Самодельная лодка

[СергейОз]

Цитата: Допис від Novell  Шпангоуты - поперечные Стрингеры - продолные..... по поводу 2 по 6 даже незнаю для меня минимальная конструкционная фанера от 15.... менше это чисто декоративная типа филенка или задняя стенка шкавчика и тп и тд.... если уже нет 18-20 то минимум 3 по 6 надо.....

да. стрингеры собирался делать... но не знаю, есть ли смысл? планировал по верху шпангоута и на стыке днища с боковинами...

[Novell]

ну их можно просот вклеить меджу шпангоутами с тогоже бруса.... Вы недооцыенюете сопротивление и силу воды..... пробуйте при скорости даже 15-20км/ч. опустить руку в воду..... а при 30тке да через волну и тп итд....

ЗЫ: но яб делал все подругому сначала зделалбы каркас а потомбы обтянул все фанерой ИМХО

[СергейОз]

сначала собирался так делать, но особой разницы в крепкости конструкции не увидел... поэтому теперь делаю так... если все будет ок и меня потянет сделать еще лодку, следующую сделаю именно по Вашей рекомендации ))

[common5]

Я так понял , что лодка строится без проекта ?

[Бывалый]

Цитата: Допис від common5  Я так понял , что лодка строится без проекта ?

Сам не пойму! Видимо метод "научного тыка", хотя таких проектов в Нете полно и проработанных детально, повторенных неоднократно. Тут например Wooden Dinghy - Radosław Werszko Очень достойные проекты и бесплатно.

[СергейОз]

ImageShack® - Online Photo and Video Hosting

подскажите, так можно сделать транец? (показан разрез транца (вид справа)
Фанера 12х2=24 мм + брус 30 (типа как усиление) итого 54 мм... все склеять между собой и стянуть саморезами... жестко конечно, но вариант можно рассматривать?

И еще: если внутри фанеру обклеять стекловолокном и эпоксидной смолой (имеется ввиду все пообклеивать, чтоб не было прямой видимости фанеры), доступ влаги исключается, правильно? значит ля это, что дерево защищено от гниения?

[СергейОз]

Цитата: Допис від common5  Я так понял , что лодка строится без проекта ?

проект есть... единственное, что заменено - материал с ФСФ на обычную фанеру (нет в области такого добра )

[@lexandr]

Цитата: Допис від Novell  я чегото подумал что 2 по 6 это шпангоуты.... для транца под 30тку 2 по 6 вырвет при дергании шворки... (ну это я утрируя) .... транец надо 25-30 + усиление брусом,.....

Я думаю что 30-ку она не выдержит ...

[Novell]

Цитата: Допис від СергейОз  Фанера 12х2=24 мм + брус 30 (типа как усиление) итого 54 мм... все склеять между собой и стянуть саморезами... жестко конечно, но вариант можно рассматривать?

чучуть непонял вопроса?? те нужна техника склевания этого щета???

Цитата: Допис від СергейОз  стекловолокном и эпоксидной смолой (имеется ввиду все пообклеивать, чтоб не было прямой видимости фанеры), доступ влаги исключается, правильно? значит ля это, что дерево защищено от гниения?

тут 100% сказать нельзя.... всегда будут трещеники поры и тп тд.... меня сильно смущает фанера ФС.... так как он может от трещинки в ебоксиде начать размокать и разслаиватся и эта разслока будет ити дальше и дальше.......

ну а если брать в идеале то да стеклоткань и эбоксидка от гниения древесину защетит..... а кстатье с какого дерева фанера????

ЗЫ: ну и еще я надеюсь что ты клей используеш D3??

[СергейОз]

Клей использую пва. а вопрос такой: можно так склеят транец, имею ввиду толщина будет достаточна для крепкости? или конечно можно заменить слои: к примеру фанера, брус, фанера... клей Д3 - такого нет у нес (( наверное, во всяком случае не слышал... человек строял по той же схеме лодку, использовал пва и все норм )) а транец склеял фанера 21 мм + фсф 6мм.
а трещинки в стекловолокне будут думаете?? я вот планирую применять на наиболее "гуляющих" частях эластификатор, который предостращает появление трещин при изгибах...

[Бывалый]

Цитата: Допис від СергейОз  [url=http://imageshack.us/photo/my-images/89/10454285.jpg/] ...подскажите, так можно сделать транец? Фанера 12х2=24 мм + брус 30 (типа как усиление) итого 54 мм... все склеять между собой и стянуть саморезами... жестко конечно, но вариант можно рассматривать?

Дело не только в транце, его толщине или конструкции. Дело еще в том, как он связан с набором корпуса, в прочности этого набора и корпуса в целом. Может случится что транец с мотором поедет вперед, а лодка останется на месте. Будет жестко!

[СергейОз]

Цитата: Допис від Бывалый  Дело не только в транце, его толщине или конструкции. Дело еще в том, как он связан с набором корпуса, в прочности этого набора и корпуса в целом. Может случится что транец с мотором поедет вперед, а лодка останется на месте. Будет жестко!

это надо совсем хрупкую конструкцию иметь... увы у меня не так!!

[СергейОз]

да и вообще, чем критиковать, лучше б толковое что-то подсказали...
так то все могут говорить, какой га8но получится в итоге...

[Бывалый]

Цитата: Допис від СергейОз  да и вообще, чем критиковать, лучше б толковое что-то подсказали... так то все могут говорить, какой га8но получится в итоге...

Так я подсказал уже. Швы разнести и использовать ФСФ. Вроде толковое. Да и не критиковал я и не собираюсь. Стройте что хотите, ваше дело. Но так не строят имхо, спрашивая на форуме, что и как делать дальше. Кроме фанеры перед началом строительства нужно иметь четкий план или проект. И еще толковый совет - используйте только эпоксидные клеи в купе с металлическим крепежем, а про ПВА забудьте.

[common5]

Михаил , Вы бы почитали " 15 проэктов судов для самостоятельной постройки " Курбатова . Куча вопросов отпадет .http://www.google.com/search?sourcei...VEC_ru___UA391

[Бывалый]

Цитата: Допис від common5  Михаил , Вы бы почитали " 15 проэктов судов для самостоятельной постройки " Курбатова . Куча вопросов отпадет...

Если вы это мне, то у меня своих проектов 11 штук.

[Novell]

Цитата: Допис від СергейОз  можно так склеят транец, имею ввиду толщина будет достаточна для крепкости?

яб клил фанера + фанера + брус + фанера....

при этом брус можно и 20-25, нужно непереборщить чтоб мотор влез=)))
при склейки самое главное хорошо сжать брусы между собой струбцинами.... ну и весь сенгвич под прес, килограм 50 - 60 .....

в епицентрах и разных строй магазинах продаются наборы резиновых шпательков от 2см до7-8 внаборе 3 шпателка .... буржуйски порядка 30грн наши или китайские по 7грн... ими очень удобно наносить клей на болшии поверхности.... и расход клея менше и сшпательков он оптом легко снимаеться..... незабывай что с момента начала нанисеничя клея до преса должно рпойти не боле 15мин...

Цитата: Допис від СергейОз  Клей использую пва. клей Д3 - такого нет у нес (( наверное, во всяком случае не слышал...

D3 это марка ПВА (типа как и у фанеры ФС ФСФ итп.) D3 - это влагостойкий клей (ПВА)

Цитата: Допис від СергейОз  а трещинки в стекловолокне будут думаете?? я вот планирую применять на наиболее "гуляющих" частях эластификатор, который предостращает появление трещин при изгибах...

ну низнаю я считаю что нет нечего супер надежного в микро мире что прям молекула воды непролезет ........ но думаю будет все ок.....

Цитата: Допис від СергейОз  да и вообще, чем критиковать, лучше б толковое что-то подсказали... так то все могут говорить, какой га8но получится в итоге...

а где критика?? я покрайней мере невидел неединого камня в ваш огород... тк что читайте непредвзято...... на данный момент ваш весь проект трешит по швам, в плане тиории и материалов.... но это незначит что нечего неполучиться..... для первого опыта нармально.....
Как говорят что из тех кто учиться на чужих ошибка получаються плохие учителя.... =)))

как помне то Михаил хорошие толковые советы дает....
он просто наглядно вам обяснил что вас ждет если вы просто вклеите транец в корму и поцепите 30тку, без стрингеров.... имено стрингера вам распределят нагрузку от транца по всему корпусу....
я уже писал что яб после вклейки шпангоутов повклеивалбы стрингера между шпангоутами.....

Цитата: Допис від Бывалый  иметь четкий план или проект.

золотые слова.... но это понимаеш уже после тго как один раз это пройеш и задумаешся что нафига я это здел как мне теперь зделать то и то когда это мешает....тп и тд :)

Цитата: Допис від Бывалый  И еще толковый совет - используйте только эпоксидные клеи в купе с металлическим крепежем, а про ПВА забудьте.

ну нескажите современные хорошие столярные клии типа ПВА имеют прочность болше древесины.... у меня пару раз было пытался сломать неправельно склееный шов и как правело ломалось древесина не пошву а рядом, а на швен оставались в сколы и волокна ......

но с вамия соглсен на 100% что силовые швы типа шпангоуты стрингера + швы фанеры надо на эбоксид, а вот склеить щит транца (фанера + брусы и тп) можно и на клей.... у столярного клея (ПВА) есть одно требование это сильное сжатие, вот тогда будеш хороший шов иначе его првет!....
а вот как склеить фанеру 10мм между собой в торец без пазов и подогнаных торцоа да еще и под углом да на ПВА без сжатия, и получить крепкий шов для меня загадка :)

[Бывалый]

Тут дело в том, что после скленного ПВА корпуса его нужно оклеевать стеклотканью на эпоксидке. Там где присутствует ПВА агдезии к фанере не будет, а это провокация к последующему отслаиванию стеклопластика с попаданием воды внутрь фанеры и ее там консервации, что повлечет за собой превращене последней в труху за очень короткий срок. Плюс зимние морозы ускорят этот процесс в разы. ПВА - плохое решение!

[Novell]

яж говорю что как для склейки шово да..... а как для склейки щита или лестов фанеры между собой то можно и ПВА.... при правельно склейк шов в торце будет доли милиетра .....

[common5]

Цитата: Допис від Бывалый  Если вы это мне.....

Звыняйте , то я Сергею ОЗ .