Реставрация пластиковой лодки

[Ярослав JK]

Если корпус из эпоксидного композита, только эпоксидом ремонт. Если использовалась полиэфирная мола, или полиэфирной (полимерной), или эпоксидной с добавкой пластификатора и упрочнения примыкания, нужно подбирать, чтобы конструктив на эпоксидной смоле не порвал полиэфирную основу. Эпоксидные смолы намного жестче и прочнее. Полиэфир используют по двум причинам - в разы дешевле и смола и технологии и меньший вес. Первый фактор определяющий для тех, кто делает лодки на продажу. Во всем остальном полиэфирные смолы намного хуже эпоксидных (эпокси-уретановые композиции).
Если работать с эпоксидной смолой, следует особое внимание уделить отвердителю. Распространенный ПЭПА лучше не просто не использовать, а забыть о его существовании, дерьмо редкое. Для работ на холоде есть специальный отвердитель УД 583Д, прекрасно справляется при +10. Смолу нашу (обычно впаривают ЭД20) брать не рекомендуется, попадали на деньги по испорченной работе. Я пользую CHS-EPOXY 514. Это все на Дафне есть Химическя продукция, все эпоксидные смолы // Украина | Киев | DAFNA LTD на месте дадут консультацию. Стеклоткань с силановой пропиткой покупал в Виннице. https://epoxy-polymer.in.ua/price.html В Виннице есть и пластификаторы. Смолу у них брали - пару раз нарвались на какую-то бодягу, не рекомендую, а Дафна еще не подводила. ЭП 140 в Виннице тоже какая-то разбавленая до состояния чая.
ПС На винницком сайте, кстати, обнаружилась статейка по полиэфир и эпоксид https://epoxy-polymer.in.ua/polyester.html
ППС Еще нюанс - если будете делать конструкции типа сотовых, или сендвича, не рассчитывайте простую обклейку стеклотканью экструзионного пенопласта (или любого подобного материала). Стеклопластик от него банально отрывается еще до спуска на воду. Во всех таких элементах делаются ребра жесткости и переборки из стеклопластика, пена только для заполнения объема. Несколько раз такое понадобилось, объем делал из обернутых в стеклоткань с эпоксидом элементов, поверх стеклоткань. Получалось что-то вроде сот, легкое, прочное и достаточно технологичное.

[vlad2002]

Цитата: Допис від Ярослав JK  ...объем делал из обернутых в стеклоткань с эпоксидом элементов, поверх стеклоткань. Получалось что-то вроде сот, легкое, прочное и достаточно технологичное.

Спасибо! Если есть фото, киньте парочку пож.

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від vlad2002  Спасибо! Если есть фото, киньте парочку пож.

На работу приду сфоткаю, вроде есть что-то со вскрытым торцом.

Цитата: как понять из чего корпус? хотя наверно, объективно, нужно ориентироваться на эбокситку

Полиэфирные смолы мягкие, колупаются чуть не ногтем. Эпоксидная смола твердая. Полиэфирка при обработке шлифмашиной сильно воняет, химия с цветочным оттенком обычно. Эпоксидная слегка пахнет отвердителем (не всегда), обычно запах фенола. УД583Д - "Предназначены для холодного отверждения эпоксидных смол при температуре окружающей среды и при пониженных температурах в условиях повышенной влажности и под водой, а также для получения компаундов, клеев холодного отверждения и других материалов конструкционного и электроизоляционного назначения с повышенными прочностными показателями, применяемых в различных отраслях машиностроительного комплекса."

Цитата: Подбирать эпоксидную смолу, по качеству; потом экспериментировать с наполнителями, потом проверять образцы ..

Зачем эти процедуры? Адреса контор, где продаются качественные материалы дал. По наполнителю - в Виннице, например, аэросил, 20% (можно до 25%но предварительно грунтовать смолой поверхность) по весу готовой смолы получается на выходе нечто, как качественный пластик АБС по механическим свойствам, использую для шпатлевки и вормовки объемных элементов, как клей для создания катетов на углах. Если имеется в виду пластификатор - тот же из Винницы размешать три пробы с 5 7,5 10%, чтобы примерно получить пластичность, подходящую к полиэфиру, займет минут 5 от силы.
Про разницу между эпоксидом и полиэфиром подробно в статье. С полиэфиром в закрытом помещении работают те, кому наплевать на свое здоровье. Я бы с этой химией даже на открытом воздухе не стал бы связываться...

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від Ярослав JK  ... Зачем эти процедуры? .... Если имеется в виду пластификатор - тот же из Винницы размешать три пробы с 5 7,5 10%, чтобы примерно получить пластичность, подходящую к полиэфиру, займет минут 5 от силы. ...

Эксперементировать с смола/ткань необходимо для того, чтобы получить то что нужно, а не то, что получится.
Эпоксидные смолы набирают полные прочностные и прочие свойства весьма продолжительное время, дни , недели, а не минуты.
Это с полиэфирной смолой всё шустро, помню , как друзья доводили корпус перед соревнованиями:
с вечера катнули корпус , достали из воды подпилили ненужное, до клеили нужное,
на следующий день быстренько зашлифовали и краской залили, засохло и опять на воду )))

PS
Если делать для себя, очень всерьёз и надолго, то я сторонник эпоксидных смол, но иногда , я так думаю,
целесообразней отдать предпочтение технологичности, тем более , что правильно сделанные
и нормально обслуживаемые корпуса из полиефирок ходят десятилетиями.
Да, тяжелее, да не так прочны ... но всё же живут и продаются по всему миру, радуя водномоторную братию.

[Madagascar]

Цитата: Допис від Ярослав JK  прекрасно справляется при +10.

опача!
а тут можно подробнее!? и по влажности, пожалуйста
все остальное пока перечитаю несколько раз, позже, скорее будут еще вопросы ;)
и да, а как понять из чего корпус?
хотя наверно, объективно, нужно ориентироваться на эбокситку

[Madagascar]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Я пользую CHS-EPOXY 514. Это все на Дафне есть Химическя продукция, все эпоксидные смолы // Украина | Киев | DAFNA LTD на месте дадут консультацию. Стеклоткань с силановой пропиткой покупал в Виннице. https://epoxy-polymer.in.ua/price.html В Виннице есть и пластификаторы. Смолу у них брали - пару раз нарвались на какую-то бодягу, не рекомендую, а Дафна еще не подводила. ЭП 140 в Виннице тоже какая-то разбавленая до состояния чая. ПС На винницком сайте, кстати, обнаружилась статейка по полиэфир и эпоксид https://epoxy-polymer.in.ua/polyester.html

Почитал статьи на этих сайтах, очень познавательно!!!

С эбоксидкой удручает время отвердения... Но блин шо ж уж....
А интересно, за неделю отвердеет, но ещё месяц окончательно твердеет. Т.е месяц нельзя ни шкурить, ни красить?

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від Madagascar  А интересно, за неделю отвердеет, но ещё месяц окончательно твердеет. Т.е месяц нельзя ни шкурить, ни красить?

Все это слухи и происки врагов Если отвердитель качественный при нормальной для него температуре за сутки смола набирает 75% прочности. По твердости с 583-м - при 20 градусах шкурить можно через несколько часов. Если нужно срочно - прогреваю феном до 60-70С, или в сухожаровой шкаф, если помещается, становится за полчаса (при этом композиция прочнее, как всегда для эпоксидов).Следует учесть, что 75% прочности для эпоксидной смолы (смола и отвердитель не бодяжены), это примерно на 25% и более прочнее полностью застывшей полиэфирной смолы. 95% прочности при нормальной температуре за неделю.
Что касаемо различных экспериментов с подбором чего-то непонятного - еще повторюсь, не покупайте смолу и отвердитель х.з. какого качества. Тогда не придется экспериментировать. Есть однозначные соотношения смолы и отвердителя. Например, для смолы типа ЭД-20 (имопрт это тоже, но более качественный) рекомендовано УД 583 от 15 до 25%. Норма 20%. Количество отвердителя повлияет на время застывания, после полного отверждения механические свойства смолы будут различаться очень незначительно. Но время полного отверждения при 15% и 10С может растянуться на месяц и более. Я стандартно размешиваю 20% отвердителя от веса смолы, если нужно что-то срочное - 25% и в печь, через полчаса в работу. Полиэфирка курит в сторонке... Для определенных работ есть низкореактивные отвердители, дающие очень текучую композицию с длинным временем "жизни", есть высокотемпературные отвердители и пр. спецуха. Полиэфирные смолы можно применять, если нужно дешево и не для себя...

[Madagascar]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Если корпус из эпоксидного композита, только эпоксидом ремонт. Если использовалась полиэфирная мола, или полиэфирной (полимерной), или эпоксидной с добавкой пластификатора и упрочнения примыкания, нужно подбирать, чтобы конструктив на эпоксидной смоле не порвал полиэфирную основу. Эпоксидные смолы намного жестче и прочнее. Полиэфир используют по двум причинам - в разы дешевле и смола и технологии и меньший вес. Первый фактор определяющий для тех, кто делает лодки на продажу. Во всем остальном полиэфирные смолы намного хуже эпоксидных (эпокси-уретановые композиции). Если работать с эпоксидной смолой, следует особое внимание уделить отвердителю. Распространенный ПЭПА лучше не просто не использовать, а забыть о его существовании, дерьмо редкое. Для работ на холоде есть специальный отвердитель УД 583Д, прекрасно справляется при +10. Смолу нашу (обычно впаривают ЭД20) брать не рекомендуется, попадали на деньги по испорченной работе. Я пользую CHS-EPOXY 514. Это все на Дафне есть Химическя продукция, все эпоксидные смолы // Украина | Киев | DAFNA LTD на месте дадут консультацию. Стеклоткань с силановой пропиткой покупал в Виннице. https://epoxy-polymer.in.ua/price.html В Виннице есть и пластификаторы. Смолу у них брали - пару раз нарвались на какую-то бодягу, не рекомендую, а Дафна еще не подводила. ЭП 140 в Виннице тоже какая-то разбавленая до состояния чая. ПС На винницком сайте, кстати, обнаружилась статейка по полиэфир и эпоксид https://epoxy-polymer.in.ua/polyester.html ППС Еще нюанс - если будете делать конструкции типа сотовых, или сендвича, не рассчитывайте простую обклейку стеклотканью экструзионного пенопласта (или любого подобного материала). Стеклопластик от него банально отрывается еще до спуска на воду. Во всех таких элементах делаются ребра жесткости и переборки из стеклопластика, пена только для заполнения объема. Несколько раз такое понадобилось, объем делал из обернутых в стеклоткань с эпоксидом элементов, поверх стеклоткань. Получалось что-то вроде сот, легкое, прочное и достаточно технологичное.

Дело к потеплению, пора переходить к смолам. перечитываю тему заново, и заново разбираюсь с реккккомендациями

Есть пара вопросов.
1. На Дафне порекомендовали смолу EPOXY 525 ее и возьму. К ней рекомендуют отвердитель ПЭПА POLY-7. Тут Ярослав упоминал, что ПЭПА не очень гуд, но на Дафне говорят, что именно эта POLY-7 нормальный отвердитель, не тот что плохой. Так, собственно вопрос этот POLY-7 норм или нужно что-то лучше?
2. на epoxy-polymer закупаю стекло-ткани-маты ленты и аэроксил. но вижу тут еще такую штуку "Микросферы алюмосиликатные - легкий наполнитель". когда читал всякие народные труды, встречал такое https://dinghy45.at.ua/publ/tekhnolo...achem/3-1-0-21
нужен ли еще и этот наполнитель к аэроксилу?