А нужен ли рыбаку джип?
 

Часто сталкиваюсь и с прадо и с паджеро по работе. Техническую сторону вопроса имхо можно не учитывать - исключительно как повезет. Есть паджеры, на которых кроме резинок \ расходников по 200 тыс ничего никто не меняет, есть прадо которые доставляют после 50 тыс пробега, и наоборот. В конечном итоге все зависит от конкретно взятого экземпляра и выбирать надо исключительно 5-ой точкой.
ПС: про бездорожье рассмешили. В большинстве случаев то, что киевляне считают бездорожьем, местные жители преодолевают сходу на жигуле \ ланосе \ древнем опеле или вагене. Мне это напоминает описанную на паджеро форуме историю о том, как ребята мужественно лезли двумя машинами (прадо и л200 вроде) по зимнику, офигевая от собственной крутости. Но их попустило когда их весело и задорно огбогнала сначала жигуль десятка,а потом пятнаха )))) Иногда мне кажется, что джип для рыбака \ охотника исключительно имиджевый вопрос, так мы сами себе кажемся еще более мужественными покорителями времени и пространства))))
Как владелец (в прошлом) двух рамных внедорожников корейского и японского производства, убедился неоднократно - для рыбалки в 99,8% случаев хватит любого переднеприводного шушпанцера с клиренсом 16 и более. Где расход и обслуга в разы дешевле. А для вот тех 0,2% когда не хватит - есть лодка. И можно сброситься в доступном месте и пройти водой. Это часто дешевле, чем лезть по говнам с перспективой оторвать бампер.
Это не теория. Все на собственном опыте.

Re: LC Prado vs Mitsubishi Pajero Wagon
 

Injectormaster, скажу больше, передний привод иногда увереней едет полного, убедился лично, когда меня обгоняли пузотерки, а я прибавив газа ушел в занос, на ошитках.

Re: LC Prado vs Mitsubishi Pajero Wagon
 

Чуточку так але трошки не так. В пределах Киева без полного привода и скинуть лодку тяжело. А што будет через год-два? Поетому ненада нам рассказывать про пузотерки. Особенно поздней осенью. Когда можно протрахатся до утра. Да можно поидумывать лебедки и прочую ерунду, но проще приехал зацепил и поехал.

Re: LC Prado vs Mitsubishi Pajero Wagon
 

Конечно, зависит от плавсредства. Если надо сбрасывать 5-ти метровую кастрюлю то согласен, полный без вариантов.
Но мне тоже рассказывать не надо. Я на рыбалке 3 дня в неделю. И часто далеко за пределами Киевской области )))))
И именно по причине ограниченности кастрюли (есть прекрасные места, где кастрюлю не сбросить) продал П2 и купил опять надувас.
То есть в своем посте я опирался на свой (разумеется) опыт и условия. То есть максимальную мобильность. За весь сезон нам понадобился полный один раз (есть в хозяйстве монтеро2). Рубились долго, погнули фаркоп и оторвали щеки на лебедке. То есть неподготовленный прадо \ падж ждал бы там трактор. Прорвались но в следующий раз просто проехали на недопиводе с расходом в 10 литров газа (а не 20, как у монтеро) 18 км по трассе дальше, там под охраной оставили авто, и вернулись обратно по воде. По времени вышло так-же, а по гемору \ деньгам - сильно меньше.
Но повторюсь - сбрасывать серьезный корабль с недопривода - затея плохая, тут согласен.

Re: LC Prado vs Mitsubishi Pajero Wagon
 

Ага после хорошего ливня на пузотерке да по лужам. Плавали знаем.
А вобще тема не об энтом.

Re: LC Prado vs Mitsubishi Pajero Wagon
 

Ну не все так мрачно с недоприводом.:-)Если есть в хозяйстве джип, то без вопросов. А если нет? Многие ( я в том числе) обходятся длинным фалом и сьемным маневровым колесом бОльшего диаметра. Либо очень удобна выносная лебедка в багажнике или на подвесе за задние проушины на корпусе машины. Делов на сто баксов, а пользы на целый джип. ИМХО.

Re: LC Prado vs Mitsubishi Pajero Wagon
 

Согласен. Хотя пузотерки разные бывают... и клиренс, и ТС, и блокировка диффа ...
Но тема реально не об этом. Не хотел провоцировать оффтоп.

Re: LC Prado vs Mitsubishi Pajero Wagon
 

И так позволю себе не согласится с комментариями и вот почему. Прадо и Паджеро на порядок дороже жигуля, и когда препятствие надо брать с ходу многие водители дорогих машин относятся к своим коням с осторожностью и боятся надавить на педаль газа там где єто необходимо боясь разбить бампера или зацепить пузо. Но когда человек на уровне "прадо и паджеро для него разменная монета", то жигули, ланосы курят в сторонке, исключение конечно "Запорожец". Тем арсеналом, что обладают внедорожники по мимо их наличия надо еще им уметь пользоваться.
Если говорить про передний привод он хорош при буксировки лодки и при вытаскивание лодки из воды (это если говорить о нас рыбаках) потому, что его ведущие колеса при вытаскивание лодки из воды, как правило не оказываются в песке а также лучше справляются при стабилизации автопоезда когда вы буксируете лодку. Но вот если вы попали на дорогу где есть грязь или вы вывесили передние колеса то задний привод предпочтительнее так как с помощью ручника вы можете имитировать блокировку моста. И обычный Запорожец тому яркий пример.
И если говорить про передний привод, 16 см. и 99,9% для рыбака водномоторника, то я не однократно наблюдал на ропе с подготовленным спуском как такие влодельцы обращались за помощью к хозяевам внедорожников, с целью помочь им вытащить из воды их финвал 470, ЮМС и ....

Re: LC Prado vs Mitsubishi Pajero Wagon
 

Да если сбрасиваешся в одном и томже месте. А если я еду вдоль речки, понравилось место там и сбросился, а на пузотерке надо километров 20-30 гайнуть штобы найти место получше. Ито если получиться, или удочками махать.

Re: LC Prado vs Mitsubishi Pajero Wagon
 

И опять не соглашусь. К примеру я захотел сбросить свой тракер в Золотоноше Черкаская обл. У меня 150 км асфальта и 30 км разбитого асфальта, лесной тропы и спуск в виде песочного пляжа. При этом в этих местах я буду рыбачить дней 5-7 с условием ночевки в доме а дом в 700 метрах от пляжа. Чтобы довести катер до места назначения я потрачу 2-3 часа и 35 л. бенза. Если я буду плыть на катере то я как минимум потрачу часа 4 (а то и больше) со шлюзовкой и литров 60-70 бенза из бака катера плюс мне надо будет заплатить за шлюзовку и катер придумать где и как на пляже оставлять, что бы на ночь идти ночевать в дом. Ситуации бывают разные и лучше быть ко всему готовым.

Re: LC Prado vs Mitsubishi Pajero Wagon
 

Тут одной истины не будет никогда.
Если есть джип - то хорошо! Если есть построенный джип - то отлично!!!
А если нет джипа, но есть недопривод передний/задний - то тоже ничего, просто головой нужно думать куда ехать. Дотянуть и сбросить и поднять лодку легковушкой тоже можно всегда, только немного больше требований к дороге и месту спуска (слипу).

А истории как жигули обгоняют джипари появляются только из-за умения водителей обращаться со своей техникой. Засадить можно всё что угодно, от запорожца то гусеничного трактора, но то что, например, джип засядет в той луже, которую только что жига ходом проехала не означает что джипарь хуже техника или проходимость хуже. Всё начинается с водителя.

Re: LC Prado vs Mitsubishi Pajero Wagon
 

Тут еще один не мало важный момент для "пузотерок" - а именно соотношение веса буксирующего ТС и веса самого прицепа.
Имхо Ланосом тянуть лодку типа Финвал не правильно, опасно и в нарушение правил...

Re: LC Prado vs Mitsubishi Pajero Wagon
 

В принципе со своей стороны все тут правы... Как мне кажется если есть возможность надо брать полноприводный транспорт с высоким клиренсом. Если возможности нет то можно и жигулями добиться хороших показателей.
Но думается в данном вопросе надо отталкиваться от задачи. Если как я например - лодка на РОПе и выезды только оттуда - то жип для таких целей нафиг не нужен.

Re: LC Prado vs Mitsubishi Pajero Wagon
 

Самое забавное про соотношение весов, мой RIO с 6 ропа на автовакзал, а потом на калину красную тянул Фиат "УНО" шустренько

Re: LC Prado vs Mitsubishi Pajero Wagon
 

Вы знаете, в своей жизни я лично наблюдал как один мой знакомый рыбак своей субарой импрезэ тащил 4 тонный корабль. Но на ропе "Наталка" я лично своей машиной помогал Хонде срв достать из воды 3-4 тонный корабль. Так как бедная хонда (в старом кузове) чуть не загнала всех своих лошадок в стойло. А на ропе что в г. Вышгороде я наблюдал жуткие муки тойты кэмри, ВАЗов по доставанию из воды прогресса и не только. Может по прямой они их потянут так как вес лодок до 750 кг., но вот когда дело доходит достать из води, мои наблюдения показали, что у этих машин проблемы. И разговор не о том, что потянет ли по прямой а о том вытащит ли из воды и как ?
Поэтому мне трудно понять людей которые сначала покупают лодку а потом думают что, как и где. А подумав пишут про то как все реально. Жигули реально вытащит надувасики и казанку с двигателем на 25 сил. Все остальное как минимум паркетник, хорошо джип с пониженной а в идеале пикап с тяговым усилием на 5 т.

Re: LC Prado vs Mitsubishi Pajero Wagon
 

Из общения, с приятелем рыбаком владельцем 2,0 турбо дизель механика паркетник. Проблема у него возникает при вытаскивании лодки, т.к. с холостого хода не хватает мощности, вот и приходиться раскручивать мотор и палить сцепление.

Re: LC Prado vs Mitsubishi Pajero Wagon
 

Товарищи полноприводники, есть такой ламерский вопрос, при езде по скользкой дороге на полноприводной машине есть ощущение, что зад начинает заносить направо, т.е. машина как бы начинает уходить в занос на совершенно ровной дороге...раньше списывал на свою Субару Форестер, но сейчас на другом полноприводнике схожие ощущения...может это просто так кажется, или стоит прибавить газу? Я наоборот снижаю скорость...владею полноприводными 8 лет и эту загадку не разгадал...

Re: LC Prado vs Mitsubishi Pajero Wagon
 

и еще подправить рулем. Я 3 года назад под г. Львов на скорости 120 км/ч. и на заснеженной дороги допустил ошибку нажав тормоз меня 2 раза разверну на 360 и я остановился. На курсах экстремального вождения я подробно изучил эту ошибку на змейки. Оказывается на внедорожниках с задним приводом надо добавлять газу и колеса повернуть в противоположную сторону. Это не машины плохие это у нас опыта мало.

Re: LC Prado vs Mitsubishi Pajero Wagon
 

вход в занос и выход из него на ПП зависит от типа ПП и распределения момента между осями. Так же здорово развесовка играет. То есть паджеро 2, л200, нива, форестер имеют разный ПП, разный массо-габарит и в заносе ведут себя очень по разному. Нужно пробовать на конкретном авто, готовых рецептов ИМХО нет.
Мне комфортнее всего было на П4. В занос бросить сложно, но если вошел то выход как на ЗП (не один в один, но похоже).

Re: LC Prado vs Mitsubishi Pajero Wagon
 

Честно я о такой практики слышал но это очень глубоко. Есть общие правила зная которые помогут водителю. Сев за руль внедорожника, водители даже не подозревают, что даже из-за небольшой ошибки высокая машина может потерять устойчивость и перевернуться. Как удержать высокую тяжелую машину и что у неё общего — с велосипедом? Смотрите Нравится внедорожник? Но им нужно уметь управлять. думаю после видео вопрос будет всем понятен.

Re: LC Prado vs Mitsubishi Pajero Wagon
 

Таки да. Помниться когда учился ездить была у меня Нива... Когда первый раз сел на СантаФе и зимой меня слегка понесло, разумеется рефлекторно начал выполнять те же действия что и на Ниве. В общем в последний момент опомнился... Реально у разных машин совершенно разное поведение в заносах.

Виталий28, Виталя, по поводу полного привода и жигулей. У нас тут на форуме есть ребята которые Реношками Финвалы и сбрасывают и поднимают. Причем не всегда с оборудованных площадок. Просто если водитель с головой дружит все будет нормально, если нет то хоть танк ему дай все одно ничего не выйдет. ИМХО все конечно

Re: А нужен ли рыбаку джип?
 

короче говоря, это у мну что то с вестибулярным видно, если больше никто таких приколов на ровной дороге не чувствует...вот интересно, если добавить 4х4 газку-она задним приводом отвечает? и он по идее должен в занос уйти на льду если...

Re: А нужен ли рыбаку джип?
 

это зависит от развесовки и организации ПП (подключаемый, постоянный с равным распределением по осям, постоянный с изменяемым распределением). На той же Падж4 поведение как на заднем приводе. То есть интуитивно понятно что надо делать. Первая реакция неподготовленного человека на занос - бросить газ. Это помогает на заднем. Так вот на П4 мне это тоже помогало. Специально тренировался на обледенелом плацу )))

Добавлено через 5 минут
На авто, на которых основной привод передний а задний подключается электроникой (полный привод по требованию, как его называют) авто имеет более выраженный переднеприводный характер. То есть в заносе нужно руль в противоположную заносу сторону и дать газу. Инстинктивно это не делается, нужно вырабатывать навык.
Это в общих чертах, что знаю с чем сталкивался.

Re: А нужен ли рыбаку джип?
 

Что за тема дебильная, с ещё более дебильным названием?
Для того, что бы ответить на вопрос: "А нужен ли рыбаку джип?", нужно ответить на вопрос "А, что - все рыбаки одинаковы???"
А ответ очень прост, рыться не надо - он на поверхности: "Есть бабки - джип нужен, нет бабок - джип не нужен (потому, что не можем) И ВСЁ!!!...

...попробуйте доказать обеспеченному человеку, что ему не нужен дорогой внедорожник, т.к. он редко ездит по бездорожью...

... и попробуйте заставить "необеспеченного" рыбака купить внедорожник, т.к. у него есть необходимость преодолевать бездорожье...
Бред!!!
http://www.youtube.com/watch?v=Ty2FVORVTQM

Re: А нужен ли рыбаку джип?
 

Леша, я вообще не понимаю о чем ты говоришь. У тебя стоит система ESP, при пробуксовывании колеса, она моментально душит двигатель и пробуксовка моментально прекращается, соответственно сорвать в занос машину тяжело.

Re: А нужен ли рыбаку джип?
 

Соглашусь с Игорем RINO - тема ни о чём.Жаль потраченного времени на чтение.

Re: А нужен ли рыбаку джип?
 

Добавить нужно-и начинают сами срабатывать тормозные колодки для выравнивания курсовой устойчивости.

Re: А нужен ли рыбаку джип?
 

тема, в общем-то, возникла стихийно.
Конечно, джип нужен. Если он нужен.
И совершенно не нужен. Если не нужен.:-D

ПС: .... среди обеспеченных граждан ездить на внедорожнике - моветон. На внедорожниках ездят управляющие, прорабы, средне обеспеченные средне ранговые с претензией на статус (разумеется, я утрирую, но мне как-то чаще всего именно эта категория встречается).
Обеспеченные люди не ездят на сотке. На сотке ездят работники обеспеченных людей. По крайней мере, у меня такой опыт на основе общения \ работы.
То есть связка "внедорожник=богатый человек" характерна для местечковой ментальности, и не связана с действительностью ИМХО. Я могу рассказать, сколько таких "обеспеченных" на купленных в кредит "статусных" паджеро и прадо не могут содержать свои авто в порядке, покупают запчасти с мусорников, живут в одной квартире с родителями.
Автомобиль не индикатор обеспеченности. Но пипл хавает ...

Добавлено через 5 минут
тоже не вижу, что здесь обсуждать.
Кому надо - тот покупает. Тем более, что сегодня можно купить ТРУ джип из 90-х по цене нового ланоса.
Кому не надо - тот дальше ездит на моноприводе. Который часто не менее (а то и более) комфортен, экономичен, доступен, безопасен ...
Каждому по потребностям.

Re: А нужен ли рыбаку джип?
 

На внедорожниках ездят управляющие, прорабы,:-P

Re: А нужен ли рыбаку джип?
 

не обязательно прорабы. Это такая же гипербола как и высказанное ранее
вот я меня есть деньги и были внедоры. и больше не хочется и не вижу необходимости. Я наверное нищеброд? Или у меня таки нет бабок?:-))
Это все предрассудки, господа.

Re: А нужен ли рыбаку джип?
 

Не совсем понятна тема.Человек задал вопрос,на который для себя давно знает ответ(судя по последнем ответе).Если у меня надувас,то я могу ездить,как на джипе так и на таврии,а некоторым рыбакам хватит и велосипеда или общественного транспорта.Это например,кто ловит на фидер.

Re: А нужен ли рыбаку джип?
 

в эту тему просто вынесли обсуждение стихийно возникшее в ветке по выбору внедорожника. То есть конкретно вопрос никто не задавал. Это просто флуд на тему у кого больше (внедорожник) ;-)

Re: А нужен ли рыбаку джип?
 

ты едешь по свежему снегу-каша, лед, по трассе-прямо, скорость 60-80 и тебе (т.е.мне) все время кажется, что зад начинает заносить...так было на форестере (там не не было ЕСП) и так было в снегопад на МЛ-там есть куча всего...я обычно сбрасывал скорость до 50-60, какой то умник сказал, что наоборот нужно увеличить скорость...если это у меня одного, то значит с головой не в порядке...значит это глюк...

Re: А нужен ли рыбаку джип?
 

Я рыбак и как человек, думаю, что имею обеспеченность выше среднего по Украине.

По ТС (транспортным средствам) для рыбалки.
Раньше - думал, что мне джип нужен ибо представлял свои рыбалки как постоянные переезды с места на место. И для такой концепции (переезд с места на место) нужно было ТС, которым лучше всего было доставлять лодку на лафете. Естественно, в те времена, я задумывался об джипе, ибо именно на таком типе ТС, лучше всего было доставлять лодку с месту ловли.
Но потом, с появлением действительно стационарной лодки, концепция изменилась. А именно: я не люблю ездить в разные места. Я объездился (в свое время) и понял, где мне лучше всего и эффективнее всего рыбачить - и теперь рыбачу практически в одном месте. Отсюда = моя концепция изменилась и теперь мне не нужен джип для рыбалки, мне абсолютно комфортно рыбачить без него.

По ТС вообще.
Я люблю седаны. В них уверенно входишь в повороты, ездишь на высоких крейсерских скоростях и они надежнее джипов, да и кушают меньше - по этой причине я не приемлю джипов, а обожаю седаны.
Но в этом году (а точнее с конца прошлого года) я столкнулся с чрезвычайно херовым, ой плохим, качеством наших дорог. Конечно у нас всегда были не очень хорошие дороги, но в этом году - они мрачно плохие. Дополнительный позитив, приходит от понимания, что мы находимся в состоянии войны, а значит денег на латание/ремонт дорог - не жди. Сумма этих жизнеутверждающих факторов, сформировали у меня интерес к джипам, а точнее к кроссоверам. Джип - чистый внедорожник, не интересен мне даже в этих условиях. А вот кроссовер - да, начал задумываться.

Такие пироги....

Re: А нужен ли рыбаку джип?
 

biocon, да нет, это не глюк. Просто кто-то чувствует пятой точкой всю призрачность бытия, а кто-то валит на всю гашетку думая что ЕСП подарит ему новый позвоночник и селезенку.
Если кажется, что сносит - скорость прямолинейного движения нужно снижать. Это спасет здоровье и жизнь.
Обратите внимание, сколько по первому серьезному гололеду торчит паркетников и внедорожников из канав и лесопосадок. Я много езжу, и уже давно обратил на это внимание. Всему виной - ложное ощущение безнаказанности и вера в полный привод, при отсутствии элементарных навыков.

Добавлено через 4 минуты
Биос-Кремень, это и имелось ввиду. Для рыбалки на данном этапе он вам не нужен, а проявления статуса вы во внедорожнике (наверное) не находите.
Кстати, про ямы - ходовая паркетов мало чем отличается от моноприводов, а часто даже использует компонентную базу монопривобов. То есть те же шаровые и сайлентблоки. То есть чтоб был смысл - так не особо ...

Re: А нужен ли рыбаку джип?
 

Как бы вы тут не спорили, но самая лучшая машина это служебная!:-P
Не полноприводная, но я на ней просто не еду туда, где не смогу проехать и не сбрасывают лодку там, где не смогу её с воды поднять.
Так шо мне джЫп не нужен.:-)

Re: А нужен ли рыбаку джип?
 

Ай, молодца!:-) Нет, Саня, ты не прав. Тебе нужен служебный джЫППП:-)

Re: А нужен ли рыбаку джип?
 

Реальный жип для рыбалки это унимог или на худой конец шишига. Ну или реально подготовленные для говн машинки. Все остальное это набор компромиссов!

Re: А нужен ли рыбаку джип?
 

Как этот фактор и есть решающим в моем интересе к кроссоверам (паркетникам). А именно:

1. Благодаря такой общности в конструкции ходовой = мы имеем одну и ту же цену на запчасти ходовой такого кроссовера и "базового" седана;
2. Благодаря такой общности в конструкции ходовой = мы имеем такую же надежность ходовой как у седана;
3. Также у кроссовера немного лучше динамические характеристики нежели у чистого внедорожника;
4. Ну и расход топлива;

Например, та же Тойота-Хайлендер, это Тойота-Кэмри в кузове кроссовера. И все вышеупомянутые плюсы, в т.ч. мега-надежность от Кэмри, перейдут на кроссовер Хайлендер.

Ну клиренса у кроссовера достаточно для езды по автомобильным дорогам плохого качества. Да, на кроссовере болото не помесишь, но по трассе он пойдет лучше чистого внедорожника.
Так что расчет как раз есть:-)

Re: А нужен ли рыбаку джип?
 

Ответ на вопрос, заданный в теме: нах.й нужен! Мой дед - рыбак от Б-га - всю жизнь на рыбалку на мотоцикле Днепр МТ-10 проездил, лодки не было, но рыбы всегда было дохеррррра! Картинки с детства: огроменный гараж, под потолком рядов 12 вяленной рыбы ВСЕГДА!
Ответ на управление 4х4 в заносе: если распределение 50:50 (Субарки, например, или с жипы заблокированным межосевым дифференциалом) - в повороте выносит наружу всеми 4-мя колесами, вроде как утюг сносит. Выход - плавно газ, руль - туда, куда хочешь выехать. Если в паркетниках, Паджерах, Пасфайндерах и пр. установлен режим "авто" - сложно угадать, куда тот бл.дский комп распределит крутящий момент. По ситуации. В любом случае резко тормозить не стоит. Не ИМХО.