Киль на пвх +или -

[Иванович]

Бытует много версии о необходимости киля на лодках пвх. Одни говорят что лучше на ходу. Другие что много теряется мощности двигателя. Жёсткий пол приобрёл теперь стал вопрос с килем.

[AlexGrom]

приезжай в киев...возьми тестовую энерджи с нднд или навигатор нднд в размере от 360 и попробуй...все вопросы с деревом, килями и т.д. сами отсохнут и отпадут

[kotysh123]

С деревом килями....и ценой. Еб...нулись у нас производители с нднд.

Добавлено через 1 минуту
Иванович, если у вас плоскодонка и вы тупо вклеите киль, вы особо ничего не добьетесь, на транце то килеватости не будет.

[ukrsonic]

Киль нормальная тема, меньше хлюпать на волнах будет, по крайней мере на якоре))

[Demid_ZP]

Не тратьте деньги на киль для плоскодонной пвх. Имел опыт купить на тогдашний имеющийся STORM STM 330. С транцем с нулевой килеватостью, отсутствием запаса материала на полу и надувным килем, чудом впихнутым под жесткое дно плоскодонки - одно расстройство. Лодка не идет,пол натянут, вот-вот порвется, забрызгивание. Сейчас Bark Bt 360 килевая. Поверьте, небо и земля. Ходовые качества килевой лодки - это ее огромный ПЛЮС. Хотите киль, или вернее сказать, хотите мягкий и плавный ход на воде - покупайте КИЛЕВУЮ лодку сразу. Удачи.

[Новыймореход]

Нет минусов у киля надувного (если лодка килевая). Вообще никаких. Если есть возможность - лучше с ним однозначно.

[Иванович]

В том то и дело что плоскодонка.

[ukrsonic]

У килевой ПВХ лодки есть только один минус - надувной киль :)

Минус №1 - Баллон киля под пайолой не всегда ложится точно по центру лодки, ибо он фиксируется на символических полосках, которые позволяют баллону немного "гулять". Из-за этого курсовая устойчивость(геометрия днища) лодки может чуток изменятся.

Минус №2 - надувной киль, это постоянный "головняк" с подкачиванием онного. Температура воды и воздуха влияют на давление в кильсоне. Только наступает вечер, и пора ехать домой, большая вероятность что придется подкачивать кильсон, и возможно не однократно. Если этого не делать, при ослабевшем кильсоне, ткань днища начинает "морщиться" оказывать большое сопротивление, лодка может "зарываться" в воду. К тому же, если некоторые пайолы в лодке не закрепленные продольными стрингерами, пол начинает деформироваться от встречного потока воды.

Минус №3 - Киль "тупой", курсовая устойчивость при таком "пухлом" киле фиговая. Лодка может "рыскать" особенно на волне. Постоянно приходится "работать" рулем, но имхо лучше чем на плоскодонке.

Минус №4 - "Тупой" киль хреново идет по волне, "хлюпанье" начинает раздражать , но имхо лучше чем на плоскодонке.

================================

Итого. С приобретением килевой лодки, придется еще немного "попотеть" чтобы довести её до ума. Всякие "сказки" о том что "у меня все хорошо" откровенная брехня. Чуть загрузить лодку живностью, и все косяки лодки ПВХ вылезут на поверхность. Она перестанет выходить на глиссер, курсовая устойчивость (особенно при боковом ветре) а так же мягкость хода по волне, будет жуткая.

Рекомендую.
1. С приобретением киля, проклеить днище реданами, плавниками и волнорезом. Это значительно улучшит ходовые качества лодки, а также исправит все косяки разработчиков лодки (геометрию).

2. Абсолютно все пайолы, даже носовые, жестко скрепить стрингерами, чтобы "ослабевший" киль не деформировал пол и не создавал сопротивление.

3. Под полом(пайолами), приклеить направляющие(бруски), чтобы получилось типа П короба в котом будет надувной киль, это для уержания надувной киля в центре.

4. Возле транца, киль не всегда хорошо раздувается, образуется яма(на днище), которая завоздушивает двигатель. Иногда создается впечатление что двигатель словил траву. Устраняем эту яму подклеиванием бруска пол пайолу возле самого транца.

5. Реданы желательно не только клеить на днище лодки, но и на баллоны, чтобы отсекать воду с них.

Вообще о реданах, это отдельная тема. Если интересно опишу, или сами найдете инфу. В моем случае лодка не выходила на глиссер вообще и курсовая устойчивость с натянутым носовым тентом была никакая.
После тюна, я вывожу груженную лодку на глиссер с пол газа, по волне идет мягко, курсовая устойчивсть в ветер отличная.
http://www.youtube.com/watch?v=UFLzbx1g6ow

[Demid_ZP]

Цитата: Допис від ukrsonic  У килевой ПВХ лодки есть только один минус - надувной киль :) Минус №1 - Баллон киля под пайолой не всегда ложится точно по центру лодки, ибо он фиксируется на символических полосках, которые позволяют баллону немного "гулять". Из-за этого курсовая устойчивость(геометрия днища) лодки может чуток изменятся. Минус №2 - надувной киль, это постоянный "головняк" с подкачиванием онного. Температура воды и воздуха влияют на давление в кильсоне. Только наступает вечер, и пора ехать домой, большая вероятность что придется подкачивать кильсон, и возможно не однократно. Если этого не делать, при ослабевшем кильсоне, ткань днища начинает "морщиться" оказывать большое сопротивление, лодка может "зарываться" в воду. К тому же, если некоторые пайолы в лодке не закрепленные продольными стрингерами, пол начинает деформироваться от встречного потока воды. Минус №3 - Киль "тупой", курсовая устойчивость при таком "пухлом" киле фиговая. Лодка может "рыскать" особенно на волне. Постоянно приходится "работать" рулем, но имхо лучше чем на плоскодонке. Минус №4 - "Тупой" киль хреново идет по волне, "хлюпанье" начинает раздражать , но имхо лучше чем на плоскодонке. ================================ Итого. С приобретением килевой лодки, придется еще немного "попотеть" чтобы довести её до ума. Всякие "сказки" о том что "у меня все хорошо" откровенная брехня. Чуть загрузить лодку живностью, и все косяки лодки ПВХ вылезут на поверхность. Она перестанет выходить на глиссер, курсовая устойчивость (особенно при боковом ветре) а так же мягкость хода по волне, будет жуткая. Рекомендую. 1. С приобретением киля, проклеить днище реданами, плавниками и волнорезом. Это значительно улучшит ходовые качества лодки, а также исправит все косяки разработчиков лодки (геометрию). 2. Абсолютно все пайолы, даже носовые, жестко скрепить стрингерами, чтобы "ослабевший" киль не деформировал пол и не создавал сопротивление. 3. Под полом(пайолами), приклеить направляющие(бруски), чтобы получилось типа П короба в котом будет надувной киль, это для уержания надувной киля в центре. 4. Возле транца, киль не всегда хорошо раздувается, образуется яма(на днище), которая завоздушивает двигатель. Иногда создается впечатление что двигатель словил траву. Устраняем эту яму подклеиванием бруска пол пайолу возле самого транца. 5. Реданы желательно не только клеить на днище лодки, но и на баллоны, чтобы отсекать воду с них. Вообще о реданах, это отдельная тема. Если интересно опишу, или сами найдете инфу. В моем случае лодка не выходила на глиссер вообще и курсовая устойчивость с натянутым носовым тентом была никакая. После тюна, я вывожу груженную лодку на глиссер с пол газа, по волне идет мягко, курсовая устойчивсть в ветер отличная. http://www.youtube.com/watch?v=UFLzbx1g6ow

Извините, но это откровенное баловство. Все эти доработки настолько незначительны, что стоит два раза подумать, стоит ли это все делать вообще. И будет ли выигрыш стоить потраченных усилий. С Вашим мощным обвесом - просится RIB или кастрюля. Смысл все это вешать на ПВХ(кондом)? Конечно все будет горбатить и гнуть при малейшей потере давления в баллонах..
Скажу более, у всех моих знакомых все хорошо с килями без всяких "важных" доработок кроме лодок серии DSL. Наблюдал весь прошлый сезон, как человек пытался довести до нормально-рабочего состояния DSL 450. Усиливал, обклеивал - в итоге так и продал, плевавшись. Лодка с тохой 30 категорически отказывалась идти больше 35 км/ч. Пол ходил ходуном, ее гнуло, горбатило... Ну неправильные там или баллоны, или пропорции.. Не знаю. У вас, по описанию все те же симптомы.
Чтобы не бросаться словами - вот мое видео. 3 человека+3 полных рыбацких рюкзака + лодка поперек. Все чудесно выходит на глиссер, прекрасно идет без всяких доработок.
http://www.youtube.com/watch?v=_KJlXLsP2aU
С уважением.

[ukrsonic]

Цитата: Допис від Demid_ZP  Извините, но это откровенное баловство. Все эти доработки настолько незначительны,

Здесь я с вами поспорю. Эффект значительный и более чем ожидалось. Реданы на днище работают практически как гидро крылья, создают подьемную силу за счет отсекания потоков воды, создавая подобие "водной подушки". Если у кого эффект не значительный, то скорее поклеили не правильно, отсекали потоки не там где надо и излишне завоздушивали двигатель кавитацией.

В общем, если делать по технологии, потраченное время не будет напрасным.
Моя лодка при загрузке 350кг + сама лодка у меня 400ДСЛ под 100кг (там баллон больше в диаметре) + тент от солнца, носовой тент это все сопротивление и нагрузка, да еще и какая. Так вот после доработки, я на глиссере "качусь" уже при менее половины газа и это на 4х тактной 20ке, расход составляет примерно 6-7Л на 50км.

Чтобы не горбатило лодку, на пол сразу поставил большие стрингера, то что идет в комплекте с лодкой то фигня конечно.
Насчет неправильных баллонов или пропорций у ДСЛ, я думаю причина в выкосе транца. Угол слишком большой. Как только лодка выходит на глиссирование, такое ощущение что лодка начинает проваливаться в пропасть "мордой вперед" и порой цепляет поверхность воды, а при слабом давлении это чревато зарыванием мордой в воду.. Все лечится тримированием двигателя, буквально на 1-2 градуса надо откинуть мотор назад.

[Demid_ZP]

Цитата: Допис від ukrsonic  В общем, если делать по технологии, потраченное время не будет напрасным. Моя лодка при загрузке 350кг + сама лодка у меня 400ДСЛ под 100кг (там баллон больше в диаметре) + тент от солнца, носовой тент это все сопротивление и нагрузка, да еще и какая. Так вот после доработки, я на глиссере "качусь" уже при менее половины газа и это на 4х тактной 20ке, расход составляет примерно 6-7Л на 50км.

Уважуха! Результат действительно - удивляет!

[Aлeксандр]

Результат ошеломляющий! Этож нада такого добиться - по воде, как по асфальту! Браво!

[Влад222]

Хотелось бы видео глянуть, если можно, лодки в ходу и доработки днища.
У меня расход на двухтактной петнашке и четырехсекционной романтике при небольшой загрузке был примерно 10 литров на 60км.

[sonor@ua.fm]

Цитата: Допис від ukrsonic  Зрасход составляет примерно 6-7Л на 50км.

То есть, примерно 3,5 литра в час при крейсере 25 км/ч
ОТЛИЧНЫЙ результат!!! Если все верно и нет "НО"

[ukrsonic]

Да, судя по GPS крейсерная скорость 25-28км/ч на глиссере. На полном газу мотор начинает немного перекручивать, ощущается, не хватает винта. Максималка 30-32км/ч, это при груженной лодке, пустым еще ниразу не ездил)

Меня давно просили сделать видео обзор, но все никак времени не хватает((( На пекле заниматься съемкой сложное занятие.

Вот нашел несколько старых видосов, может что увидите полезное. В основном все на среднем газу, мы не любим быстро ездить)

Кстати брус киля на моей лодке приклеен заводом немного криво. Пришлось корректировать. Приклеил поверх бруса волнорез (кусок редана), теперь волну режет как масло, появилась мягкость хода и геометрия днища имеет симетричность.

http://www.youtube.com/watch?v=0Z5hZUdZycU
http://www.youtube.com/watch?v=vO3B5Z4qXpc
http://www.youtube.com/watch?v=eFzUJyyQvMQ
http://www.youtube.com/watch?v=F17QMeZcGU4

[Garda__]

Видео класс! В лодке все выглядит продумано и удобно. И симпатишно.
Но ходовые лодки не раскрыты. По гладкой воде и безкилевая плюшка ровно шпилит. Хотелось бы видеть как будет в свежую погоду да на волне. И при ветре. И еще господа, мы же не коперфильды чтоб мерить успех числом анерексичек в тумбочку запихнутых (без обид - к присутствующим в кадре это ни в коей мере не относится, это к стабильности единицы измерения - "человек"). Надо бы вес в лодке считать не в человеках а в кг. По видео на глаз это 200-220 кг. Т.е. у другого капитана это будет "я и кум вдвоем с закуской". Устойчивый глиссер в пол газа при таких условиях тоже в общем - весьма обычно.
Если можно, сделайте видео как по волнам идет, я подумываю, может чего и себе под днище наклеить.

[ukrsonic]

Поверьте 350кг это я округлил, может даже больше, в лодке:
моя семья + собака примерно 230кг,
аккумулятор 45А + кейс+запасной винт+инструмент+запчасти 20кг,
2 якоря+канаты 9-10кг,
рулевая консоль, редуктор, руль, коммандер, приборы, троса, провода = 17-20кг,
ковролин на резиновой основе (он довольно тяжелый) = 4-6кг,
4 полноценных кресла (это не легкие лавочки) = 23кг,
бакелитовые тумбы под кресла = 13-16кг,
одна стойка под капитанское кресло (нержа) = 2-3кг,
полный бензобак 16Л с дополнительными датчиками, и 10Л(запаска) = 30кг
жилетов 5 штук полноразмерных = 5-7кг,
тенты = 5-7кг,
весла =5кг,
чемодан снастей + прикормки = 4-5кг,
удочки/спининги = 3-4кг,
два тяжелых холодильника (один полный напитков и аккумуляторов холода, а другой под горячее) = 10кг
полные пляжные сумки (довольно тяжелые) = 7-8кг,
сумка с документами, фотиками, планшетами = 5кг
откидной столик = 2кг
ну и остальная мелочь, розеточки, осекатель массы, держатели удилищ, и тп еще наберется 5кг запросто
===========================
Итого получается под 410кг)))

Так что насчет 350кг я приврал, да.

[Новыймореход]

Цитата: Минус №1 - Баллон киля под пайолой не всегда ложится точно по центру лодки, ибо он фиксируется на символических полосках, которые позволяют баллону немного "гулять". Из-за этого курсовая устойчивость(геометрия днища) лодки может чуток изменятся. Минус №2 - надувной киль, это постоянный "головняк" с подкачиванием онного. Температура воды и воздуха влияют на давление в кильсоне. Только наступает вечер, и пора ехать домой, большая вероятность что придется подкачивать кильсон, и возможно не однократно. Если этого не делать, при ослабевшем кильсоне, ткань днища начинает "морщиться" оказывать большое сопротивление, лодка может "зарываться" в воду. К тому же, если некоторые пайолы в лодке не закрепленные продольными стрингерами, пол начинает деформироваться от встречного потока воды. Минус №3 - Киль "тупой", курсовая устойчивость при таком "пухлом" киле фиговая. Лодка может "рыскать" особенно на волне. Постоянно приходится "работать" рулем, но имхо лучше чем на плоскодонке. Минус №4 - "Тупой" киль хреново идет по волне, "хлюпанье" начинает раздражать , но имхо лучше чем на плоскодонке.

1. Замечено, есть такое. Впрочем была постоянная неприятная волна с северо-запада (под углом к курсу). Потому подруливать приходилось постоянно независимо от киля.
2.И такое есть. Но головняком уж прям не назову. Все баллоны тоже надо перед выходом проверять на предмет нагрева и давления. Киль быстрее всего качать.
3 и 4. Тут я должен уточнить, что писал в сравнении с бескилевой. При таком сравнении - какой бы там ни быль киль, он лучше чем никакого.

Грузил пока что лодку максимум на 350 кг груза общего (это с топливом, вещами и пассажирами посчитано). Ну может быть 400 было (5 взрослых, трое детей без груза и 5 взрослых, ребёнок 10 лет, еды и шмоток на 50-70 кг примерно). На глиссер выходит медленно, но как вышла, то влияние киля заметно, курс держит, воду рассекает килем, что я вижу по тому, как расходится вода от носа.
В общем, подитожу, что в сравнении "плоскоданка-килевая" - надувной киль лучше, чем никакого вообще.

PS. ukrsonic - вы отлично укомплектовали лодку, респект за приложенные усилия и красивый результат! Как долго приводили в такой вид и сколько примерно стоили вложения (извиняюсь за оффтоп)?

[ukrsonic]

Цитата: Допис від Новыймореход  PS. ukrsonic - вы отлично укомплектовали лодку, респект за приложенные усилия и красивый результат! Как долго приводили в такой вид и сколько примерно стоили вложения (извиняюсь за оффтоп)?

Ну по деньгам с ходу не подскажу, каша в голове))). Но однозначно скажу что сэкономить можно было примерно в два раза это точно))) Кресла, руль, коммандер, жилеты куплены на ebay, там ценники были на любой вкус. Все троса нержа и редуктор какой-то модный, брал у нас в стране (опять же можно было и сэкономить),
все остальное самодельное, рулевая консоль по собственному дизайну на сайлентблоке 130 у.е. хэндиэйд бай Леха!
(подробнее в этой теме).
Боксы(багажные отсеки) сделал из бакелитовой плиты 6,5мм, все внутри армированно алюминиевыми уголками и квадратами, столик откидной самодельный, передняя тумба тоже). На все ушло ровно один лист фанеры 650грн, уголка и заклепок примерно на 1,200 грн. Стойка кресла, хз, около 30 баксов. Я уж и не помню точно))
По времени, ушло примерно месяц на разработку рулевой консоли, потом еще месяц на изготовление онной. На Ящик под кресла ушла ровно неделя. Пошив тента и переднего пуфика еще две недели, шила фирма Юста из Кременчуга (носовой тент 3тыс. грн, пуфик 300грн). Ковролин купил в эпицентре, там дорожки прорезиненные есть шириной 1,2м.
Всякие ручки, розетки, держатели удилищь, якоря, канаты, измерительные приборы, навигационные огни, реданы, плавники, клей промышленный все на просторах украинского гугла)
В планах еще лесенку сделать, но Леха пока занят((

[vladimir07]

Цитата: Допис від Garda__  Но ходовые лодки не раскрыты. По гладкой воде и безкилевая плюшка ровно шпилит. Хотелось бы видеть как будет в свежую погоду да на волне. И при ветре.

Как раз на гладкой воде недостаточная жесткость лодки сразу выявляется.