Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Южанка-2 (http://forum.fregat.club/южанка-2/)
-   -   Ремонт шпангоутов на Южанке2 (http://forum.fregat.club/южанка-2/15893-ремонт-шпангоутов-на-южанке2.html)

simbiozbmw 07.05.2015 16:01

Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
У темі 1 долучень
Пришло время ремонтировать лодочку. Начала давать течь стал обследовать обнаружил трещину в районе киля. Сначала поставил латку на вытяжные заклепки и на герметик течь стала меньше но все равно вода была. Обнаружил еще одну небольшую трещину симметричную первой но с другой стороны киля..., еще одна латка... Доходил сезон с течью. И вот решил снимать полы и смотреть а что там произошло.... Одна латка треснула в томже месте где и была трещина. Снял пол а там полный писец.
Коплект ходит под 40 хондой . Особо не ганял но иногда по волне приходилось переходить.
Было принято решение снимать два шпангоута и гнуть новые из 3 алуминия ( уже готовы). Третий ввиду сложного профиля было решено латать латкой из тогоже 3 люминя. Клепать буду на 5 заклепки.
Буду благодарен за любые советы (по делу). Ну и мысли почему сие произошло. Обратите внимание что шпангоуты начинает рвать снизу.
Еще одно замечание , лодка возилась на лафете и некоторое время в месте где образовалась трещина она упиралась в ролик. После того как образовалась и была найдена и заделана трещина ложементы приподнял. Но через время как я уже говорил одна из латок всеже треснула в том же месте.
Фоток трещины еще не сделал но позже сфоткаю. Если на словах то трещина образовалась прямо в углу между килем и днищем в районе обломанного шпангоута длинна примерно см5.
Из вопросов какие меня интересуют: где латать снаружи или из нутри, ( пробовал заварить лопнула сразу). Как се это дело усилить ( или достаточно новых шпангоутов из 3 выгнутых идентично родным)
Кидаю фотки но по однй потому что не получается закинуть скопом.

simbiozbmw 07.05.2015 16:03

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
У темі 1 долучень
Еще фото:

simbiozbmw 07.05.2015 16:04

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
У темі 1 долучень
Еще

simbiozbmw 07.05.2015 16:06

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
У темі 1 долучень
И еще фотка здесь не очень хорошо видно но здесь начало отрывать нижнюю часть шпангоута

simbiozbmw 07.05.2015 16:06

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
У темі 1 долучень
Ну и последняя пока

alex__k 07.05.2015 17:17

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
В том году тоже не мог понять где течь,ели нашли оказалась трещина вдоль киля и треснувший шпангоут, по волнам не прыгают.Отдал мастерам наложили латку из амг уголком, захватывает и киль и корпус пока все ок.Грешу тоже на ролик, вытаскивать на причальной телеге, ходили по ней а киль сильно продавливался роликом.Клепали на глухие заклёпки.

oleglena 07.05.2015 18:38

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Было и у меня такое на прошлом корпусе. Трещину в шпангоуте накрывал латкой. Хватало. Латки ставить только на бьющие заклепки. И еще одно...после установки реданов на этом корпусе пока все ок.

Карапуз 07.05.2015 20:17

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Цитата:

Допис від oleglena (Допис 358321)
Латки ставить только на бьющие заклепки

Почему только такие?

oleglena 07.05.2015 21:23

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Потому что и бьющие разбалтываются, я молчу за вытяжные... плюс герметичность при расклепывании.

Добавлено через 1 минуту
Поверьте. Я при модернизации нынешней Южанки переклепал чуть больше 2000 заклепок...

Славутич 07.05.2015 21:43

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
На Вашей лодке стоит 40ковка...Явный перебор особенно по массе мотора.(загляните на шильдик лодки)Из-за этого и рвет корпус.Прю Союзе когда строили лодки то ставили максимально допустимые лошадки(двухтактные)..Подразумеваю что у Вас вырезанны или нос или кокпит смещен..Ставьте шины с двухсторон.на глухие заклепки(как Вам уже советовали)...

alex__k 07.05.2015 21:46

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Южанка 2 из АМГ

Славутич 07.05.2015 21:50

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Цитата:

Допис від alex__k (Допис 358395)
Южанка 2 из АМГ

http://www.motolodka.ru/juzhanka2.htm

alex__k 07.05.2015 21:55

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Цитата:

Допис від Славутич (Допис 358397)

Амг 5 м

Deniz76 07.05.2015 22:11

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Цитата:

Допис від Славутич (Допис 358393)
Подразумеваю что у Вас вырезанны или нос или кокпит смещен..

Не думаю. Мне досталась Южаночка - шпангоуты с трещинами (3 шт) , а лодка без каких либо переделок по корпусу, т.е. практически в заводском исполнении, даже блок плавучести из пенопласта в носу присутствовал и в отличном состоянии. Картина очень похожая.
http://forum.fregat.kiev.ua/346705-post198.html
Если приглядеться - там видно на фото и трещину и заклепки от латки по шпангоуту.
Правда вот причину точную назвать не могу, было "латано" еще предыдущим хозяином. У меня 2 сезона рыбалок, пока все ок, латки держат. Волну "видели" и то нормально попрыгали и не раз. На лафете тоже накатано верняк не одну тыс км. Правда киль до ролика не достает, лежит корпусом на лагах.

А по поводу течи и заклепок в частности - таки прислушаться стоит к Олега совету. Сам прошел поиск течи, грешил на 1 заклепку, а вылезло 11шт (в той же теме, что и ссылка есть выше...)

morgan 07.05.2015 22:12

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Цитата:

Допис від simbiozbmw (Допис 358292)
Ну и последняя пока

Постучитесь к Саша pasik .или наберите н.тел кинул в личку.

Карапуз 07.05.2015 22:33

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від oleglena (Допис 358386)
Потому что и бьющие разбалтываются, я молчу за вытяжные...

Олег, а ты сравнивал вытяжные и бьющиеся? Экспериментировал? У меня транцевые плиты приклёпаны. :ok:
Накладок на киль протёртый на Южанках приклепал штук пять.:ok:

HolyDiver 07.05.2015 22:46

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від simbiozbmw (Допис 358288)
Пришло время ремонтировать лодочку. Начала давать течь стал обследовать обнаружил трещину в районе киля. Сначала поставил латку на вытяжные заклепки и на герметик течь стала меньше но все равно вода была. Обнаружил еще одну небольшую трещину симметричную первой но с другой стороны киля..., еще одна латка... Доходил сезон с течью. И вот решил снимать полы и смотреть.
Из вопросов какие меня интересуют: где латать снаружи или из нутри, ( пробовал заварить лопнула сразу). Как се это дело усилить ( или достаточно новых шпангоутов из 3 выгнутых идентично родным)
Кидаю фотки но по однй потому что не получается закинуть скопом.

На моей Оби было тоже три шпангоута и была та же проблема только немного похуже,полечил добавкой шпангоутов и некоторым изменением конструкции для более правильного распределения нагрузки на днище.

simbiozbmw 08.05.2015 00:09

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від Славутич (Допис 358393)
На Вашей лодке стоит 40ковка...Явный перебор особенно по массе мотора.(загляните на шильдик лодки)Из-за этого и рвет корпус.Прю Союзе когда строили лодки то ставили максимально допустимые лошадки(двухтактные)..Подразумеваю что у Вас вырезанны или нос или кокпит смещен..Ставьте шины с двухсторон.на глухие заклепки(как Вам уже советовали)...

Нос не вырезан, спинка сидух расположена над тем шпангоутом который разорвало пополам. Когда сидиш то гепает как раз там. Но что уж поменяеш на сильно радикальную переделку я пока не готов. Да и открытие не за горами. Конечно сейчас бы если бы делал то смещал бы консоли назад но это уж в другом проэкте когда нибудь...

simbiozbmw 08.05.2015 00:11

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
У темі 1 долучень
Вот изнутри:

simbiozbmw 08.05.2015 00:19

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Цитата:

Допис від oleglena (Допис 358386)
Потому что и бьющие разбалтываются, я молчу за вытяжные... плюс герметичность при расклепывании.

Добавлено через 1 минуту
Поверьте. Я при модернизации нынешней Южанки переклепал чуть больше 2000 заклепок...

Олег а клепали вручную или пневмо.
У меня пневмо нет поэтому собираюсь вручную.... Конечно клепал я лиш несколько штук которые послетали при подтяжке киля ( все думал что там течь) но процес вроде не сложный, оправка для головки есть...

oleglena 08.05.2015 06:50

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Клепал пневмо. Купил пистолет за 400 грн еще ссср но новый. А пробить 2000 заклепок в ручную, руки отвалятся:-)

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Допис від Карапуз (Допис 358414)
Олег, а ты сравнивал вытяжные и бьющиеся? Экспериментировал? У меня транцевые плиты приклёпаны. :ok:
Накладок на киль протёртый на Южанках приклепал штук пять.:ok:





Нельзя сравнивать нагрузку на заклепки на транцевых плитах и на миделе (например) . Ради эксперемента возьми два отрезка алюминия и склепай одной заклепкой, а потом попробуй разорвать. Тоже самое потом проделать с вытяжной... посмотришь разницу

simbiozbmw 08.05.2015 07:55

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Цитата:

Допис від oleglena (Допис 358480)
Клепал пневмо. Купил пистолет за 400 грн еще ссср но новый. А пробить 2000 заклепок в ручную, руки отвалятся:-

А на одни выходные напрокат за пиво уступите ????:*-)%* Буду очень признателен.:-)

oleglena 08.05.2015 08:05

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Это же Фрегат!

simbiozbmw 08.05.2015 08:14

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Олег я все подготовлю и на следующие или через одни выходные если можно свяжусь с вами, тел. киньте в личку если можно.

Карапуз 08.05.2015 08:45

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Цитата:

Допис від oleglena (Допис 358480)
Ради эксперемента возьми два отрезка алюминия и склепай одной заклепкой, а потом попробуй разорвать.

Я так делал. Только брал для эксперимента элементы от советских лодок, заводской клёпки. А ты пробовал? Разрывал чем?

Дмитрий Лупашко 08.05.2015 09:45

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
По прочности с отрывной заклепкой может сравнится разве что только жвачка.
Чем выше становится уровень мастерства, тем тоньше становятся прокладка под латкой, а у того кто это умеет, латки ставят на голый метал, используя только краску как антикоррозийное.

Шпанговт, днище лопают в слабых местах, эти места во время ремонта нужно усиливать технически правильно установлением латками.
В любом месте днища, латка ставится изнутри лодки, на шпангоут также ставится латка внутрь шпангоут.
Дюраль на латку нужно использовать чуть слабей, чем дюраль из которой изготовлена лодка.

Клепается только обычной заводской заклепкой,размер заклепаок на латки должен быть менше размера заклепки из которой сделана лодка, как правило лучше всего от 2 мм до 3.5 мм

Карапуз 08.05.2015 09:49

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Цитата:

Допис від Дмитрий Лупашко (Допис 358520)
Чем выше становится уровень мастерства, тем тоньше становятся прокладка под латкой

Это как? Можно подробнее?

oleglena 08.05.2015 10:03

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Цитата:

Допис від Карапуз (Допис 358499)
Я так делал. Только брал для эксперимента элементы от советских лодок, заводской клёпки. А ты пробовал? Разрывал чем?

С одной заклепкой вытяжной срываются сразу, а с бьющейся только прокручиваются...

Pasic 08.05.2015 10:44

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Александр то что шпангоуты порванные ничего удивительного нет. На южанках это встречается на очень многих. я даже не знаю больше я видел их с порванными шпангоутами или с целыми. клепать только на силовые заклепки, это вам уже написали, вытяжные годятся только что то ненагруженное приклепать. Там где начало нижнюю часть отрывать просто положите уголок с обратной стороны и приклепайте и к днищу и к шпангоуту, либо можно и лист металла согнуть кромку под 90 и наложить с другой стороны. так же с приклепкой к днищу. Трещину засверлить.
Вопрос. Из какого металла делали новые шпангоуты? Амг, АД, Амц?

Shel 08.05.2015 11:15

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Цитата:

Допис від Pasic (Допис 358568)
Вопрос. Из какого металла делали новые шпангоуты? Амг, АД, Амц?

Саня - было решение делать:neznayu:....

Pasic 08.05.2015 11:20

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Сергей перечитай внимательно первый пост

Shel 08.05.2015 11:24

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Цитата:

Допис від simbiozbmw (Допис 358288)
( уже готовы).

Не заметил:smuschenie:.....

simbiozbmw 08.05.2015 12:27

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Цитата:

Допис від Pasic (Допис 358568)
Вопрос. Из какого металла делали новые шпангоуты? Амг, АД, Амц?

Когда покупал сказали АМГ. Отдавал сварщику варить пропилы на том ш шпангоуте где верхняя полка не ровная и пришлось делать двойной гиб то варится без проблем.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Допис від Pasic (Допис 358568)
Александр то что шпангоуты порванные ничего удивительного нет. На южанках это встречается на очень многих. я даже не знаю больше я видел их с порванными шпангоутами или с целыми. клепать только на силовые заклепки, это вам уже написали, вытяжные годятся только что то ненагруженное приклепать. Там где начало нижнюю часть отрывать просто положите уголок с обратной стороны и приклепайте и к днищу и к шпангоуту, либо можно и лист металла согнуть кромку под 90 и наложить с другой стороны. так же с приклепкой к днищу. Трещину засверлить.

Саня вы тоже немного наверное неправильно поняли... Эти два шпангоута которые лопнули полностью и от днища начало отрывать я уже сделал идентично родным но из 3 люминя... А о трещине это та которая в днище ( в уголке между килем и дном)
Сделаю фотки после выходных.... а на этих место видно только если увеличить фотку под лопнувшим шпангоутом. Вот эту трещину и буду клепать наверное изнутри и снаружи латки.

Дмитрий Лупашко 08.05.2015 18:01

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Цитата:

Допис від Карапуз (Допис 358526)
Это как? Можно подробнее?

В том месте, где вы собираетесь ставить латку высверливаются все заклепки, что бы латку загонать под шпангоут, по старым отверстиям клепаете заклепкой 4 мм, затем по кругу клепаете заклепкой 2,5 или 3 мм, толще заклепки в ремонте использовать не стоит.

Добавлено через 2 минуты
Если нужно более детальной информации, лучше в телефонном режиме.
Тяжело писать, много букв на клавиатуре выскочили.

oleglena 09.05.2015 16:17

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Родные заклепки на южанке 4мм. Ремонтные ставить того же диаметра нельзя. Вместо высверленых ставить 5мм

Дмитрий Лупашко 09.05.2015 16:33

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Цитата:

Допис від oleglena (Допис 358895)
Родные заклепки на южанке 4мм. Ремонтные ставить того же диаметра нельзя. Вместо высверленых ставить 5мм

У вас тринадцатая тысяча сообщений :-) Вы ищите повод по спорить ?
При высверливании не разболтанной заводской заклепки, ставлю родную четверку :-)
До пятерки есть четыре и один, четыре и два.....................................
Те у кого нет разных сверл, заклепок разных размеров, покупают сразу пятерку ;-)

Shel 09.05.2015 16:38

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Цитата:

Допис від Дмитрий Лупашко (Допис 358896)
До пятерки есть четыре и один, четыре и два.....................................

Дима - мабуть ты со сверлами путаешь:neznayu::->....

oleglena 09.05.2015 16:51

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Цитата:

Допис від Дмитрий Лупашко (Допис 358896)
У вас тринадцатая тысяча сообщений :-) Вы ищите повод по спорить ?
При высверливании не разболтанной заводской заклепки, ставлю родную четверку :-)
До пятерки есть четыре и один, четыре и два.....................................
Те у кого нет разных сверл, заклепок разных размеров, покупают сразу пятерку ;-)

Спорить не буду, да и не люблю. Но, ни разу не видел заклепок 4.1. 4.2. 4.3. И.т.д. тут хоть на 4 или на пять попробуй найди... может я ошибаюсь... и еще один факт, при разклепывании заклепки, она не просто стягивает две детали, но и разширяется. Я высверлил не одну тысячу заклепок, но нужно очень постараться точно высверлить старую не тронув стенки тела. ИМХО...

Дмитрий Лупашко 09.05.2015 17:13

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Цитата:

Допис від Shel (Допис 358897)
Дима - мабуть ты со сверлами путаешь:neznayu::->....

В данном вопросе могут перепутать теоретики верхов нахватавшиеся с сетей интернета, а я могу поделится чем работаю третий десяток лет, где беру, чего негде взять рассказать как сделать самому.
Ремонтная заклепка 4,1/4,2 очень важна для эстетического вида при подомных ремонтах, когда приходится высверливать целые заклепки.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Допис від oleglena (Допис 358899)
Спорить не буду, да и не люблю. Но, ни разу не видел заклепок 4.1. 4.2. 4.3. И.т.д. тут хоть на 4 или на пять попробуй найди... может я ошибаюсь... и еще один факт, при разклепывании заклепки, она не просто стягивает две детали, но и разширяется. Я высверлил не одну тысячу заклепок, но нужно очень постараться точно высверлить старую не тронув стенки тела. ИМХО...

Когда умеешь, не стараясь получается высверливать без кернера.
На мигах военных научился сверлить, клепать, весь ремонтный материл оттуда, когда чего то не хватает еду по гаражам пенсионеров, которыми работал, прапорщики народ запасливый.
Еще сегодня с запасов можно самолет собрать.

Shel 09.05.2015 18:04

Re: Ремонт шпангоутов на Южанке2
 
Цитата:

Допис від Дмитрий Лупашко (Допис 358901)
В данном вопросе могут перепутать теоретики верхов нахватавшиеся с сетей интернета

Бывший ведущий технолог сборочно-клепального цеха известного завода:neznayu:....
Назови нормативный документ на такие заклепки:neznayu:.


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 00:33.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0