Реданы на Прогрессе.
 

Вот затеял установку реданов, на свой Прогресс. Вот по этому проэкту, из ,,КиЯ,,. Устанавливал такие реданы Киевлянин, в своё время. Вот хотелось бы знать мнение форумчан по сему поводу. К сожалению распаковать не могу так как комп только забрал с ремонта, и оказалось нет проги. Но вообщем если у кого будет каое конструктивное мнеие отпишитесь. Уже заказал на работе отпресовать полку редана и вскоре будт готова. Нужны угольники 2*16*16=2450 2шт и 1,5*12*12=2450 2шт

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Пардон забыл выставить сам проэкт.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

ВЫ на правильном пути СУДАРЬ. Дерзайте ентот люминий, он того
СТОИТ, я бы втулил ЧЕТЫРЕ с каждой стороны , для всех случаев загрузки, только нет реданов готовых, а исЧЕ и клей хороший нужен...
:-)), ВОВЧИК удачи, решении правильное...

Re: Реданы на Прогрессе.
 

олег спасибо за инфо. Но только я хочу на заклёпки ставить, и потом на герметик. Ток какой пока не решил, кстати что за клей бы порекомендовыал бы? Есть ворос снимать краску на месте установки или нет? И нужно ли подкреплять с внутренней стороны какими либо уголками или полосами?

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Вовка, реданы должны быть в ровень с днищем, ( по крепости ) или
слабее , иначе будут рвать корпус, краску снимай полюбе, ну а
химики теперь такие клеи варят , мама не горюй......, закинь
вопрос на ХВОРУМ и не надо внутри будет подставок....

Re: Реданы на Прогрессе.
 

А я вот рекомендую вот здесь прочитать и картинки посмотреть.Буду корешу своему на П2 весной клепать так же, если РОП6 не разгонят.
http://forum.motolodka.ru/read.php?f...6#reply_828466

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Руслан спасибо за ссылку. Но ИМХО уголок не оч годиться для редана, (как по мне) Я хочу ставить редан так сказать в класическом его понимании, как на пластиковых корпусах.или как у Москвы-2. но своих размеров.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Дело в том, что у Прогресса 2 с килеватостью не очень и там уголки для этого очень подходят, так как используется несколько другой эффект(гидрошайба) и отрезание потока до скулы, что поднимает передок и уменьшает смоченную поверхность.В сумме получаем меньше брызг и больше скорость.
Ну , а классические реданы хороши на килеватом корпусе типа Днепра, вот там я их и сделал:super:

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Руслан возможно ты и прав, буду думать. но пока изготовлю и те которые применил Киевлянин в статье ,,КиЯ,,. и уже поместу буду смотреть что лучше.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Не ну реально те уголки на П2 зело эффективная вещь, так, что лучше её и сделать, тем более есть первопроходец Доберман, он в доме рыбака время от времени появляется.В П4 есть редан, но у него и скула это продолжение днища в отличие от отогнутой вниз у П2.
В общем рекомендую именно уголки.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Вот где реданы так реданы. Кстати класические,но ширина их 70мм. и по всей длинне. Я думаю мож и мне так сделать? Кстати Прог водомёт, оч интересное решение.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Водомётная лодка это вообще отдельная тема и созданная под ПЛМ с водомётом будет не очень, так как там поток на днище нужно направлять и тд и тп.
Зачем вообще городить эти реданы и тем более по всей длине? П2 есть правильные и не правильные.Правильным вообще ничего не нужно( у кума именно такой) он под Мерк 30 2т лайт ходит не меньше 42 км/ч и лодка поднимает нос при откидке мотора сама.Кстати многие с П2 наступают на грабли с установкой мотора.Дело в том ,что П2 любит низко висящий мотор. Вот у кума транец 390 мм ,а сапог 435 минимум, так вот именно из-за этого и сама лодка реагирует откидку подъёмом передка и увеличением скорости.Ну и прохваты сведены к минимуму.
Я вот недавно на своей ПВХ лодке Гранд 360 провёл эксперимент в этом ключе попробовав поднять мотор на 2 см и не поднимая вообще при двух по 90 кг и рыбацким скарбом. Что интересно у Хонды 10 сапог 433 мм транец ровно 380 мм и вот данные ЖПС и описание происходящего.
Скорость в обеих случаях 26 км/ч, только вот при установке без подкладки задействовано последнее отверстие для откидки мотора.
Так вот при поднятом моторе выход на глисс чуть быстрее, но сильнее роет носом, а при опущенном наоборот.И попав в волнение когда волна 0,3-0,4 м устал скорость сбрасывать из-за прохватов воздуха, а вот на следующий день волна разгулялась ещё веселее но нет прохватов и брызг.
Опыт доказал тот факт, что не всегда глубоко сидящий мотор,это зло, и есть доказанный факт, когда недостаток превращается в достоинство.

Вот уголки по данной схеме и выполняют роль того самого глубоко сидящего мотора.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Да Руслан загнал ты меня в сомнения. Ну как говориться тут лучше надо семь раз отмерить.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

То то и оно.Тут нужно думать прежде чем сверлить днище.Я вот сделал первые реданы по журналу КиЯ и несколько лет ходил с ними и вот в этом году сделал по расчётам димзика(ник латынью) .Результат просто превзошел ожидания. Лодка Днепр ,которая при увеличении нагрузки катастрофически теряла в скорости теперь идёт 35 км/ч с самой полной загрузкой(ещё немного и глисса нет вообще) уверенно.А это снижение путевого расхода с большой загрузкой.Так это ещё и с 25-кой.
П2 нуждается всего лишь в поднятии передка,тем или иным способом, просто с увеличением мощности, его будет ложить на воду, и вот здесь то и начнётся работа уголков, так как чем сильнее поток (прижатие с ростом скорости) тем больше подъёмная сила возникающая на уголках на пути этого потока, и естественно сильнее подымается нос, что очень позитивно на скорости и мореходности сказывается.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

А что у класического редана , подъёмная сила меньше, чем у уголкового, или это совсем разные типы.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Это разные процессы в принципе.
Уголок кроме подъёмной силы и отрезания потока поды вниз создаёт, и удерживает пузыри под днищем,что уменьшает трение воды об днище(гидрошайба), а настоящий редан отводит пузыри в стороны и улучшает гидродинамическое качество днища.Во всех книжках написано ,что применение реданов на днище с килеватостью менее 10 градусов имеет больше вреда, чем пользы из-за увеличения смоченной поверхности и увеличения сопротивления.Это у П4 они стоят, но для несколько других целей, они там для уменьшения сноса корпуса в повороте, за счёт вертикальной кромки, а вот П2 они в общем то о не нужны, а вот поток отсечь и приподнять нос ну очень нужно.После этого его утюгом назвать язык не повернётся.
На малой килеватости редан нужно или сильно отворачивать вниз, а это уже как уголок на днище, или не ставить вообще, так как на малой килеватости при правильном сечении редана приблизительно 0-4 градуса угле относительно горизонта, подъёмная сила очень не велика и возможно полное замывание его потоком воды, что сведёт на нет все его свойства.Ну и если учесть саму развёрнутую скулу в носовой части, то сделать правильный редан с настолько разным переменным сечением не реально.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Руслан у меня тут мелькнула идея. А что если совместить уголковый , редан с обычным. Например в носу для подъёмной силы уголковый, а по средине, и корме обычный тоесть класический. Что скажешь? Или фигня будет?

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Ну сами ведь догадались, что каку сделаете.
Вы вначале поднимете передок уголком, а потом опустите обратно подняв корму и будет хуже чем сейчас.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Всё понял, просто мучает творческая мысль:->

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Дело в том ,что такое на килеватых корпусах возможно, но не на П2.Тут задача именно приподнять передок и больше ничего, остальное приложится.Вот удивительно, есть два типа просто П2, один идёт с 30-кой, а другой роет и не идёт, хоть плачь.Правда их на разных заводах и делали.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Руслан по памяти не помнишь, какие правильные вернее до какого года. У меня Просто Прогрес без цифр.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Ну по годам не скажу, но у кума правильный начала семидесятых и на клейме ласточка и знак качества. У друга другой завод(лодка чуть короче) и металл палубы между стеклом и люком легко прогибается, а у правильного нет.Там есть небольшие различия.Но стоит один раз увидеть как идёт правильный П2, то сразу понимаешь, что прозвище утюг и баржа, это чистейший наговор.
Ну вот отзывается правильный П2 на откидку мотора от транца и потом пол корпуса может в воздухе зависать, а у неправильного этого нет.Сам умом понять не могу, но эти лодки на РОПе рядом со мной стоят и такие они разные по характеру.Правильный кстати и под Н23 отлично ходил.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Куйбышев и Оренбург.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Правильный-неправильный Прогресс.....:-)):-D:-D .Может это относится к владельцу а не к лодке.Первоначально Прогресс выпускался с килевой накладкой с нержавейки ,позже ее заменили на дюралевую и название стало П2 .Выпускались Прогрессы на двух заводах -Куйбышев с логотипом в виде ласточки и Оренбург с логотипом в виде шестерни .Отличались в небольших деталях но по ходовым качествам совершенно одинаковые (лично мое мнение т.к. много лет ходил и на том и другом под одними и теми-же моторами).У Володи лодка Куйбышевсеого з-да (судя по фото) , мой оренбуржского под Н23 с 3-4ч. на глис выходит без проблемм .Постоянно "рыть носом" П2 может если в гермоотсек носовой попала вода что можно определить лиш открутив винты и открыв гермоотсек , у П2М и П4 гермоотсека нет.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

У меня вообще 69-го года.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Мой 75г.в. ,килевая и скуловые накладки из нержи. тем не менее пока днище в отличном состоянии ,коррозии нет и заклепки все родные.Был еще и Куйбышевский 73г.в. и П2М вот год выпуска не знаю - давно продал еще при Союзе , себе оставил отцовский.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Вот тут не соглашусь. О какой накладке речь? Киль у П2 профиль из дюрали, а вот скула из Нержи была до какого то года.У кума именоо с нержей, так же как и к друга.
Ходовые усугубляются с ростом мощности, вот в этом и весь фокус и в этом всё отличие. Ну как тогда объяснить, что у Оренбургского предел 38(хоть он сам,хоть я на заднем) и хоть подвесься под 25 кой, при этом нет реакции кроме 0,5 км/ч на пассажира на заднем сидении, а вот Куйбышевский у кума с малокубовой 30-кой без проблем идёт 42 км/ч. И эти отличия были всегда ,даже когда на Оренбуржском Н23 висел.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Владелец новичок, но дело в том,что я не могу добиться
лучшего результата со своим упорством, и насмешки тут не уместны.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Не так давно на "мотолодке" обсуждали прогиб днища на МКМке.
Может и на Прогрессах это встречается?

Re: Реданы на Прогрессе.
 

МКМ так сконструирована,чтоб на минимальных моторах ходить вот и прижимается нос у неё.А у этих хитрых П2 естественно есть где то нюанс который прижимает нос с ростом скорости.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Ну дык, и я о том же ..))
Интересно бы было промерять пару Прогрессов. И утюг, и быстрый...
Возможно вся загадка в таком же прогибе днища.
Возможно, на каком-то из заводов что-то намутили с лекалами..

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Когда поднимем лодки могу предоставить эти два антипода, для выяснения нюансов, но они есть ,а визуально не уловимы.
Я вот с лекалами да..... Я спецом сравнивал П2М с тем самым быстрым, так у Быстрого красивые округлые лекальные изгибы на днище, а у более позднего П2М есть и спрямлённые участки, что говорит об упрощении технологии или усталости штампов.
Вот он правильный.

Но замечу на табличке есть знак качества.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

А вот собственно не правильный.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Руслан а ты не мог бы сообщить когда кума, Пргресс на суше будет.Хотелось бі сравнить отгиб днища своего , и его лодки. То у меня как раз 38км идёт.Как говаривал тов ,,Меня терзают смутные сомнения,, Если он не против будет конечно. Хотел бы сделать пару лекал. А то реданы конечно помогут,закралась мысль .

Re: Реданы на Прогрессе.
 

А мы втроём и поднимаемся в один день, Днепр,П2(прав) и П2 (не прав):-)
Правда в Ноябре.
Самому интересно, так что свисну обязательно ,вместе и измерим.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Руслан 35, Вовчик, если Вы это сделаете, будет очень здорово!
Возможно будет разгадана тайна утюгости некоторых Прогрессов.
Хорошо бы взять что-нибудь длинное-прямое.. Например строительное правило.
ЗЫ. И хорошо, что бы 100 гр. за поднятый не помешали.. :-)

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Ну правило тоже найти можно, так как мы все со стройкой связаны .
А разгадать самому охота, так как просто в ступор впадаешь не понимая, почему одна из двух лодок не идёт, будучи близнецом.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Эт точно сколько рпро ЭТО говорено но никто так и не доказал. Возможно там реданы будут уместней? Хотя и на неправильном корпусе думаю тоже не помешают. Так ка мне видиться из моих наблюдений почему у П-2 нос ложиться на воду потому что неправильно распределён вес лодки, так как на мой вхзгляд нос лодки , тяжелей кормы.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Нет и ещё раз нет, дело в обводах, так как именно они могут поднять нос или опустить. Если есть желание гнуть редан...... на нос П2...... вот честно не советую, так как сделать его переменным не реально у этой лодки.Он в начале будет правильным, а потом повёрнут вниз, я это на своём Днепре проходил уже, а там не такой перепад углов. Зачем эти трудности, если уголок решит все проблемы, а для замеров милости прошу, я только за, так как это откроет глаза многим пользователям.Жаль на цифровом видео не сохранил как правильный П2 идёт, но есть на кассете для видика, так,что если есть интерес стучитесь.

Re: Реданы на Прогрессе.
 

Прошу прощения, но мне кажется что это "правильный" Прогресс, т.к. он Куйбышевский ( утки-кнехты большие-оляпистые, уголок крышки моторного отсека на лодке длинный...). У Оренбургских не так.
Почему спорю: сам имел Куйбышевский, потом продал и через некоторое кол-во лет владения амурами и к5м3 опять взял прог но Оренбургский - гораздо хуже. И по качеству и по ходовым качествам. Оба 75го года.
Раньше мне говорили про разницу по ходовым качествам - видел, т.к. у друзей были оренбургские,но думал причина в загрузке, моторах, не верил что в корпусах.
Когда сам обжёгся, с рулеткой облазил и тот и другой, разницы не нашёл.
Но идут они по разному. Может дело в чуть большей килеватости в носу у Куйбышевских, полнее они что ли, это не измерить...
Это вероятно чуть другая матрица, сантиметра меньше прогиба "крыла чайки" хватит поднять нос на 7-10см, что здорово заметно на ходу. ( это я не мерил в своё время).
Кстати, такая же морока и с Амурами-м, 73 и 75й года изгиб скулы стал более крутой, про к5-5м и 5м2-5м3 тоже самое...
ПС. Почему то никто не говорит о том чтобы скулы у п2 разогнуть, п4 и из-за этого скользит лучше, понимаю, это не реально, д16т лопается, но мне кажется можно их со стороны днища заровнять шпатлёвкой, и для поднятия носа поставить поперечный редан, как ставят на мкм....