Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.

[Niyazovitsh]

На предыдущей базе, лет 15 назад, когда переделывали грубу печки , сельский дядька тоже приволок навоз и добавлял в глину, что то колдовал.
Внимательно не следил, не вникал, так как рыбалка была интересней )))
Нынешний печник обошёлся без этих изысков.
Сказал, что мучки (перебитой соломы) вполне достаточно для армировки.

ЗЫ
Для армировки обмазки вокруг печной трубы на чердаке печник попросил асбест.
Спросил технологию: тоже распускается на волокно для армировки, но из-за температурных режимов нужен негорючий материал.
Но асбеста в продаже нет, да и не полезный он для здоровья.
Взял на замену в стройлабазе базальтовую фибру.
Думаю - одобрит новые материалы в старых технологиях)

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Но асбеста в продаже нет

Шнуры и профили высокотемпературные:
От одного метра

[Kostass]

Цитата: Допис від ANRI-72  Niyazovitsh, Для начала со стенами,все мокрые процессы закончили? Влажность в доме пришла в норму? Если нет то с деревянными полами ждем. Стяжки сделаны с учетом разных толщин финишных покрытий(плитка и доска)? По сосновой доске есть один ньюанс, который позволяет сильно сэкономить.Покупаем синюшную доску,сушим и на четырехсторонний станок на доску пола.потом укладаваем шлифуем и морилка с лаком.Один минус-цвет пола темный.

Самый главный минус сосны- она до ужаса мягкая порода...очень быстро проявляются вмятины, царапины.

[Niyazovitsh]

P_Petrovich, благодарю, возможно пригодится, хотя у ребят цена метра шнура как у кол-ва фибры на пару-тройку кубов раствора)

Пока немного времени есть наполню тему и поделюсь использованным мной вариантом пирога полов по грунту.
Возможно, пригодится кому то.
Мне очень помогла ссылка ANRI-72, и изучение тем на форуме.
Без них я бы сделал полы "как в интернетах" т.е. дороже и бестолковее (если верить строителям )

1. Отбор грунта на нужную глубину и трамбовка, вывод 0 уровня.
2. Застилаем грунт геотекстилем (нужен, чтобы при трамбовке последующего слоя щебня не перемешать его с грунтом).
3. Засыпка не менее 80 мм высотой (для предотвращения капиллярного подъёма влаги), трамбовка в 0.
4. Слой песка, выравнивается в 0, для предотвращения повреждения краями щебня последующего слоя плёнки и ЭППС.
5. Стелим плёнку плотностью 200 или выше ( многие профи считают этот слой лишним, так как ЭППС и без этого является гидроизоляцией,
но, я вспомнил анекдот про монашку, которая надевала презерватив на свечку , и решил пойти на доп траты.
6. Стелим ЭППС, я использовал украинский SYMMER 50 мм: удобный в работе и плотный.
Между стеной и будущей плитой пола проложили в качестве демпфера эппс 20 мм
(удобно строить конструкцию, не было желания возится с мягкой демпферной лентой).
ЭППС лёг плотно, но всё равно по стыкам между листами щели заклеили скотчем.
7. Сварная сетка в качестве арматуры, приподняли над полом на квадратики , нарезанные из ЭППС, удобно ходить и пол не повреждается.
8. Выставили маяки в уровень (на стяжку 80 мм). В машину с доставкой забыли положить маяки, пришлось искать замену.
Благо в сельском хозмаге были трёхметровые профиля УД (для монтажа гипса), они оказались хоть дороже, но весьма удобными.
9. Дальше практически полусухая стяжка (цементно-песчанка 1:3 + пластификатор) без фибры
(просто не было в наличие, забыл купить, но при армировании сеткой и такой толщине это , думаю, не критично).
10. Уход за стяжкой 4 дня , смачиваем и накрываем плёнкой ( летом), в холодную погоду можно обойтись и без плёнки.

Фото прилагаются.

[Niyazovitsh]

Весна в этом году была прохладная, печку приходилось подтапливать, так что покраску пришлось отложить до середины мая,
до приемлемых среднесуточных температур.
Покраска была валиком (мне было некогда заниматься, а пользоваться краскопультом местные не готовы ещё).
Печную комнату покрасили латексной паропроницаемой водоэмульсионкой SILTEK ( грунт по глине и три слоя, иногда даже четыре).
Через пару-тройку недель краска набрала крепости, моется приемлемо.
Припечную комнатушку и прихожую покрасили прибалтийской краской (была по акции, дешевле украинской).
Тоже паропроницаемая , без запаха, водоэмульсионка, два слоя почти везде хватило,
за три недели набрала приемлемую прочность, и если бы не глина на стенах... было бы супер )

Ну что сказать из горького опыта "экостроительства":
- глина как основа для красок/побелок слишком малопрочная: там где штукатурка держит царапину, глина проминается , появляются сколы (
Вторую комнату тоже "экодомить" теперь придётся, но стены буду думать-считать : либо вагонка и масло, либо бамбуковые обои ...
неохота в дальнейшем постоянно подмазывать сколы на стенах.

С полами в комнате получилось неплохо (спасибо ANRI-72 за идею) сосновая доска и лак на водной основе
(4-5 слоёв, с матовкой перед каждым последующим слоем).
Босиком ходить просто кайфово
Но из-за дикого весеннего подорожания дерева о какой то бюджетности подобного решения речи быть не может

Теперь мысли об окне (окнах) и "экодомности" оных ....
Что сделал бы нормальный человек? - верно! : вывалил бы нахер наследие прошлого и поставил бы нормальные окна,
с нормальным пластиковым утеплённым откосом и нормальным замыкающим контуром в цвете пластика "под дерево":
аккуратно, красиво, тепло и сухо!
Но .... мля ... "экодом" же ... посещают мысли о деревянных "евро окнах", а учитывая , что заказывать придётся всё равно в Днепре
(так как рядом продают только бюджетную хрень типа "стеко") трудоёмкость и логистика та же ... но благо,
до этого момента ещё есть много времени на подумать.

С печной комнатой тоже мысли: МДФная кухня как бы в "экодоме" не по феншую, а мудрить из камня-плитки и деревянными фасадами ...
бюджет и трудоёмкость не для простенькой хаты )))))

В общем, уже могу уверенно сказать: не повторяйте ошибок при подобных переделках:
- глина и "экодомность" - фтопку!
- современные материалы и технологичные решения - маздай!
- время и усилия нужно тратить на рыбалку, а не стройку! (хотя стройка тоже весело)

Ну ... а я уже вляпался , так что буду страдать дальше:
"эколежанка" уже в процессе изготовления, чтобы уж не портить карму комнате, но опять же дерево ... и ... не бюджет опять.

[КТМОВ--]

Отличная комната для разведения котов!

[ANRI-72]

Niyazovitsh, Рад ,что Вы выбрали путь истинный и не повелись на евро улучшайзинг с виниловыми обоямиВсе получилось просто отлично(даже не думал ,что так можно)
По поводу окон не партесь,ставте металопласт от нормального производителя и не переживайте.Единственное неудобство при замене окон в глиняной хате ,это несущие стояки оконных рам.Возможно в вашей местности и другая конструкция каркаса,но прежде чем заказывать замерщика,присмотритесь к соседским хатам .Уверен Вы все поймете.
Если позволите, еще один совет.В проходных нагруженных местах бросьте на пол половички(можно домотканые,китай уже научился).Сосна достаточно мягкая древесина,даже под водником.
А вообще как ощущения от глиняной хаты?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Допис від КТМОВ--  Отличная комната для разведения котов! __________________

Ни разу не видел котов,которые о стены точат когтиЕсли Вы о полах,то коты при ходьбе, прячут когти в подушечки.

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від ANRI-72  Если позволите, еще один совет.В проходных нагруженных местах бросьте на пол половички(можно домотканые,китай уже научился).Сосна достаточно мягкая древесина,даже под водником.

Тоже об этом думал, ну, пару приличных ковров в наследство досталось.
Новодел тоже посмотрю.

Цитата: Допис від ANRI-72  А вообще как ощущения от глиняной хаты?

Ощущения больше положительные, весна и осень очень кайфово.
А вот летом пока проблема с микроклиматом , влажность отличная, но температура ...
если ночью выше +20° то за ночь хата не прохлаждается и днём , при +30°, даже при закрытых окнах-ставнях,
жарковато, если подремать хочется в сиесту. Ну и я спать привык при температурах 18°-20°, так что неудобно.
Но это, думаю, решаемо зелёными насаждениями, утеплением, вентиляцией и прочим.

[DOK]

И кондиционированием

[Ярослав JK]

В глиняные стены не стоит просто так ставить деревянные рамы со стеклопакетами. Глина тянет влагу, со всеми вытекающими. Дерево как ни пропитывай (исключение пропитка "наглухо", но это уже не дерево) влагу потянет. Пластиковые окна из хорошего профиля, напрю Рехау, обеспечивают почти нулевую эмиссию. Будет вопрос в обеспечении прочности. Окно при работе испытывает довольно приличные нагрузки - давление от ветра, удары при закрывании ф рамуги и пр. Чтобы не бороться через несколько лет со щелями и трещинами, стоит заморочиться и для оконных рам организовать переходной каркас. Делаете штробу 40-60 мм глубиной, ширина 80-100 мм, по формату рам. Если по-богатому - грунтовка эпоксидной смолой, разведенной до состояния воды (30-40% растворителя 646 или подобного), разводить мелкими порциями, впитывается очень глубко. Так укреплял известково песчаную штукатурку - в итоге получил "камень". Эпоксидная смола после выветривания растворителя очень инертна, эмиссия нулевая. В получившиеся пазы на полиуретановый клей-герметик (колбасы в пистолет, на самом деле не дорого) вклеивается деревянный брус, обработанный Пинотекс База, раза три пройти с перерывом пару часов. Будет переход между "дышащими" стенами из глины и пластиком, который не подвержен деформациям от влаги, но имеет довольно заметные деформации от механических напряжений. Оконные рамы держатся на пене, рекомендую купить качественную пену-клей, хотя-бы Гровер (не монтажную, а для приклеивания утеплителя, она заметно прочнее). Общие деформации между каркасом и стеной выберет клей-герметик. Если не грунтовать эпоксидом - есть силикатный капароловский грунт Силитол, при разведении 1/5-1/7 упрочняет поверхность в разы. Почитайте мануал, пользовался - зачетная вещь, стоит своих денег. Ну а после - примыкания обязательно через специальные системы, иначе пойдет безобразными щелями. Откосы рекомендую обработать тем же капароловским силитолом и положить цементную штукатурку (на глину в районе окон стремно класть гипсовые композиции, влага там будет обязательно). Для основы: чемент М500 1кг, карьерный просеяный песок 2 кг, известь гашеная (в ведрах с водой продается) 150гр, стеарат цинка 10 гр, полимерная фибра 3 мм 5-10 гр. Что-то вроде этой https://decorator-dp.com.ua/ua/p1419...IaAm0jEALw_wcB, штукатурка ведет себя, вроде на сетке, кусочками отколупать невозможно. Перед использованием силикатного грунта проверить реакцию глины, некоторые виды не переваривают силикаты...
Я блин после этой стройки в сталинке могу прорабом идти работать... Сделали микроцементную штукатурку (полностью воспроизвели свойства покрытия, посмотрите в сети что это) по цене 50 грн/м2, это с красителями. Если надо - дам состав. Применяется там, где вода, ванная, кухня, балкон. Можно хату снаружи оштукатурить и запечатать от воды. Самая дешевая фирма год назад стоила что-то 250 за метр, сколько сейчас не знаю. Там серьезно, с химиками, строителями консультации и эксперименты...

[ANRI-72]

Ярослав JK, Прошу прощения,но я не с балды написал" не заморачивается"У родителей уже лет двадцать в глиняной хате стоят Саламммандры двухкамерные...И ничего плохого, от слоова совсем.

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від ANRI-72  У родителей уже лет двадцать в глиняной хате стоят Саламммандры двухкамерные...И ничего плохого, от слоова совсем.

Могут быть разные стены, разная глина и пр. Могут стоять без вопросов дестяки лет, могут пойти щелями после зимы. Мы не знаем, как там - описал метод, гарантирующий 90% результата, я же без попыток научить "как правильно" , не подумайте чего...

[ANRI-72]

Niyazovitsh,Как сказали выше,кондер рулит Но есть еще один важный момент.Глиняные хаты в наших широтах, довольно слабо утеплены по перрекрытию.В лучшем случаае 150мм камыша с глиной.Рекомендую добросить на чердак хоть 100мм ваты.

[Ярослав JK]

Если "эко-хата" - с минватой могут быть проблемы по эмиссии. Сам материал и фенольная связка. Посмотрите в сети, что сейчас продают за разумную цену. Как вариант - крошка пеностекла, насыпью. Вес пенопласта, свойства такие же, учитывая погрузку-разгрузку (удельный вес) - цена ниже, чем керамзит. Мы отменили любые минваты, пенопласты, клееную древесину. После дознания, что из этого прет при нагреве выше 20С... Минвата, разрешенная для применения в жилых помещениях, заметно слеживается за пару лет, теряя свойства, как утеплитель. Более плотная начинает гадить фенолами, она для наружки. И даже она слеживается, закинул 6 лет назад на чердак (качественную, выбирал, чтоб ей) - все, считай из 200 мм теперь 50...
ПС Повторюсь - не пытаюсь учить, делюсь опытом. Пока переделки "тонких мест" после наемных рабочих и прорабов обошлись всего в 10-12К гривен, не считая работы. Лет 5-7 простояло бы, потом ремонт гораздо дороже...

[Niyazovitsh]

ANRI-72,
Да, чердак утеплять буду, в этом году успеть бы с утеплением фундамента (вскрытие покажет объём геморроя). Очень мало толковых рабочих рук, да и работают не быстро.
Всё никак не доходят руки найти притащить толкового прораба для вдумчивой консультации на местности по многим вопросам.
В планах проект вентиляции и утепление фасада , ну и чердак утеплять буду, после вентиляции.
Кондёр да, планирую.

Ярослав JK, благодарю за развёрнутый совет, но поправлю в мелочи:
в 2021 году при установке хороших и дорогих металлопластиковых окон не кошерно пользоваться древней технологией штукатурных откосов даже в деревнях.
К таким окнам прилагается фабричные утеплённые пластиковые откосы+фабричный замыкающий контур. Единый коэфф расширения всей конструкции, долговечность (хотя те штукатурные откосы, что я делал в квартире 13 лет назад , вполне себе живы по сей день), мойкопригодность и прочее в плюсах, в минусах цена.

Под "деревянными" же окнами я имел ввиду "евродерево" , те окна, что стоят в большинстве домов жилфонда несоветской Европы
(но бюджет небюджетный, зато "эко" ) но то больше мысли ... ближе к делу буду считать целесообразность.
С окнами разбираться буду после проекта утепления фасада , возможно их будет целесообразно загнать впритык к утепляющему слою, тогда будет легче с интеграцией.

Добавлено через 2 минуты
Кроме минваты есть каменная вата, недорогая, не слёживается, взял пару пачек утеплить уличный ватерклозет, буду в деревне - сфотаю.
Пеностекло на чердак - имеет право на жизнь, думаю, будем изучать ( в этой теме вы уже про него говорили, я взял на заметку, дякую).

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Под "деревянными" же окнами я имел ввиду "евродерево" , те окна, что стоят в большинстве домов жилфонда несоветской Европы (но бюджет небюджетный, зато "эко" ) но то больше мысли ... ближе к делу буду считать целесообразность.

Мы прорабатывали этот вопрос по рамам, изготавливаемым у нас. Клееный брус меранти например. Имея долгие и тесные отношения с древесиной, не рискнул с нашими технологиями. Точнее, с национальными особенностями соблюдения оных Чистая лотерея...

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Кроме минваты есть каменная вата, недорогая, не слёживается, взял пару пачек утеплить уличный ватерклозет, буду в деревне - сфотаю.

Имеете в виду базальтовую? Это просматривали, сам материал вроде чистый. Вопрос в связующем, вату пропитывают для сохранения формы. В чистом виде слеживается быстро, применял дял термоизоляции муфелей. Купленый в конце 90-х утеплитель, хранящийся в темном месте в практически тепличных условиях, уже деградирует - сыпется. В печах при 100-200С рассыпается и слеживается за пару лет.
Санитарный сертификат на выделение вредных веществ выдается у нас для температуры 18С, там все в пределах нормы. Только при попытке выяснить, чтобудет при нагреве до 30С, что произойдет гарантированно, начинается непонятка. Из Европы везти крайне дорого (реально рассматривали такой вариант и с плитами ОСБ и с фанерой. Дешевле оказалось очень качественное дерево и пеностекло). У нас дуют связующее на формальдегидах, во все клееные материалы, от минваты до фанеры. Это очень мерзкие вещества, отказались на всякий случай, попадалово не просто дороже - срок жизни...
Пеостекло несколько подорожало, год назад брали крошку насыпью в биг-бэгах что-то по 1600 гривен куб. Керамзит был как-бы дешевле в той же упаковке, но вес и необходимость фасовки в мешки с последующим подъемом, поднимал цену под 2000. Пеностекло младший с товарищем 4 куба за три часа подняли на 4-й этаж без лифта... В крошке есть процент уже размолотого в состояние песка стекла, примерно 5% по объему. И желательно для потолка сверху наложить композитом глины и соломы, соломы максимум, создать непроницаемый для конвекции слой, там крупными кусками может идти. Или все это с чем-то таким композитным перемешать, веса много не добавит, можно сильно уменьшить толщину утеплителя. Если интересно - завтра могу заснять как выглядит фракция. Конечно, самый жыр положить плиты, но это дороговато, мягко говоря...

[Niyazovitsh]

Небольшие удобняшки сельской жизни при благоустройстве двора ...

Как временное строение на улице есть летний душ и мойка (пристроен к зданию, которое в последствие нужно будет разбирать).
Септик тоже простейшая времянка (4 шины и гравий между ними)
В этом году решил добавить летний ватерклозет, поскольку друзья могут нагрянуть и с барышнями,
а барышням как то грустно становится в деревенском покосившемся потребнике с пауками )
Но за пару лет использования уличной мойки накопилось раздражение:
в дождь осенью грязь под ногами, летом весной трава , решено было окультурить.

Но лить стяжку или класть плитку нецелесообразно, так как через несколько лет это демонтировать придётся (если мне раньше эта развлекуха со стройкой не надоест ).
Поэтому как временное решение сделана площадка из щебня:
глубина на штык лопаты, трамбовка грунта, геотекстиль, по краям резаный шифер (если нужна эстетика,
то в эпике продаются симпатичные пластиковые ограничители), засыпано щебнем, утрамбовано.
Вода и грязь смываются вниз, под ногами комфортно, сорняки не прорастут (пока не набьётся достаточно грунта) ничего не раздражает, очень повысило качество жизни. =)
При демонтаже щебень будет извлечён, промыт и пущен в дело.
Жаль, до галечных пляжей далековато ехать ))), можно было бы заморочиться с симпатичными дорожками,
засыпкой над гибкими отмостками и полоской безсорняковости вдоль забора и где нужно)))

[den380]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Поэтому как временное решение сделана площадка из щебня

а как босиком по этому ходить?

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  то в эпике продаются симпатичные пластиковые ограничители

МотоКосой пробиваются на ура как бы деликатно не косил, бывает рука дрогнет.

Цитата: Допис від Niyazovitsh  сорняки не прорастут (пока не набьётся достаточно грунта)

Уже лет шесть на даче при входе щебень лежит , тоже думал временно, но пока чистый и травы нет.

[ANRI-72]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Да, чердак утеплять буду

По утеплению чердака может хорошо подойти камыш(він же очеретКонечно же при условии его произростания в достаточных кол-вах поблизости.