Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Москва-2 (http://forum.fregat.club/москва-2/)
-   -   Выбор двигателя на Москву-2 (http://forum.fregat.club/москва-2/566-выбор-двигателя-на-москву-2-a.html)

Andrey55 23.12.2010 20:38

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Цитата:

Допис від Fix (Допис 28303)
=-O=-O=-O Это точно? %OD

Щас Антон нарисуется и подтвердит. Запомнил потому что моя сотка весит на пару кил больше.;-)

dimon 23.12.2010 20:39

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Сухой вес 181 кг.

Чехардон 23.12.2010 20:59

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Цитата:

Допис від Fix (Допис 28303)
Цитата:

Допис від Andrey55 (Допис 28300)
80ка весит около 180кил.

=-O=-O=-O Это точно? %OD

176 кг

dimon 23.12.2010 21:06

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Технические характеристики модели EFI 80ELPT
Сухой вес, кг 181
Это типа официальная инфа.

Чехардон 23.12.2010 21:08

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Цитата:

Допис від dimon (Допис 28317)
Технические характеристики модели EFI 80ELPT
Сухой вес, кг 181
Это типа официальная инфа.

На табличке на самом двигателе написано 176 кг

allleks 23.12.2010 21:28

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Цитата:

Допис від Pasic (Допис 28292)
А с какими винтами были такие результаты, не помните? Я на москве Андрея 55 катался, так на яме 60 48км.ч на пустой лодке. И расход 20 литров.

На Y F50 (935 кубов) винт родной, Ямаха 13 шаг Алюминий.(диаметр не помню) нагрузка шмотки, бензин литров 40, 2 чел, по 100 кг, скорость полного хода 48-49 км. в час, (по JPS) расход не знаю, долго не гнал.

На Y F50 (996 кубов инжектор), винт такой же, нагрузка та же, скорость полного 46 км час.

На Y F60 (996 кубов карбюратор), винт такой же, нагрузка та же, скорость полного 53 км час.

allleks 23.12.2010 21:37

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Цитата:

Допис від Fix (Допис 28297)
Мишаня, в наших рядах пополнение! :cool2:
Тоо allleks, огромная благодарность за интерессное сравнение разных моторов! :super::*-)%*
Да, согласен с Пасиком, какие были параметры винтов?

На всех Ямах были штатные ал. винты шаг 13 (диаметр не помню). На Евинруде 90 родной алюминий шаг 17, На Х 90 алюм. 17 шаг, Ямаховский. Про мелкие моторы не вспомню. И тахометра у меня раньше не было, так что это конечно не самые выдающиеся показатели.

masionas 23.12.2010 21:42

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Цитата:

Допис від Fix (Допис 28297)
Мишаня, в наших рядах пополнение! :cool2:
Тоо allleks, огромная благодарность за интерессное сравнение разных моторов! :super::*-)%*
Да, согласен с Пасиком, какие были параметры винтов?

Ну так я следующий сезон остаюсь на полтосе - мне 40км. час на данный момент вполне хватает. А с винтом четыре лопасти думаю ещё экономичней будет :cool2:

У меня кстати сейчас тоже Ямаховский винт 13 шаг. Максималка 44 км.час

allleks 23.12.2010 21:45

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Цитата:

Допис від Andrey55 (Допис 28300)
Незнаю. Вон у Чехардона 80ка весит около 180кил. Особого дифферента на корму не наблюдается, а идёт как песня.:cool2:

У меня давняя привычка :все тяжелое грузить как можно дальше к корме. поэтому, у меня с Хондой 90 на стоянке был диферент на корму и спать в кабине, приходилось головой в нос.
А идет с кормовой загрузкой как "песня +".

Гена 23.12.2010 22:50

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Цитата:

Допис від Fix (Допис 28303)
=-O=-O=-O Это точно? %OD

Саня. 80 идёт в корпусе 100-115 сил. Как и у Андрея. Только у Антона старее.
о поводу веса - горбатые моторы отличаются от официальных данных:-)) - вешал недавно 60 горбатую, так у неё на шильде было указано чётко - 113 кг, а официально - 119 кг.

Andrey55 23.12.2010 23:20

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Цитата:

Допис від allleks (Допис 28335)
У меня давняя привычка :все тяжелое грузить как можно дальше к корме. поэтому, у меня с Хондой 90 на стоянке был диферент на корму и спать в кабине, приходилось головой в нос.
А идет с кормовой загрузкой как "песня +".

У меня с точность наоборот. Всё тяжёлое складываю в каюту, даже бак и аккум стоят около каютной переборки. С зади лежит только спас. круг и топор. Выход на глисс почти моментальный даже с пятью пассажирами.:-)

allleks 23.12.2010 23:30

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Цитата:

Допис від Andrey55 (Допис 28358)
У меня с точность наоборот. Всё тяжёлое складываю в каюту, даже бак и аккум стоят около каютной переборки. С зади лежит только спас. круг и топор. Выход на глисс почти моментальный даже с пятью пассажирами.:-)

С Мерком 100 это правильно (тяжел мотор).

Кстати, удаеться ли вам с помощью трима перейти в режим дельфинирования или близко к этому? У меня ни как, липнет нос и все тут. Я считаю, правильный режим глиссирования это когда тримом убрал дельфин и на грани дельфина(без раскачки) самое то, что надо.

Andrey55 23.12.2010 23:37

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Цитата:

Допис від allleks (Допис 28361)
Кстати, удаеться ли вам с помощью трима перейти в режим дельфинирования или близко к этому?....

На сотке я еще не рассекал, недавно купил мотор. А вот на Яме 60 если сильно задрать ногу то получается и это при установленных трим пластинах.

Святовит 24.12.2010 10:56

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Цитата:

Допис від allleks (Допис 28361)
С Мерком 100 это правильно (тяжел мотор).

Кстати, удается ли вам с помощью трима перейти в режим дельфинирования или близко к этому? У меня ни как, липнет нос и все тут. Я считаю, правильный режим глиссирования это когда тримом убрал дельфин и на грани дельфина(без раскачки) самое то, что надо.

.....................Ну это касается любой лодки с правильно подобранным, по мощности, ПЛМом. Вот этот момент, когда только - только прекращается дельфин и есть самый оптимальный режим глиссирования.

Dalnomershchik 24.12.2010 12:00

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Если ошибусь, прошу поправить. Мое мнение, что кроме вышесказанного, дельфинирование связано с корпусом, реданами, весом и осадкой, подбором винта и высотой волны.

Нос Москва-2 липнет т.к. реданы выполняют свою функцию, задирая нос лодки мы уменьшаем смачиваемую поверхность и выталкивание реданов заменяется выталкиванием винтом и избыточными конями мотора, которые есть в наличии у большинства,(менталитет).
Хорошо ли это не знаю. Наверное до определенных пределов и в каждом конкретном случае это можно определить.
У моего знакомого квик 6.3м с 140 сузуки с тр/пл -- корма зарывалаль в воду, поменяли винт все прошло.
Моя лодка с удлиненными на 1.2м реданами, моим Я-85, 19-м винтом и тр/пл на волне больше,(может неточно), 40-60см тоже пытается дельфинировать.
Просто на ровной воде выпрыгнуть из воды расставить крылья и стать экранолетом пока не получается.:crazy_pilot::jokingly:

Dmitri4 76 26.02.2011 21:01

Re: Усиление/переделка транца на Москве 2.
 
Спасибо. И еще Андрей, че под 100 л.с Москва едет? скок км?

Andrey55 26.02.2011 21:05

Re: Усиление/переделка транца на Москве 2.
 
Цитата:

Допис від Dmitri4 76 (Допис 40949)
Спасибо. И еще Андрей, че под 100 л.с Москва едет? скок км?

Мотор взял в конце сезона, ходить ещё не пробовал, но есть знакомые с соткой-песня.:super:
Крейсер около полтинника. Расход 16-17л.:garmonist:

Dmitri4 76 27.02.2011 06:51

Re: Усиление/переделка транца на Москве 2.
 
ясно))) думаю на 80 должно быть не хуже))))

Fix 27.02.2011 16:02

Re: Усиление/переделка транца на Москве 2.
 
Цитата:

Допис від Andrey55 (Допис 40951)
но есть знакомые с соткой-песня.

Вопрос спорный :smuschenie: , одним нравится, одним нет! :)-(:
80- это максимум! ИМХО ;-)

Чехардон 27.02.2011 20:52

Re: Усиление/переделка транца на Москве 2.
 
Цитата:

Допис від Fix (Допис 40993)
80- это максимум! ИМХО ;-)

Мне тоже так думается. У меня в прошлом сезоне были проблемы с долгим выходом на глиссер, но это из-за неправильно установленного мотора. Но скорости вполне хватает. Увеличивать не стоит. ИМХО

Andrey55 27.02.2011 21:10

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Опять на мою сотку напали.:->

Цитата:

Допис від Fix (Допис 40993)
...80- это максимум! ИМХО ;-)


Саня, идеал имхо Хонда БФ90. :super:

Dmitri4 76 03.04.2011 07:30

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Ребят. еще такой вопрос как повесить мотор правильно. есть какие то может размеры чтоб все сделать хорошо.

Fix 03.04.2011 13:12

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Там надо смотреть по кавитационной плите, надо что бы эта плита была ниже (или выше, не помню) на несколько см. киля. :neznayu:
К вечеру народ соберётся, там спецы объяснят! ;-)

Dalnomershchik 03.04.2011 15:00

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
В моей лодке кав/плита выставлена вровень с верхней точкой килька, когда мотор полностью поджат. Буду переставлять ниже, т.к. лодка длинная, а корма не пригружена.

Вероятно допуск занижения кав/плиты от 0 до 2,5 см для этого и существует, т.е. выясняем оптимальный ходовой деферент лодки, выставляем двигатель под подходящим углом и выставляем вровень или 2,5 см ниже кав/плиту с верхней точкой килька.

Получается, что чем больше ходовой деферент на корму -- тем выше нужно ставить двигатель. Не видел, но слышал про лифты, которые позволяют регулировать эту высоту на ходу. Это позволяет избежать перегрузок заниженного и подхватов воздуха у завышенного двигателя.

Если я чего-то напутал, то спецы меня поправят.

Andrey55 03.04.2011 23:28

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Спецы поправят, но имхо наилучшее положение мотора надо подбирать экспериментальным путём.
Надо выставить мотор так что бы при поворотах не было подхвата воздуха, но и не должен создавать ненужного сопротивления. Т.е. надо найти золотую середину.:-)

Святовит 04.04.2011 12:09

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
.................Совершенно верно сказал Андрей55. И в отношении диферента на корму, тоже правильно, а происходит это, часто из-за того, что ПЛМ устанавливается на выносном транце (конечно есть и другие причины, но я о том, что знаю наверняка) и при такой установке, двигатель может подыматься выше среза днища (по антикав. плите) более 2,5 см. Советовался пару лет назад со спецами из журнала "КиЯ" и получил от них информацию о том, что в зависимости от расстояния выноса (длины), меняется и заглубление, по простому - чем дальше висит от заднего борта ПЛМ, тем выше его нужно подымать. У меня мотор отдален от корпуса на 70 см и по антикав. плите, поднят на 5 см выше среза днища, а можно и еще пару см добавить, по скольку даже когда хорошенько на ходу закладываешь в поворот, ни какого подхвата воздуха не наблюдается, при том, что лодка пустая, а это говорит о том, что еще есть возможность немножко приподнять, тем самым уменьшить сопротивление воды на ходу и увеличить КПД мотора. Конечно же все написанное - мои впечатления, наблюдения и советы таких же водно-моторников собранные за годы общения и эксплуатации разных плав-средств.

Dmitri4 76 22.04.2011 17:29

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
все.. наконец то приехал мой моторчик. ямаха 100 4_такт)))

Andrey55 22.04.2011 17:32

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Цитата:

Допис від Dmitri4 76 (Допис 48615)
все.. наконец то приехал мой моторчик. ямаха 100 4_такт)))

Поздравляю!!! Правильный выбор!! Имхо.:cool2::crazy_pilot:

Dmitri4 76 22.04.2011 17:47

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
да тоже так подумал. если что мотор на перспективу. катер продастся а мотор на другой))) 100 более менее универсальный мотор))

peps 22.04.2011 18:12

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Цитата:

Допис від Dmitri4 76 (Допис 48620)
1000 более менее универсальный мотор))

Да такой моторчик попрет и танкер!!!! :-)):cool2::-)):cool2:

Правильно запас в карман не жмет !!! ПОЗДРАВЛЯЮ !!!

Fix 22.04.2011 22:07

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Цитата:

Допис від Dmitri4 76 (Допис 48615)
все.. наконец то приехал мой моторчик. ямаха 100 4_такт)))

Поздравляю! :ok:
А, об эксплуатации, погутарим в конце сезона! ;-)

Andrey55 22.04.2011 22:33

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Цитата:

Допис від Fix (Допис 48638)
....А, об эксплуатации, погутарим в конце сезона! ;-)

Москва и под полтинником развалится если по волнам скакать (сам знаешь), если с головой пользоваться тапком, то всё в норме будет, особенно когда штиль.:ok:

Fix 22.04.2011 22:44

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Цитата:

Допис від Andrey55 (Допис 48647)
если с головой пользоваться тапком, то всё в норме будет.:ok:

Ок. Будет тема для базара зимой! ;-)

Andrey55 22.04.2011 22:51

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Цитата:

Допис від Fix (Допис 48648)
Ок. Будет тема для базара зимой! ;-)

Сто пудов, а пока собирай бабки на сотку.:->

Fix 23.04.2011 17:16

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Цитата:

Допис від Andrey55 (Допис 48652)
Сто пудов, а пока собирай бабки на сотку.:->

Нееееее. Если вешать сотку, то лучше задуматься о новом корапле! ИМХО ;-):friends:

Dmitri4 76 23.04.2011 19:25

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
У темі 7 долучень
в общем мотор есть. а вот раньше катера не было. как ставить мотор точно не знали. чисто теоретические знания. Вот в общем распаковали его и ну стали устанавливать. его. сразу скажу что между мотором и транцем еще буде фанера или 10-20 мм. еще не решил какую. скажите что сделал не правильно и как бороться с тем что мотор выше конца транца на 65 мм. в общем все делаем сами и еще и новички)))
кста и почему я взял не 80, а 100 лошадей. 80 и 100 это один и тот же мотор. только 80 задушена мозгами. вес один все одно и то же))) по этому взял 100)

Fix 23.04.2011 21:17

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Дима, поздравляю!!! :cool2: Новый мотор :cool2::cool2::cool2: !!!
Не помню, а транец усиливали? Под такой мотор надо усилить не хило! ;-)
Если по правилам поставили, то, что немного не достаёт до транца, это нормалёк! У меня то же есть зазор, и у других видел, та же картина!
Главное, это выставить кавитационную плиту по отношению киля так , как надо! :ok:

Dmitri4 76 23.04.2011 21:30

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
дак все таки как надо то ? читал кто то писал 2 см ниже жнища кто то писал ровно. еще не усилял ждал када у мотора дырки просверлю. в усилении транца где из черного железа я также услияю

Fix 23.04.2011 21:36

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Дим, для каждой лодки по разному. У меня на 2 см. ниже, но это Яма 50, может у кого и в ровень, а у кого и выше :neznayu: .
Я бы для начала, усилил бы транец, а потом ставил мотор! И методом подбора нашёл бы идеальную высоту! ИМХО

Andrey55 23.04.2011 22:09

Re: Выбор двигателя на Москву-2
 
Сегодня тоже ставил мотор.:cool2:
Поставили поначалу на 4тое отверстие (если считать с верху), но наши профи (Пасик, Вячеслав и ГенаБ) сошлись на том что мотор стоит высоковато. Дальше начались дебаты изредка переходящие на крик души на каком отверстии остановится, на 3 или 2, прийти к общему мнению никак не выходило и было принято решение поставить так же как стояла до этого Яма т.е. на второе. Испытания будут завтра.:garmonist:


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 15:44.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0