Гидроудар на ПЛМ

[Zahar77]

Это касается двухтактного мотора, если во время стоянки поршень нижнего цилиндра находится в НМТ то выхлопное окно открыто и вода может свободно попасть в цил, или вода через дифузор нижнего к-ра попадает в картер и при запуске вместе с воздухом --- в цилиндр

Это по ПЛМ. Со стационарами еще "веселее", если резко сбросить газ то доганяющая волна продавливает через выхлоп и прямичком в цилиндры (при резком сбросе газа в сист выхлопа создается некое "разрежение"), особенно явно проявляется если сразу заглушить мотор. Спасают от этого установленные в сист выхлопа "бабочки" (очень часто выгорают при нарушении в сист охлаждения), но к сожалению не всегда

[Руслан 35]

Цитата: Допис від Zahar77  Это касается двухтактного мотора, если во время стоянки поршень нижнего цилиндра находится в НМТ то выхлопное окно открыто и вода может свободно попасть в цил, или вода через дифузор нижнего к-ра попадает в картер и при запуске вместе с воздухом --- в цилиндр Это по ПЛМ. Со стационарами еще "веселее", если резко сбросить газ то доганяющая волна продавливает через выхлоп и прямичком в цилиндры (при резком сбросе газа в сист выхлопа создается некое "разрежение"), особенно явно проявляется если сразу заглушить мотор. Спасают от этого установленные в сист выхлопа "бабочки" (очень часто выгорают при нарушении в сист охлаждения), но к сожалению не всегда

Вы будете смеяться, но за свой лодкомоторый стаж, используя Нептуны 23-25 с колпаком и без не пришлось полнакомится с этим явлением. Есть у меня чуйка, что тут должно присутствовать явное невезение и стечение обстоятельств.
Даже могу предположить, что местный форумчане аналогично не познакомились с этим явлением за всю свою лодкомоторную жизнь.

[common5]

Читл , читал , читал .. Гидроудар есть попадание воды в любой из цилиндров РАБОТАЮЩЕГО лвигателя . Вода не сжимаеться , поэтому и удар . При попытке заводки двигателя с водой хотя бы в одном цилиндре (даже конденсат на свечах) Попробуй , заведи ?

[Гена]

Народ. по моему вы путаете понятие гидроудара. Это когда водичка, лаже малое её кол-во попадает в ГОРЯЧИЙ цилиндр и идёт резкое её испарение со всеми вытекающими. А если воодичка попадёт на неработающем двиге, то он банально не заведётся. Ну или даже не прокрутится, если водички масла много. И в этом случае последствия не такие плачевные, как при гидроударе.

[common5]

Цитата: Допис від Гена Б.  Народ. по моему вы путаете понятие гидроудара. Это когда водичка, лаже малое её кол-во попадает в ГОРЯЧИЙ цилиндр и идёт резкое её испарение со всеми вытекающими. А если воодичка попадёт на неработающем двиге, то он банально не заведётся. Ну или даже не прокрутится, если водички масла много. И в этом случае последствия не такие плачевные, как при гидроударе.

Гена ! Так то оне и есть ! Про пар не говорим , в цилиндр попадает холодная вода , испаритться она не успеет , но суть вопроса верная .

[Zahar77]

Цитата: Допис від Гена Б.  Народ. по моему вы путаете понятие гидроудара. Это когда водичка, лаже малое её кол-во попадает в ГОРЯЧИЙ цилиндр и идёт резкое её испарение со всеми вытекающими. А если воодичка попадёт на неработающем двиге, то он банально не заведётся. Ну или даже не прокрутится, если водички масла много. И в этом случае последствия не такие плачевные, как при гидроударе.

Продолжим, Не хотелось бы углублятся, но..... В неработающий мотор
попадает вода (в цилиндр, или картер см выше), в первом случае, есть вероятность того что стартер сделает ггыым и все мотор не прокручивается=ПОВЕЗЛО последствий почти Zero, но если происходит воспл смеси в другом цил (мы говорим о мощных более 60 лс 2-х тактных моторах) то этого достаточно, чтобы погнуло шатун. Если водитель, извените, трезв, то заглушив мотор на этом неприятности закончились, но если или то

[DneprZDN]

Цитата: Допис від Гена Б.  Народ. по моему вы путаете понятие гидроудара. Это когда водичка, лаже малое её кол-во попадает в ГОРЯЧИЙ цилиндр и идёт резкое её испарение со всеми вытекающими. А если воодичка попадёт на неработающем двиге, то он банально не заведётся. Ну или даже не прокрутится, если водички масла много. И в этом случае последствия не такие плачевные, как при гидроударе.

Гена Б. про гидроудар когда лекция была в школе,ты наверное её прогулял,гидроудар есть следствие попадания воды в БОЛЬШОМ кол-ве в цилиндр (Редко бывает так же от воды, попадающей через пробитую прокладку или трещину головки блока ,из системы охлаждения если вовремя это не заметить )во время работы двигателя и невозможности её сжатия в силу её же(воды) физических свойств,отсюда согнутые шатуны ,треснувшие поршни , пробитые шатунами блоки двигателя а иногда треснувшие коленвалы и т.п. Получаеться своего рода гидроцилиндр у которого нет выхода жидкости при нажатии на шток поршня,если заглушить выходы к примеру у тормозного цилиндра и жать на педаль тормоза,или заклинить клапаны перепускающие жидкость в амортизаторе... А про небольшое кол-во жидкости в цилиндры-это зря,при небольшом попадании(дозированном)наоборот повышаеться мощность,улучшается экономичность ,очищается камере сгорания и клапаны от нагара,вода в МАЛОМ кол-ве при большой температуре превращается в пар,а он сжимается. Почитай в нете про установку ВОДОКАР,полезная штука в наше время

[Руслан 35]

Цитата: Допис від DneprZDN  Почитай в нете про установку ВОДОКАР,полезная штука в наше время

А там случайно не пишут как водичка влияет на коррозию внутренних органов двигателя ?

[DneprZDN]

Цитата: Допис від Руслан 35  А там случайно не пишут как водичка влияет на коррозию внутренних органов двигателя ?

Tам не читал,но в начале 90-х годов на своей первой машине,(практически собранной своими руками) я эксперементировал с подобной установкой и при удачном подборе жиклёра добился пробега в 280-320 км на 20 литрах бензина,отключив подачу воды пробег составлял 230-260км на тех же 20 литрах.Эксплуатировал эту установку примерно тысяч 20,после разборки мотора никакой коррозии в двигателе не обнаружил,но камера сгорания и клапаны были без нагара,хотя расход масла был 0,5 литра на 1000км,(эксперемент с этой установкой проводил на своём моторе когда собирался уже капиталку делать),подачу воды откравал только на прогретом моторе.

[Механик]

Цитата: Допис від Руслан 35  А там случайно не пишут как водичка влияет на коррозию внутренних органов двигателя ?

Еще любопытно было бы узнать о ресурсе двигателя. Увеличение мощности на двигателе рассчитанном на меньшие нагрузки прямо пропорционально ведет к снижению моторесурса.

[Гена]

Цитата: Допис від DneprZDN  Гена Б. про гидроудар когда лекция была в школе,ты наверное её прогулял,гидроудар есть следствие попадания воды в БОЛЬШОМ кол-ве в цилиндр (Редко бывает так же от воды, попадающей через пробитую прокладку или трещину головки блока ,из системы охлаждения если вовремя это не заметить )во время работы двигателя и невозможности её сжатия в силу её же(воды) физических свойств,отсюда согнутые шатуны ,треснувшие поршни , пробитые шатунами блоки двигателя а иногда треснувшие коленвалы и т.п. Получаеться своего рода гидроцилиндр у которого нет выхода жидкости при нажатии на шток поршня,если заглушить выходы к примеру у тормозного цилиндра и жать на педаль тормоза,или заклинить клапаны перепускающие жидкость в амортизаторе... А про небольшое кол-во жидкости в цилиндры-это зря,при небольшом попадании(дозированном)наоборот повышаеться мощность,улучшается экономичность ,очищается камере сгорания и клапаны от нагара,вода в МАЛОМ кол-ве при большой температуре превращается в пар,а он сжимается. Почитай в нете про установку ВОДОКАР,полезная штука в наше время

Водокар и гидроудар несколько раные вещи. Водокар буквально микрокапли даёт воды в ТВЗ.

[Zahar77]

Цитата: Допис від Руслан 35  Вы будете смеяться, но за свой лодкомоторый стаж, используя Нептуны 23-25 с колпаком и без не пришлось полнакомится с этим явлением. Есть у меня чуйка, что тут должно присутствовать явное невезение и стечение обстоятельств. Даже могу предположить, что местный форумчане аналогично не познакомились с этим явлением за всю свою лодкомоторную жизнь.

Действительно, должно быть стечение обстоятельств. Я об этом писал выше.
Я работал около 10 лет в сфере ремонта водной техники в одной широко-известной компании, через меня проходили десятки, подобных ремонтов со всей Украины, в тч гарантийных,
буржуи очень красиво и правильно (в большинстве случаев) описывали процессы происходящие в данных случаях исходя из статистики по всему миру.
То о чем писал выше не мои личные размышления, а опыт мой и моих коллег в тч и "буржуйских"
А дело каждого из Вас верить-не верить

[Руслан 35]

Цитата: Допис від Zahar77  Я работал около 10 лет в сфере ремонта водной техники в одной широко-известной компании, через меня проходили десятки, подобных ремонтов со всей Украины, в тч гарантийных,

Вот смотрим пропорцию.
10 лет и десятки случаев и это при том, что лодкомоторников тысячи.

А сколько за это время встало моторов от отсутствия масла? , Сколько в говно разлетелось редукторов об камни?
Думаю, что не настолько частое это явление ГИДРОУДАР ,да и происходит от бестолковости пользователя.

[Zahar77]

Цитата: Допис від Руслан 35  Вот смотрим пропорцию. 10 лет и десятки случаев и это при том, что лодкомоторников тысячи. А сколько за это время встало моторов от отсутствия масла? , Сколько в говно разлетелось редукторов об камни? Думаю, что не настолько частое это явление ГИДРОУДАР ,да и происходит от бестолковости пользователя.

Вот, о чем и речь СТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ (повторяю в каждом сообщении), Вероятность серьезной поломки от перегрева, не залил масла, перевернулся, наехал на камни и ТД в РАЗЫ выше чем гидроудар

[common5]

Цитата: Допис від Zahar77  Действительно, должно быть стечение обстоятельств. Я об этом писал выше. Я работал около 10 лет в сфере ремонта водной техники в одной широко-известной компании, через меня проходили десятки, подобных ремонтов со всей Украины, в тч гарантийных, буржуи очень красиво и правильно (в большинстве случаев) описывали процессы происходящие в данных случаях исходя из статистики по всему миру. То о чем писал выше не мои личные размышления, а опыт мой и моих коллег в тч и "буржуйских" А дело каждого из Вас верить-не верить

Итак , гидроудары имели место быть ? Сформулируем вопрос - что по мнению сервисной службы есть гидроудар ?

[Zahar77]

Цитата: Допис від common5  Итак , гидроудары имели место быть ? Сформулируем вопрос - что по мнению сервисной службы есть гидроудар ?

РАЗРУШЕНИЕ КАКИХ ЛИБО ДЕТАЛЕЙ ЦПГ ИЗ-ЗА ПОПАДАНИЯ ВОДЫ (ЖИДКОСТИ) В КАМЕРУ СГОРАНИЯ

[common5]

Цитата: Допис від common5  Итак , гидроудары имели место быть ? Сформулируем вопрос - что по мнению сервисной службы есть гидроудар ?

Цитата: Допис від Zahar77  РАЗРУШЕНИЕ КАКИХ ЛИБО ДЕТАЛЕЙ ЦПГ ИЗ-ЗА ПОПАДАНИЯ ВОДЫ (ЖИДКОСТИ) В КАМЕРУ СГОРАНИЯ

Согласен . Это и есть гидроудар . И Это не гарантийный случай , это не правильная эксплуатация .
ИМХО

[Zahar77]

Цитата: Допис від common5  Согласен . Это и есть гидроудар . И Это не гарантийный случай , это не правильная эксплуатация . ИМХО

Однозначно, как правило

[Гена]

Цитата: Допис від Zahar77  Я работал около 10 лет в сфере ремонта водной техники в одной широко-известной компании,

Не Адвенчер Ленд часом.

[Zahar77]

Цитата: Допис від Гена Б.  Не Адвенчер Ленд часом.

ДА-ДА Гена, Имел счастье