 км/литр, так где же экономия Э Тека?

Вы пытаетесь сравнить моторы разной мощности, кубатуры на одном и том же Проге 4 но наверное с разной загрузкой.
И еще раз повторюсь что 40 пони на Прог 4 это мало, тяжеловастенько ему.

Slava SL 02.05.2018 12:03

Re: Мощность расход и скорость
 
Цитата:

Допис від oleglena (Допис 518699)
Слава а какой расход показывал прибор, когда вас в лодке было четверо взрослых и один ребёнок?

Скажу честно не смотрел.

Pasic 02.05.2018 13:40

Re: Мощность расход и скорость
 
Отвечу по расходу Москвы 2.Я понимаю что ТС именно этот вопрос интересует. Было Москва 2 висела ямаха 60 4т. Поменяли мотор на Меркури 100 4т. При равной скорости расход ОДИНАКОВЫЙ. плюс минус пол литра в час, что можно списать на винты и погрешность измерения. Но минус мерка он тяжеловат для Москвы. Я бы советовал сузуки 90 либо евинруд 90. То есть что то полегче чем 190кг мерка. Мерк у нас был 2008 года. В среднем расход при 33-35 км.ч 10-11 литров, 50-52км.ч 20 литров, полный газ на мерке 32 литра, скорость 65.


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 08:04.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0