обсуждение поправок к НК / налог на лодки

[macleod]

Цитата: Допис від dimon  САША!!!! Давай СРОЧНО Письма отсылать!!!!!!!

Я думаю мы забыли сделать акцент в начале на том, что это ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫЙ налог на лодки...
И в конце обязательно ТРЕБОВАНИЯ.

Так мы выделим проблемы и требования.
В текст не будут вчитываться, хотя он должен быть.
Проблема и требование - выделить шрифтом жирным и абзацами.

Иначе шансы ноль что вообще обратят внимание.

ЖУРНАЛИСТЫ БЛИН ГОВОРИЛИ ЧТО ЕСТЬ!!!! ГДЕЕЕ???!!!
Статья ж готовая лежит!!!!

[Денис]

Леша, укажи номер поста с отредактированным письмом, готовым к отправке. Я его скопирую и отправлю от себя. Спасибо.

[dimon]

Прекращаем ПРЕНИЯ.........готовим полностью готовое Письмо к отправке(Я буду отправлять)надо внести некоторые корректировки(больше акцента на проблему ЛОДОЧНИКОВ)и в бой.

[dimon]

Письма завтра будут отправлены!!! ВСЕМ. В электронном виде уже отправил.

[macleod]

Цитата: Допис від dimon  Письма завтра будут отправлены!!! ВСЕМ. В электронном виде уже отправил.

а можно выложить окончательную версию отправленного?

[dimon]

Відкритий лист


Шановний ..................!

Звертаємося до Вас як до гаранта конституційних прав та свобод громадян України, в рамках всенародного обговорення законопроекту «Про внесення змін до Податкового кодексу України щодо запровадження податку на багатство», текст якого розміщено на інтернет-сторінці Міністерства соціальної політики України.

Відзначаючи важливе соціальне значення цього Закону для українського суспільства, вважаємо необхідним звернути Вашу увагу на неприпустимість прийняття законопроекту в запропонованій редакції.

Окремі норми законопроекту, які передбачають оподаткування власників моторних суден, розроблені без урахування діючих міжнародних та вітчизняних правових норм та реальної ситуації в Україні в сфері річкового та прибережного морського судноплавства. Проектом закону (Ст. 342.1.5) передбачено віднесення до об’єктів оподаткування суден, зареєстрованих у Державному судновому реєстрі України або у Судовій книзі України, оснащених стаціонарним або підвісним двигуном (двигунами) потужністю понад 75 кВт.

Згідно Ст. 344.1.4 законопроекту, ставка щорічного податку пропонується на рівні 20 відсотків розміру мінімальної заробітної плати за 1 кВт потужності двигуна. Запропонована ставка є невмотивовано великою для будь-якого судна. Для сучасного маломірного судна, яке відповідно до українського законодавства може безпечно експлуатуватись на внутрішніх річках та водоймах, включаючи водосховища, а також в прибережних морських водах, звичайна потужність двигуна становить від 45 до 220 кВт.
Виходячи із законопроекту, щорічний платіж при розмірі мінімальної заробітної плати близько 1000 грн. буде становити від 15 до 50 тисяч гривень на рік. Така велика сума щорічного податку є абсолютно невиправданою, та у багатьох випадках буде складати від 20 до 100% вартості самого судна, що зробить такий податок безглуздим та нежиттєздатним.

Законопроект містить принципову помилку: віднесення судна до об’єкта оподаткування, як атрибуту багатства на підставі потужності його двигуна є абсолютно некоректним, оскільки потужність двигуна маломірного судна не є його визначальною характеристикою. Загальноприйнятною нормою у міжнародному праві, а також в українському законодавстві є визначення в якості основної характеристики судна його довжини та водотоннажності. Конструкція маломірних суден передбачає можливість заміни двигунів, що спричинює неможливість використання потужності двигуна судна в якості його основної характеристики. Нерідкою практикою для маломірних суден, рибальських човнів та катерів також є використання декількох двигунів різного типу та потужності, електричних двигунів, вітрильної оснастки.

В умовах України найбільш коректною та соціально справедливою, обгрунтованою законодавчою нормою буде включення суден до бази оподаткування податком на багатство відповідно до їх ринкової вартості, з урахуванням року виробництва. Податок на багатство мають платити власники дійсно розкішних катерів та яхт імпортного виробництва, які коштують сотні тисяч доларів, тобто судна вартістю понад 1000 розмірів мінімальних зарплат, незалежно від наявності чи відсутності двигуна (двигунів) та їх потужності.

Відповідно до Конституції України, земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу. Кожний громадянин України має право користуватися водними та іншими природними ресурами України, причому спосіб користування не обмежено. Проте введення податку на принципах, що пропонуються в законопроекті, буде не податком на багатство, а насправді податком на водний відпочинок, і отже стане тягарем для широких верств рибалок, любителів водномоторного спорту та сімейного відпочинку на воді, для яких моторний човен є не атрибутом багатства, а звичайним транспортним засобом. Це значно обмежить можливість користування водними ресурсами для громадян України, та звузить гарантовані Конституцією права та свободи громадян.

Звертаючись до Вас, як до Гаранта Конституції, просимо від імені всіх власників водномоторних суден врахувати наші пропозиції та не допустити появи нового непрацюючого податку «на водний відпочинок», який реально буде приносити мізерні надходження до бюджету, проте викличе масове невдоволення широких верств населення.

Україна є морською державою, з величезним об’ємом внутрішніх водойм, потужним потенціалом суднобудівної промисловості, невичерпними можливостями розвитку туризму, рибальства, водних видів спорту, річкової та морської інфраструктури, закладів охорони здоров’я та літнього відпочинку дорослих і дітей. Розвиток водної сфери залежить від того, якою буде державна регуляторна, і в першу чергу, податкова політика – заборонною чи стимулюючою.

З повагою ВМК Фрегат.

[macleod]

Получилось просто идеально!
Я бы еще журалистов привлек... Красиво и емко получилось.

[dimon]

Цитата: Допис від macleod  Получилось просто идеально! Я бы еще журалистов привлек... Красиво и емко получилось.

Это СПАСИБО Игорю Neel

[Dalnomershchik]

Предлагаю "копнуть глубже".

Не мешало бы напомнить "благодарному читателю письма", какие ставки налога на богатство или роскош, сейчас сущестивуют в Европе и предложить свою диференцированную ставку налога в Украине -- 0,8% в год, (от стоимости), на вновь приоретенные объекты.

Т.к. налог все равно будет и он необходим (мое мнение), со шкалой и не на лошадиные силы, цвет размер или запах, а на индикативную (по международным справочникам), стоимость объкта роскоши или богатства, т.к. в Украине они не вырабатываються!!!).
И исчерпывающий список таких объетов --"в студию"! А не обзывать богатством все поряд.

Начинать облагать налогом ЛИЦА (физиков и юриков), ЗАКОННО владеющих объектами богатства суммарной стоимостью выше ..... (Это даст возможность все-таки как-то владеть богатством, что б не отвыкнуть насовсем и не стать страной нищих соориентированных на нищету).
1. Недвижимость-...
2. Движимое имущество-...
Сколько сельских бабусь, (фунтов), непонятно с каких доходов имеют бентли, последних меринов, акции и т.п. Их "на дыбу"!!! Пусть поведают откель? Ввести платный институт стукачей на лиц с богатством неизвестного происхождения. И эти "стуки" оплачивать и расследовать. Только так можно бороться. Готово ли наше общество и государство к такому? Думаю пока нет. Но начинать надо по-умному, а не протягивать в парламенте очередные дебилоидные проэкты олигофренической власти в законотврчестве.

Есть разные сроки и суммы традиционно используемые законодателем в нормах. Это 1,3,5,10,20,50 лет. Связано это с тем, что меняеться обстановка и что мы все временные гости в этом мире и аренда на 50 или 100 лет или продажа киевэнерго друзьям -- одно и то же.
На реальные зароботки людей или их доходы за один год сориентировано налоговое законодательство развитых стран. И все налоги отбалансированы с учетом этого.
За свою жизнь человек способен или готов реально заплатить определенную сумму налогов и не больше.

Какие реальные зароботки или доходы планируются у граждан Украины на 2012 год? Они будут расти или падать? Так кокого х... к простым людям лезть в карман? Очень деньги надо? Это не законный налог на богатство, а рекет или частичная экспроприация у экспроприаторов в лучшем случае, а в худшем у простых людей. Которые живут по существующим сегодня законам и вся их вина в том, что они упорно не желают активно участвовать в управлении государством.

Почему налогом на богатство облагается уже купленный объект? За какие шиши надо оплачивать отсроченный налог, который взбредилось ввести сегодня на завтра? Зто не лечение гонореи с предварительным "расслаблением" гонокока, по которому потом антибиотиком шарах!!! Так законы на ухудшение прав не работают -- нельзя, запрещено, полезного (надолго) результата -- не будет. Значит это законы "кровавых временщиков".

Это ухудшение положения или уменьшение (сужение), прав во времени назад. ТАКОЕ В СПРАВЕДЛИВОМ ЗАКОНЕ НЕ ДОПУСТИМО.
Это безграмотно и не справедливо при взлгяде с любых позиций в любой стране во все времена. Разве, что во время революций продразверсток и т.п. катаклизмов. Тогда надо честно объявлять форс-мажор в стране, в мире и нарушать или не соблюдать обязательства друг пред другом перед государством и т п..

[dimon]

Письма ушли адресатам. Президнту,Спикеру,Тигипко,Герман,Лёвочкину,Кличко,Яценюку.

[Dalnomershchik]

Цитата: Допис від dimon  Письма ушли адресатам.

Лучшая новость дня. Осталось дождаться ответа.
Обсуждение поправок, в любом случае не закончилось, т.к. их "выконробы" постоянно бредят в СМИ и чем все закончиться никто не знает.
Повторные письма или дополнительные письма с предложениями возможны?.
Так же мое предложение разобраться (для пользы на будующее), в "глубинах глубин" законотворческого зуда властей и истинных причинах придумывания политкриминалитетом незаконных налогов с простых людей.

[macleod]

Цитата: Допис від dimon  Письма ушли адресатам. Президнту,Спикеру,Тигипко,Герман,Лёвочкину,Кличко,Яценюку.

Кстати Вариант с цифрами и не ухудшением текущего положения ст. 58 можно тоже бросить

[(DIVER)]

Я сегодня то-же отправил свои соображения на press@mlsp.gov.ua.
Но мне кажется, что это разговор слепого с глухим

[Денис]

Есть какие-нибудь "новости с фронта"? Вчера слышал что площадь дома опять уменьшили в городе с 300 до 200 а в селе с 400 до 300 и квартиры до 150. С такими темпами к первому чтению...

[macleod]

Цитата: Допис від Денис  Есть какие-нибудь "новости с фронта"? Вчера слышал что площадь дома опять уменьшили в городе с 300 до 200 а в селе с 400 до 300 и квартиры до 150. С такими темпами к первому чтению...

боюсь что никаких новостей мы не услышим - ну по закону должны ответить "в течении 30 дней"
реально санкций никаких если не ответят

движения на тему "отправлять письма" все равно делать надо было, хоть для собственного успокоения

а может хватит ума - если уж приспичило - расширить базу (что уже делают) НО кардинально понизить ставки- ну это хоть можно будет пережить

[macleod]

по ссылке Міністерство соціальної політики України

Зміни після обговорення >>>

порадовало мля .........

---
На сайт Міністерства за три тижні, протягом яких триває громадське обговорення, надійшло 122 звернення із зауваженнями та пропозиціями, в тому числі, 26 - за останній тиждень. Найбільше (40) зауважень надійшло стосовно оподаткування автомобілів;
13 – щодо оподаткування мотоциклів, по 10 – стосовно оподаткування нерухомості (квартири, будинки) та суден (яхт та катерів), 9 – стосовно ставок податку. Також надійшло 28 зауважень загального характеру.
----


Судна
(1) Обмежено перелік об’єктів оподаткування щодо суден. Оподаткуванню підлягатимуть лише яхти та інші плавучі засоби для дозвілля або спорту (виключено буксири, баржі, риболовні судна тощо).
(2) Збільшено потужність двигуна судна для оподаткування (врахована специфіка виробництва таких двигунів)
з 55 кВт до 75 кВт.
Судна старше 20-ті років не оподатковуються.

ну, давайте всетаки более конкретное письмо еще отправим
- от Фрегата, а то в том было много текста и мало "конкретных предложений"
отменить - не проканало :)

может давайте сделаем конкретные требования
- считать от стоимости (не прокатит - с машинами не прокатило)
- считать мощность выше 250 квт :)
- считать не с первого квт, а с превышения
- не 20% а 2%

ВСЕ

[Чехардон]

Цитата: Допис від macleod  (2) Збільшено потужність двигуна судна для оподаткування (врахована специфіка виробництва таких двигунів) з 55 кВт до 75 кВт. Судна старше 20-ті років не оподатковуються.

Вот даже интересно, а если лодка 1980 года выпуска, а мотор на ней в 300 кобыл 2011 года выпуска - она под богатство не попадает?

[macleod]

Указано "суда" то есть мотор может быть новым...

[Neel]

Цитата: Допис від macleod  ну, давайте всетаки более конкретное письмо еще отправим - от Фрегата, а то в том было много текста и мало "конкретных предложений" отменить - не проканало :) может давайте сделаем конкретные требования - считать от стоимости (не прокатит - с машинами не прокатило) - считать мощность выше 250 квт :) - считать не с первого квт, а с превышения - не 20% а 2% ВСЕ

ИМХО
судя по оглашаемому мизерному количеству "отзывов", кабмин наверняка их проигнорирует - можно написать еще, и еще одно письмо - но это будет как в песок - здравого смысла там нет, есть "аля-улю". Поэтому логичнее будет что-то делать, если все-таки законопроект будет подан в раду и пойдет на комитет - тогда есть смысл теребить конкретно депутатов из профильного комитета. Потом посмотреть пройдет проект комитет или нет и в каком виде - потом если все-таки существующий глупый вариант все-таки будет вброшен в зал - тогда готовить и слать 450 "писем счастья" уже всему составу - указывая на явные глупости проекта.
Если все же эти глупости так и пойдут в закон ... ну, там уже будем посмотреть...

Цитата: Допис від Чехардон  Вот даже интересно, а если лодка 1980 года выпуска, а мотор на ней в 300 кобыл 2011 года выпуска - она под богатство не попадает?

А хрен их знает - закон еще может быть перелопачен как угодно...

[Fix]

Может, ещё отправить от Фрегата письма на ТВ? (Сіті, ТСН, ІСТV)?
Хуже не будет!