Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Стиродур это и есть ЭППС, только производство концерна BASF:cool2:, самый дорогой из аналогов ЭППС. Не забудьте про гидроизоляцию. С OSB повнимательней. Если правильную стяжку сделать под ламинат+ хорошую, к примеру пробковую подложку или тихий ход-можно без OSB. Под паркетную доску 50/50 можно клеить прямо на стяжку на двухкомпонентный клей, но лучше на фанеру. с фанерой тоже осторожней, лучше поискать Ш2:cool2:

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

возможно фото с снятым полом и видом на лаги упростят процесс на подумать и посоветовать

имхо я за экологичность...здоровье дороже...

пенопласт зло...у моего кума изза этой дряни дом сгорел нах...хватило банального кз по проводке...

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Если уже так хочется химии - задуйте объем полиуретановой пеной (специальная для утепления, высирает ядов в разы меньше стиродуров). Если родная доска не сгнила - положите ее назад, через подложку уложите ламинат. Или дешевую половую доску, на клей и шурупы, до весны высохнет, шлифуете и поверх ламинат. За советы применять в квартире влагостойкие фанеры, OSB и другую дрянь на фенольных смолах нужно судить, как за умышленное нанесение тяжкого вреда здоровью. Запомните, чем больше всякой стойкости, тем раньше попадете в больницу.

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Ага, всех переобуваем в лапти, мебель в печь- спим на досках и под соломой, в магазины ни ногой, каждому на кухню по корове и свинку в ванную.
Все дружно на весла и велики....
а пол должен быть доЩатый!

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Понятно. Две крайности - люди понимают либо лыковые лапти, либо залить химией квартиру. Разумных решений быть не может.:-)

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Вот фото

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

под рубероидом бетон?

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Вопрос у Вас интересный получается. Доска пола не гнилая, аккуратно снять, поврежденные докупить, можно использовать, как минимум денег сэкономите. Лаги - это как-бы не лаги, а балки? Почему они на весу? Обязательно смотрите, что под ними - у товарища пол лежал на балках (вроде, как у Вас на фото), снизу какое-то дощатое перекрытие, дальше штукатурка и потолок соседа. Вполне возможно основа у Вас не несущая. Начнете заливать стяжку - все это выпадет в осадок, высота потолков заметно увеличится.:-) Поковыряйте, посетите подвал - обязательно разберитесь, что за основа. Если там что-то жиденькое - придется либо оставлять существующий конструктив на балках, обновив конструкцию и утеплив подпол чем-нибудь легким (тем же газобетоном), либо нанимать фирму, делающую официальную реконструкцию, в любом случае попадете на очень большие деньги. Сделать основу несущей - это швеллера в стены, бетонная стяжка и т.д.
ПС Потому у себя решил не вые, утоплю в доску гвозди поглубже, отшлифую до ровного, и поверх уже что-то новое.

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Если в доме конструктив перекрытия- деревянные несущие балки, то сечение у них поболее должно быть ~160х200 мм и засыпка шлаком(или другой хренью) должна присуствовать. Сначала как правило - черновой пол из обрезной доски, а потом доска пола или паркет. А висят лаги..., их как правило по уровню выравнивали клиньями. В сталинках на первых этажах иногда встречаются лаги на кирпичных столбиках. У вас скорее всего бетонное перекрытие.

Добавлено через 6 минут
Особенно Европа неразумная-живут понимаешь на мансардных этажах утепленных мин.ватой дышут всем этим ядом и почему то не мрут как мухи......
Давайте еще затронем тему паропроницаемости стен и перекрытий наших осель. Тут поле непаханое для дискусий.

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

там походу перекрытие и потолок-пол полностью деревянный...хрен чем зальешь(в плане бетона)...балки?лаги живые с виду, но утяжелять нельзя...имхо восстановить что "не живое, дошить свежей доской, обработать все это дело антисептиком, зашить фанерой листами 50 на 50 и на него положить что угодно...в идеале палубу из дуба или ясеня, паркетная доска шириной 90 мм...

с бетоном сварочных работ плюс гемороя с усилением если несущие стены позволят плюс железа немеряно надо...

пы.сы. я за ясень, если помещение жилое...но денег стоит...себе в гнезде положил паркетную доску ясень селект безсучковый и покрыл масловоском с полировкой...у всех приходящих( в том числе профи риэлторов) оргазм от моего пола...клал и шлифовал сам, благо у зятя шлифмашина паркетная есть...

если офисное положить ламинат на клей(чтобы не скрипел) 34 твердости

утеплить чем то легким, плясать от бюджета

по половой теме :-)) все есть здесь https://www.stroimdom.com.ua/forum/s...ad.php?t=10969

у паркетной доски толщиной 22 мм срок службы до 40 лет( в случае с ясенем и дубом)...раз в 10-15 лет шлифануть и как новый, правда покрытие масловоском нужно повторять раз в 3-5 лет...с правильным клеем и масловоском самый экологичный и теплый вариант(если не планируется подогрев пола)

если бюджет ограничен, то ламинат...но у него срок службы 10-15 лет...

нормального паркетчика если чего подскажу, и где расходники взять...

там же в теме можно продублировать свою проблему...обязательно подскажут, там есть профи в половой теме...

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

ламинат нельзя клеить категорически, материал создан только для укладки на подложку!!! трех-слойную паркетную доску можно и на клей.

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

ну дык не в сплошную а полосами...чтоб не скрипел...

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Вы хоть почитайте, прежде чем жизни учить. Минвата, которая допускается для жилых помещений, и которую ставят в Европе, на полу слеживается через несколько лет. Все, что плотнее - только наружное утепление. Более, "как делают в Европе" - офигенный Вы показатель придумали. Смотрите это: https://www.youtube.com/watch?v=ye-173sNhec Европа-мама! За такое нарушение ТБ при совке, где людей считали рабочим быдлом, посадили бы всех, от мастера до главного технолога. Наверное, на европейцев свинец не действует, равно, как и фенолы, стиролы и прочая гадость. А с меня что взять - Азия-с, гены не те... :-)

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Пришел март, наступило время активной половой жизни. Полы вскрыты, старый черновой пол сорван, тонны говна засыпки вывезли (6 тонн, сцуко|:-|). Там все было, включая асбест и заколосившуюся рожь. Даже серебрянную сережку нашли... Остались лаги, на них будем класть новую доску. Результаты вскрытия на фото. Возник вопрос. Лаги по уровню выводились (если это так можно назвать) клиньями, клинья кое-где были прибиты к лагам. Что не было прибито - выпало, образовав аномальные зоны, на которых слегка "штормило" даже по-трезвому.
Вопрос - лаги будут выводится новыми подкладками (граб, он как-бы для этого предназначен). Технология такова, что грабовые опоры будут фиксироваться к бетонным ригелям специальным клеем. Следует ли эти опоры приклеивать к лагам, или оставлять лаги "плавать" на опорах? Черновой пол (сухая доска 60 настилом в притык) будет на лаги клеится для образования подобия цельного столярного щита.
ПС За стены - это подложка на пару-тройку тона темнее, чтобы не было видно царапин и сколов финиша, просьба не пинать зря :-) Конструктив поменять невозможно, изначально задача была сохранить аутентичный деревянный пол, упрочнив и усилив до приемлемых значений.

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Что с этим полом дальше происходит. Как-то никто не рассказал что с этим делать дальше, зарубался, исходя из своего опыта. Сначала старые лаги, как они были покручены, болтались на старых клиньях - поставили на опоры. Не выравнивая, 60 лет они приняли форму, так и оставил. В смысле, под каждую точку опоры выпиливал примерную толщину подкладки из твердых пород. К бетонному основанию подкладки приклеивал эпоксидной затиркой для плитки, покупал проосроченный Мапей (ну, как просроченный? На два три месяца срок вышел, цена бросовая, но качество композиции не поменялось, я это знаю :-)). Там интересный композит - эпоксид с минеральным наполнителем, срок службы пока проверен лет 50-70 в соотв. условиях.
Т.е. сначала по квартире дали опоры старым кривым лагам. Они хоть и старые и кривые, но толщина 8-9 см, ширина 20-25 см пропитаны огнебиозащитой. Хуже всего - уходят к соседям, их нельзя взять и обрезать, на них стена к соседям держится. Сцуко, на лаги стенку положили, чтобы жизнь медом не казалась.
Пришлось справляться с тем что имеем. Старые лаги сначала подвел под опоры, чтобы ни люфтов, ни каких-либо поползновений ушататься или прослабиться не возникло в принципе. Проставки в размер на эпоксидной композиции, клеить проставки к опорам, лага без подклейки, они отрабатывают расширение щита пола. Все легло очень криво, до 3-3,5 см перепад по комнате. Притянуть не к чему, да там и лаги (скорее, бревна) были кривые. На них приклеил доску 45х110, на конструкционный клей, притянув саморезами для фиксации, пока клей станет. На фото. Затем, по очереди, от крайней, по лазерному уровню электрорубанком вывел горизонт. Местами дофига снимать пришлось, и долгий процесс - одну лагу проклеил, ее и вывел, потом следующая, чтобы луч не перекрыть. Края это отдельный гимор, только стамеской подобраться...
Начали класть черновой пол. Была на черновом доска 45 мм, прогибалась, как первый лед. Разжился сухим брусом 60х120, при таком расстоянии между лагами миимальный вариант. На 100х150 денег уже, к сожалению, не хватило. Между лагами 55-65 см (криво лежат, и с этим никак). Доска 60 при таком расстоянии это самый минимум. Что получилось опять же на фото. Настилали на Клейберит (полиуретановый однокомпонентый, конструкционный), на торцы наклеивали самый дешевый уплотнитель для окон, чтобы разделить брусься (не будут скрипеть) и запечатать щели. В качестве подсыпки использовали крошку пеностекла, уже цена сравнялась с керамзитом, но носить пеностекло тлегче в разы :-)
Примерно так, если кого интересуют технологические подробности, нет вопросов, распишу подробно

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Молодчина. В описании процесса да и на лагах не увидел отверстий от..
Вы доску натягивали перед крепежом?

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Пока начали одну секцию, брали поровнее вначале, потом притягивали рычагом, там конструкция пола как кессонами, в них и упирались. Но приспособы уже буду делать, без них грустно, сначала хотел посмотреть, какие нужно
Брус довольно ровный достался, делали под заказ, сушили до 8%, пока собирали камеру под эту влажность - несколько месяцев прошло, отлежался внизу штабеля, сам по себе уже подсох :-) И калибровка дала свое, сделали 4-х кантный. Клал пол из доски качеством похуже, уже понятно что стоит запалатить дороже за качественное дерево, чем потом с матюками пытаться из г..на пулю лепить :-)

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Пикантные подробности, кому интересно. Соседи уже интересуются что и как, походу, в доме мы первые замену полов делаем. Приспособление упростилось до покупного угольника (в Металвис как раз распродажа остатков была, 33 грн/шт). 4 самореза 3,5х30 держат без проблем подгиб на 15 мм сухого бруса 60х120. Это более, чем. Засверливаться в лаги и использовать в качестве упоров штыри ф16 не стоит, они (болты 10-го класса брали) критично сгибаются на первых 20 квадратах обычной половой доски и отказываются лезть в отверстия. И сложнее клинья подбивать на штырях, и в лагах лишние дыры. Еще вопрос в дереве, брус покупали дорого (7к куб), но получили с влажностью 8 и я бы сказал экстремально ровный. Клильня использовались чтобы слегка подбить примерно на трети бруса, пару-тройку пришлось силовым ужимать, остальное достаточно руками придавить.
Также используемый уплотнитель, очень удобная штука оказалась.
Да, использовал саморезы для твердых пород, такие HW-J Шуруп с потайной головкой купить оптом в Киеве, Харькове, Днепре, Запорожье, Одессе и по всей Украине | Крепежные системы Metalvis 5х100, чтобы до основной лаги достать. Дороговато, но оправдывает - уже вкручено пару сотен, шуруповерт очень мощный и дурной, моментная муфта электронная (т.е. можно считать, отсуствует :-) ), но еще ни одному голову не свернул и не слизал шлиц.

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

В доске под него не выбираешь? Под катушкой вроде и щели большие.
На первом фото хорошо, на последнем, лично мне, не нравится.

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Ничего не нужно выбирать. Это черновой пол, сверху будет паркет. Щели оставлять обязательно, при касании доски будут скрипеть. Мы вообще жырно делали, при таком брусе и массивной паркетной доске (что-то 22х90х900) можно оставлять щели до 20 мм. Но возникает вопрос, как их запечатать и как с этим работать - еще будет финишная отделка стен и потолка (на фото стен подложка, делали темнее на два тона, чтобы неизбежные сколы не светились, как публичный дом в день получки. Если интересно, как это сделать недорого - в личку, или тему сделать). Экономия с большим зазором между брусом очень условная - потом придется долго удалять пыль после шлифовки перед паркетом, туда набивается говно со стен и пр. и пр.
Еще по дереву, имея неплохой опыт краснодеревщика (кии) основной задачей оказалось наличие сухого стабилизированного материала. Можно купить дешевое не просушенное - в итоге обойдется дороже. Причем с полом есть определенные сезонные рамки. Со склада дерево для работы "с колес" вообще нельзя брать, себе дороже. Через неделю-две оно примет влажность естетсвенной сушки, 10-12%. Это если его вообще как-то просушат. И будет потом гулять, как захочет, в нашем случае на плавающих лагах не строил иллюзий - если брус 60мм толщиной захочет изогнуться, он это сделает. Потому искали камерную сушку 8% (по факту верхний слой сушили до 6,5%), пару дней на калибровку и в темпе вальса забирать в помещение. Заказывать лучше в "мертвый сезон", январь. Будудт скидки. Но рассчитывать получить 8% влаги в лучшем случае в мае, как бы не обещали одать через месяц. Камеру с такой влагой тяжело заполнить, это заказы только для себя и кто понимает, что нужно. Дерево сушил много раз, в основном твердые породы, очень стремный бизнес. Полы нужно положить до августа, чтобы до октября, когда будет шлифовка, сосна по месту досохла до 6-7% и приняла свою форму. И то, это планируется под паркет из термодоски, который почти не ведет, и его не нужно выдерживать год в помещении. Это вообще-то гимор серьезный, но для себя делается. От фанер и ОСБ отказались по причине отсутсвия у нас материала с нулевой эмиссией формальдегида, стирола и пр. У нас дают сертификаты на как-бы допустимые евронормы, но эти нормы в Европе уже устаревшие и наши жучилы меряют эмиссию при 18С. При 25, что летом нормальная температура, выделение говна возрастает в разы. Выписывать из Японии (у них очень качественные в этом плане материалы), или даже Европы - цена вырастает в два раза по сравнению с натуральным деревом. Потому был выбран сосновый брус.
По количеству - на 50 м2 уходит 4,2 куба сосны 60х120х4000. В неизбежные отходы (макс. ширина помещений 3,6м) 10%. Все равно где-то заход фрезы кривой, где-то критичный изгиб и пр. Контора хоть и неприлично затянула со сроками (карантин добавил), но в качестве "извинений" накинула с полкуба бруса. Ну, я нормально к этому отнесся, зная, насколько стремная работа, а вот сын не очень понял такие сроки...
Еще по инструменту опыт. Заранее купили сабельную пилу, 1,5 кВт (на всякий случай, тем более скидка была :-) ). Не важно какую - для раскроя доски в квартире от 40 мм толщины нужно покупать саблю. Дисковые уже с трудом справляются и звук напрягает соседей. 60 мм брус сабелькой кроим, скорость реза повыше, чем дисковой, работать удобнее, еще ни разу по батарее не стучали, пилим в выходные... Брус 60х120 отпиливается примерно за 5-8 секунд... Относительно тихо, без эксцессов :-)

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Дальнейшие экзерсисы с полом... Сначала убрали "по верхам". Сын на днях признался, что примерно 700-800 мешков засыпки с подпола было вынесено. Когда снимали штукатурку (в среднем 3 см толщина, площадь под 200 квадратов) уехало 500 мешков, со стенами 2 Камаза всего. Предлагал нанять специальных людей, по моим расчетам была жесть - не поверил, решил сам справиться. Сэкономил на фитнесе и оплате труда маргиналов, для здоровья полезно :-). На прошлой неделе удаляли налипшие на бетонные перекрытия остатки. У кого похожая квартира будет, там так - на ванную/туалет делали верховую стяжку чем-то известковым. Лишнее скнули в соседние кессоны. Это за десятки лет впитало в себя все протечки канальи, заливы водой, вообще, все, что докапало туда - впиталось. И давало неповторимый аромат сталинки. Комнаты зачистили (в комнатах просто насыпь строймусора была, просто выгребли), запах локально ушел, тем более начала забивать смолой сосновая доска. Оставался вонизм локально, в коридоре и кухне. Грешили на старую половую доску, но оказались не правы. Это воняли остатки подпола! В итоге - всю засыпку в старом доме следует зачистить до голого бетона, максимально. Богдан ломом работал день. Там стремно - в кессоне плоскость примерно 40-50 мм толщины, у соседей потолок штукатурен по этой плите, толщина известково-песчаной смеси может доходить до 7 см! Не просто отвалится, а может и покалечить. Потом залить Доместосом так, чтобы соседи снизу почти прибежали :-). Вроде уже избавились от запаха старой квартиры (сука, полтора года не могли понять, откуда пованивает, "запах коммуналки", кто знает что это :-) ). Обсуждались варианты купить специального герметика, обмазать сверху. Дякувати Богу, этого герметика не оказалось в Эпицентре, начали сбивать и поняли, что так правильно.
Суть, в кратце - подпол зачищайте до максимума. Сколько сможете убрать, не разрушив дом и не покалечив соседей. Особое внимание на примыканиях к санузлу и на кухне. Иначе никак...

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Очередной "нюанс" с полом на лагах, кому-то полезно будет. Сначала выводил сразу все опоры под лагами "в ноль". Тупиковый путь. При укладке чернового настила неизбежно некоторые опоры приподнимает. Достаточно зазора в пару десятых мм, чтобы уже уложеный пол начал звучать, как качественный сабвуфер. Не всегда пол будет пригружен барахлом и может повиснуть в воздухе. В прихожей понадеялся, поленился и одну точку прое..л. Придется вскрывать и устранять:-(. Сейчас пришел к тому, что по мере укладки настила при подходе к точкам опоры по факту, если нужно, ставится прокладка, выбирающая зазор. Так меньше гимора с начальной установкой (можно простить зазоры до 1 мм), все равно потом выбирать. Модные фокусы с опорами лаг на регулируемые металличесике стойки это фигня. Лет через пять будут африканские барабаны. Выборка зазоров клиньями совсем не айс, обычно под лагами пол изобилует рельефом и опра получается точечная (так было в родном варианте). Опирается на гравий в бетоне, успешно продавливается. Сняли нагрузку - барабан. Если не очень большой провис, можно подлечить высверлив отверстие в точке опоры и задуть пену-клей (не путать с монтажной пеной!) для укладки газобетона. Она очень прочная, примет часть нагрузки и погасит колебания деки.
Возник вопрос по укладке паркета. Пол основа - шлифованная сосна 60 мм, сухая, выдержаная. Паркет термоясень массив, что-то в районе 900х90х18. два варианта - положить на клей или на пробковую подложку. На пробку как-бы интереснее, пол станет потише. В сети рекомендуют, как более качественную систему. Но пара паркетчиков крайне негативно (с нецензурщиной :-) ) отозвались о таком варианте. Почему на пробку плохо, аргументов не привели. Может, из-за коммерческого интереса? Сейчас уже нужно определяться, у кого есть опыт и сказать мнение не заангажированное финансовыми преференциями?

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

У Вас массивная доска. Она в принципе не подразумевает укладку на пробку.
Монтаж на пробку плавающим способом - это паркетная доска инженерная (двух-трех слойная), ламинат, винил.

Ваш путь - только приклеивать, вопрос не в финансах, вопрос в технологии, качестве и результате

Финансовая часть
бОльшую часть сметы возьмет на себя химия - клей, лак (или масло) если паркет не покрытый.
Клей вам нужен 2-х компонентный, считайте их расхода 1,25-1,3 кг на метр
при монтаже на деревянное основание грунт не нужен. Основание должно быть чистым, сухим, ровным
Так же, если паркет не покрытый добавьте подготовку под нанесение защитного слоя - шлифовка в несколько этапов до уровня зерна 120. Этот комплекс работ с материалами может стоить от 250 до 350 грн метр

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

+, паркетная доска массив(соединение шпунт -гребень) монтаж только на клей и желательно добавить пневмо-гвоздь.
Но, в 70-х годах совке была такая технология: по черновому деревянному полу раскатывали пергамин (пропитаная битумом бумага, в рулонах как рубероид) и прямо по нему на сухую укладывали паркет на гвоздь. В то время химии особо никакой не было, как правило варили гарячую мастику на основе битума.
Если уж вам так сильно хочется уложить на пробку, рискните на пневмо гвоздь уложить. Но это чистой воды авантюра!!!
Себе бы точно так не делал.
Если нужна тишина - винил.

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

имхо...на сосновую доску клеить паркетную тоже грабли...сосна живая и "гуляет" на протяжении года, в итоге паркет тоже будет гулять и поотклеивается местами достаточно быстро...подложка если по правильному то режем и шпилим фанеру квадраты 50на50 или чуть больше...а потом клеим на нормальный правильный клей паркет...можно и с пневмогвоздем или вручную торцы подколачиваем:cool2:

я у себя ясень селект положил примерно в тех же размерах...палубу...покрыл масловоском...до сих пор балдею от внешнего вида и ощущениями под ногами:cool2:

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Осмелюсь напомнить о тепловых или усадочных(как хотите)швах между листами фанеры.У себя листы фанеры резал пополам и клеил в разбежку со швом 10мм.Потом дюбелил к стяжке и замазывал акриловым герметом швы.А после на клей и гвоздь паркет.12 лет ...не скрипит и не бухтит:happy:

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Ничего не поотклеивается, если правильными материалами и правильными руками все будет лежать 200%. Сосна как раз мягкая порода и менее подвержена изменению геометрии при перепадах влажности, нежели твёрдые породы, особенно грабли и ясень.
Щитовой паркет, паркет доска именно так и делается- основа переклей сосны или ели, потом сверху ламель из ценных пород.

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Лежит в офисе. Девчонки с начало жалели ,теперь моют по два раза на неделю-лежит, только ламель кое где по от падала, и не гуляет.

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Коллеги, прошу паузы. Никакой фанеры не может быть в принципе - здоровье важнее. Лаги, доски - все совершенно сухое (дерево изменяет размеры от влаги, температурные дрейфы меньше в разы), за доску платили деньги, чтобы получить качественный настил. Если кому нужна консультация по клеям для дерева - плз, обращайтесь, работаю с верхним ценовым сегментом, они того стоят. Пока так и не услышал, почему плохо положить массивный паркет на пробковую подложку, ПРИЧИНУ. Ес-сно на пневмоскобы (пневмогвозди? Х.з. как называется, п-образная скоба прибивает паркет к основе). Перед укладкой шлифовка, пробковая подложка 2 мм, так рекомендуют фирмы, как самый качественный вариант укладки. Клей, слова паркетчика "профи":"все равно лет через пять клей оторвет". Такими клеями работают профессиональные паркетчики, именно потому у меня сомнения в рекомендациях на уровне "делай так, как я сказал", без пояснения причин. При укладке массивного паркета на пробковую подложку заметно уменьшается "звучание" пола. Из минусов - разбухает при влаге (исключено конструктивом дома) и может продавливаться со временем. Вот последний помент - х.з., только из практики, кто может сказать слово по этому поводу, имея опыт? И какие еще могут быть нюансы?

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Мой отец проработал паркетчиком 40 лет. Я в строительном бизнесе 33 года. Ложите на хорошую химю uzin, bona и т.д. и будет вам счастье. У меня квартира пережила потоп, нет наводнение!!!!!, за 4 часа на голову вылилось 10 тонн воды. И паркет все хорошо пережил не поднялся. Отделался перешлифовкой и пару мест ремонта.
Хотите на пробку гвоздём, имеет право на жизнь, минусы вы сами назвали. Мне кажется вы сильно заморачмваетесь тишиной), при таком способе укладки, больше риск со временем получить скрип.
p.s. на фото пример, что можно получить на финише используя качественную химию, паркет бюджетный пр-ва Украина.

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Ну вот по скрипу и имею сомнения, спасибо

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Дощатый пол, итоги подведем. Материалы и работа. Площадь 55м2. Основа старые лаги, сосна 90х200, между лагами 80-90 см.
Брус настила сосна 1 сорт 60х120х400, 7% влажности (реально 7%, проверял весовым методом) - 4,2м3, брус-накладки на лаги для выравнивания уровня сосна 10% влажности 0,6м3. И то и другое дали с запасом. Цена дерева 31000 грн. Доставка и занос в квартиру 1500 грн. Композиция эпоксидная Мапей для установки опор под лаги 1200 грн. Теплозвукоизолирующая засыпка пеностеклом, 4,5 м3 8000 грн с доставкой. Саморезы для фиксации настила и накладок ок. 2000 грн, уплотнитель для настила (между брусом, чтобы не было открытых щелей) 1200 грн, клей полиуретановый Клейберит 501.8 800 грн. Установка лаг на опоры, накладки и выравнивание по уровню (+- 1мм удалось вписаться) 60-80 часов примерно (до двух недель), настил пола до двух недель с пивом и перекурами. За 25000 грн исполнителей не нашлось, просили от 30К. Матюкнувшись, делал сам в свободное время. В итоге после легкой шлифовки (снять ок. 2 мм) идеально ровная поверхность под укладку паркета, сколько шлифовка х.з., еще не делали. Эмиссия вредных веществ нулевая, если упираться самому с утра до вечера, через три-четыре недели можно класть паркет. Итого: 46700 на материалы, сторонний труд скажем 30000.
Для сравнения, как планируют делать соседи, посмотрев на тот гембель :-), с засыпкой керамзитом и устройством стяжки поверх керамзитной засыпки. Решили, что будет дешевле и быстрее. Меня они по выходным только видят, думают, что реальнго енсколько месяцев на это нужно.
Керамзит - 30 см толщину придется насыпать, 16,5 кубов. В мешках цена 28000. В бэгах брать себе дороже, придется нанимать кран, потом еще перед домом насыпать это в мешки. Это стоит овердофига. Занести 450 мешков на 4-й этаж, 5 грн этаж, 9000 грн. Стяжка цементная, качественно нужно 10 см 200-й. Это 330 мешков стяжки. Материал 33000, подъем наверх 6600. Вот сколько стоит работа по засыпке керамзита и заливка стяжки уже х.з.. Плюс к тому: армирующая сетка (5-6К, гидроизоляция еще 5-6К). Поверх этой плиты еще потребуется наливать самовыравнивающийся пол, как финиш. Сколько материалы и работа - х.з.. баксов 500, не меньше. Работы недели на две. Но потом минимум полгода на высыхание всего пирога. После паркет можно положить прямо на стяжку, но будет холодненький, т.е. плюс еще куча подготовительных работ с фанерой и другим. Керамзит и несколько тонн бетона тоже не дают уверенности в отсуствии выделения вредных компонентов (напр. в новостроях в "голых" квартирах превышение фенол-формальдегидов часто в несколько раз, присадки в бетон дышат). Итого, с сомнительной экологичностью, только основные материалы (нормы взяты стандартные строительные :ok:) 76000 гривен. За работу тоже наверное тысяч 25-30 возьмут. Плюс подготовка поверхности под паркет (хванера и ее укладка), это еще 500 баков будет, или больше.
Примерно по материалам, без работы, примерно одинаковой в цене: дерево 47000, керамзитобетон 76000++ =-O
Итог - хороший деревянный пол оказался не выпендрежем, а реально гораздо дешевле керамзитно-бетонного. И вне конкуренции по экологичности. И не нужно ждать высызания стяжки полгода (кто паркет кладет через 2-3 месяца, ну, сами понимаете чем это заканчивается :-))
А как меня и прорабы и младший уговаривали керамзита насыпать и стяжку сделать...

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Бетонный комфортнее

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Дело вкуса. Босиком бетонный даже через паркет холодный, а теплый пол не всегда возможен. И деревянный хоть немного, но пружинит, не отбивает пятки, разница ощутимая

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Ярослав JK, Почитав Вашу исчерпывающую историю,возник один вопрос.Почему сразу не накрыли доской твердых пород?

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Между лагами, которые ни убрать ни подвинуть 80-90 см. Для сосны на такое расстояние минимальная толщина 60 мм, из нее клал черновой пол. Для дуба, ясеня 50 мм. Цену половой доски 50 мм с влажностью 5-6%, прошедшей кондиционирование и выдержку с полгода в заготовке, страшно даже представить, да и не купить, только под заказ с личным надзором за заготовкой и процессом. Если класть доступную (относительно) влажностью 10-12%, которую заявляют, но на самом деле будет 14% в лучшем случае, по мере высыхания будут щели, коробление и трещины.
Кроме того, лаги лежат вдоль помещений, от окна. Если швы параллельно стене с окном, вид не комильфо, видно малейший дефект. Плучается, что в любом случае потребовался бы черновой пол, под половую дубовую 30 мм в данном случае хотя-бы 45 мм сосна. В итоге все равно дороже, да и опять же, нет хорошего качества половой доски за хотя-бы примерно разумную цену. Я и обычным паркетом решил не связываться, наблюдая последующие проблемы в процессе "привыкания" к помещению и реакции на колебания влаги. Будет термоясень, его "с колес" можно укладывать, влагу фактически не воспринимает. Ну, и внешний вид подходящий, как раз под масло-воск

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Отлежалось, отстоялось... Начинает проростать паркетом :-) Вчера собрал волю в кулак и приступил к работе. За час осилил квадратный метр площади, с нулевым опытом... Дальше пойдет быстрее, не спеша за час 2-3 квадрата, в зависимости от рельефа стен. Я не жадный, но за укладку запросили от 400 гривен метр, просто положить доску... 50 квадратов за 3 дня... Пришлось самому, просто денег нет :-) Х.з., ничего сложного и особого не увидел, обычная краснодеревная столярка. Примерно так выглядит. На торцах и вдоль то не щели, плашки с фасками :-)

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Ярослав...от стены 1 см зазор по периметру ...обязательно...его потом акриловым герметиком заполнить...:cool2: закроется плинтусом

а то волнами пойдет по сезону...

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Мне, что-то лень всю тему читать, Вы что 4 года пол делаете?

Re: Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?
 

Пан має час і натхнення:-)