Глинобитная хата. Ремонт. Стены. Вопросы.

[Niyazovitsh]

Доброго времени суток)

Продолжаю не торопясь (так как занимаюсь проектом один, и городскую работу бросать пока рановато )
приводить деревенский участок в порядок ( в моём понимании).
Пришёл черёд заняться внутрянкой жилой хаты.
Ну , если накатить стакан-другой , жить в дефолтных условиях было можно, но в трезвом виде такой быт выглядит грустновато.
Но , хата вполне живая, не перекошенная, с нормальными потолками и , я думаю, её можно обновить и достраивать.

Первым этапом полностью была разобрана и выложена заново печка-груба (да , в дальнейшем в проекте и норм котёл отопления, и , возможно, связка СЭП+ТН) но печка - маздай))). Проверена: гут , но нужно доработать дымоход.
Груба и печка ошпаклёваны по-деревенски (мучка/глина/песок) + ляжет кафель на саму печку.
По шпаклёвке грубы планирую водоэмульсионку (опыт деревенского печника).

Предстоит ремонт двух комнат прилегающих к печке.
Стены глина+побелка.
Желание : выровнять стены шпаклом + покраска или обои
Вариант крутить гипс или ОСБ представляется слишком геморным, деревенские не умеют, а я не хочу).

Вопросы к имеющим опыт:
- какими гипсовыми шпаклёвками (марки) предпочтительно пользоваться по глине?
- какие добавки для такой шпаклёвки полезны?
- технология работ ?

Пока эти вопросы актуальны, для того, чтобы сделать красиво и надолго.
Стройфорумы курил , видосы смотрел, но "Фрегат-сила!"
Нужен ваш опыт-мнения, для осмысления или переосмысления )

[Shel]

Лучше крути гипс - это проще чем шпаклевать.

[в1961]

Правильно писать про вид работ -шпаТлёвка (шпатель).

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від Shel  Лучше крути гипс - это проще чем шпаклевать.

Местных спецов нет, или скрываются )))
Если буду крутить сам - затянется надолго, так как я не профи, ну и кроме этого, дел полно на участке, да и порыбачить бы тоже не мешало )))
Тащить незнакомую бригаду из Днепродыма - финансово может получится всяко невесело, им туда сюда больше 100 км кататься.
Шпак(Т/Д)лёвщик (у Даля все три варианта употребимы) деревенский, местный рукастый дядька, работает прилично.
Подвозить материал, ставить задачи и принимать этапы, приезжая на выходные,
и параллельно заниматься другими задачами, вполне удобный для меня вариант.

ЗЫ
Маусы за гипсом тоже могут разнообразить деревенскую жизнь)))
На зиму приходят греться)))

[Ярослав JK]

Гипс по глине вообще можно? Существует правило, слои в глубину должны увеличивать прочность. Если нарушить, начнет отваливаться кусками через некоторое время. Возможно придется армировать стальной сеткой, чтобы нормально держалась. Мы так стены из уставших гипсовых блоков укрепляли, поскольку за стенкоу соседи и перекладывать не получалось.
Стоимость квадратного метра шпатлевания (работа), от 150 гривен, если нужна более-менее ровная поверхность под покраску или обои. (не финишная стяжка, там походу еще дороже). Прошли это с ремонтом и бюджет укушен был очень ощутимо. Рекомендую рассмотреть вариант обшивки стен гипсокартоном, возможно будет дешевле

[Niyazovitsh]

Исходя из прочитанного/просмотренного "до" материала и бесед с мастером шпакла:
- гипс по глине можно/нужно.
- сетку применять тоже можно/нужно, но не стальную, а стандартную шпаклёвочную 5х5.
- хата стоИт не на Подоле, а в Орлике) так что с ценой шпаклёвки будет немного гуманней а вот с ценой гипса как раз, возможно, наоборот...

Вопрос всё же остаётся, какую штукатурную смесь выбрать из нынешних(производитель) и что добавлять и в каких пропорциях

[Shel]

Димон - я это проходил поэтому на основе своего опыта говорю.Можно и шпаклевать но результат в дальнейшем 50/50.Вопрос ещё в состоянии глинобита.Грунтовка обычная глубокая 2 раза плюс ST16 плюс не толстый слой гипса с сеткой может и будет нормально.Ты мужик разумный всё понимаешь.Технологию строительства наи....ть можно но не не надолго.

[Niyazovitsh]

Технологию обманывать то и не хочу, поэтому роюсь в инфе и вопросы задаю.
Деревенские то на мастер-классы стройконцернов не ходят, поэтому с новыми технологиями не шибко знакомы )
так что информация по материалам и технологиям нужна, что бы прикупить нужное.

Супер ремонта я не планирую, но привести в чистоту старые 4 небольших помещения в хате нужно.
До полного апгрейда проживать в чистоте и более-менее комфорте хочется
Чтобы можно было и поздней осенью, после рыбалки/грибалки культурно посидеть внутри, за столом, в тепле.
И гостям переночевать что бы более-менее комфортно было, если придётся.
Новые помещения ессно пристраивать не из глины планирую, там уж всё по обкатанным технологиям пройдёт.
И не силами деревенских строителей ессно, этих то "в бою" уже проверил: слабоваты для серьёзных дел (

[Влад]

Похожую проблему решал несколько лет назад. И цели стояли похожие один в один
Перебрав все варианты, остановился на деревянной вагонке. (Ольха и немного сосны).
Плюсы: красиво, уютно и главное по-фик ровность стен. Да и бюджет приемлемый.
Минус только один. Мыши. Но зимой там пока никто не живёт, а если осуществлю мечту и перееду на постоянку, то кот решает проблему.
Грубу (в топке оставил место под водяной котел) со всех сторон обложку толстым кафелем через сетку на термоклей.
В этом году сделал по даче перерыв. Проблема та же - нет в селе толковых рук, а самому не хватает времени.

[Niyazovitsh]

Влад, читал твою тему, полезное почерпнул.

Цитата: Допис від Влад  Минус только один. Мыши.

Вот эти соседи и останавливают от вариантов гипса, либо ОСБ-пробка-лак
До полов пока не скоро доберусь ( делать буду при монтаже "городського опалення") а значит маусы,
прогрызающие норы в глине и вьющие гнёзда станут реальной проблемой.
А вдруг им понравится и остануться на лето?
На предыдущей базе мы с ними просто смирились, кошаки и лайка сдерживали популяцию,
сильно не досаждали, но всё равно, эти соседи крайне неприятны.

[Дмитрий 4146]

Цитата: Допис від Влад  Минус только один. Мыши.

этот минус,легко становится не минусом,тоесть отпадает при наличии в доме одной кошки!

Добавлено через 37 секунд

Цитата: Допис від Niyazovitsh  кошаки и лайка сдерживали популяцию,

ещё и от кошки зависит...

Добавлено через 49 секунд
Влад, вагонка .ФРЭВЭР!!!!

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Технологию обманывать то и не хочу, поэтому роюсь в инфе и вопросы задаю. Деревенские то на мастер-классы стройконцернов не ходят, поэтому с новыми технологиями не шибко знакомы ) так что информация по материалам и технологиям нужна, что бы прикупить нужное. Супер ремонта я не планирую, но привести в чистоту старые 4 небольших помещения в хате нужно. До полного апгрейда проживать в чистоте и более-менее комфорте хочется Чтобы можно было и поздней осенью, после рыбалки/грибалки культурно посидеть внутри, за столом, в тепле. И гостям переночевать что бы более-менее комфортно было, если придётся. Новые помещения ессно пристраивать не из глины планирую, там уж всё по обкатанным технологиям пройдёт. И не силами деревенских строителей ессно, этих то "в бою" уже проверил: слабоваты для серьёзных дел (

Если хата будет протапливаться периодически, гипс от глины скоро начнет отпадать кусками, готов прозакладываться на пиво Стеклосетка спасет в том плане, что отпавшие куски будут некоторое время держаться за счет неотпавших. Я бы не рискнул, даже, если недорого сделают. Все равно потом переделывать придется

[в1961]

Цитата: Допис від Дмитрий 4146  этот минус,легко становится не минусом,тоесть отпадает при наличии в доме одной кошки! Добавлено через 37 секунд ещё и от кошки зависит... Добавлено через 49 секунд Влад, вагонка .ФРЭВЭР!!!!

Кошка не поможет, мыши живут и бегают за вагонкой. Ночью хрен уснёшь

[Ярослав JK]

У нас в древней одноэтажной казарме в небольших служебных помещениях (радиостанция, канцелярия, медпункт, комната отдыха и пр.) сделали ремонт, обшили стены вагонкой, а промежуток между вагонкой и стеной засыпали щебнем. Размером с грецкий орех. Щебня там было много, гранитные карьеры... Мышам сделали подарок, с конца сентября они начинали перемещаться в жилье, там такие лабиринты... Не делайте таких ошибок.
Как изводили крыс и мышей в цехах и лабораториях. Грызли изоляцию и срали на столах. Железная достаточно тяжелая коробка (корпус от какого-нибудь прибора) ставится на палочку, "на грани". Изнутри подклеен сухарик. Безотказно работает. С мышами проще, наступил и все. Крысы, сука, опасные, кожуха ставили с большими отверстиями, чтобы заточенный шкворень пролез. Загасить очень сложно, скотина живучая.

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Если хата будет протапливаться периодически, гипс от глины скоро начнет отпадать кусками, готов прозакладываться на пиво

А срок заклада?
Если заклад будешь выставлять летом, то я с удовольствием приму Rodenbach Alexander.
Но я не балованный, если что, то чешский или немецкий лагер сойдёт

[санек 75]

Для початку грунтуємо Ст 17 церезіт, бажано в два шари. Потім клеїмо склосітку, тільки не ну що шара, а нормальну мінімум 160 гр/ м²,на шпатлівку можна і здешевших баугут ,наприклад. Потім шкуримо і знову грунтуємо, красимо. Пиво пополам, або запрошення в гості

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від санек 75  Для початку грунтуємо Ст 17 церезіт, бажано в два шари. Потім клеїмо склосітку, тільки не ну що шара, а нормальну мінімум 160 гр/ м²,на шпатлівку можна і здешевших баугут ,наприклад. Потім шкуримо і знову грунтуємо, красимо. Пиво пополам, або запрошення в гості

- вариант с С17 поддерживают все опрошенные строители, и мой давний опыт ремонтов "для себя", таки да )
- про сетку отдельное спасибо, эти тонкости, с плотностью, не знал
- по шпаклу я сам смотрел на баугут, но сегодня присоветовали Knauf Rotband, как вариант, пока изучаю отзывы по работе с этой шпаклёвкой

В гости, будете в наших краях, заезжайте )
Но я пока новичёк в этом краю, "жырных" рыбных мест не знаю, с этим "обустройством" ещё и спиннинг в местной воде не мочил )))

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  А срок заклада? Если заклад будешь выставлять летом, то я с удовольствием приму Rodenbach Alexander. Но я не балованный, если что, то чешский или немецкий лагер сойдёт

Мне Ваш выбор пива нравится, тоже уважаю немецкое, или чешское. Наверное, Вам в районе 50 лет . Мы можем пока сделать так - перечислить друг-другу по 200 гривен и выпить по литру хорошего пива
По ремонту. У сына уже наступает "строительная аппатия". Ремонт длится полтора года. Заморочились по максимальному качеству и экологии, посмотрите тему по полу в сталинке. Но больше стоял вопрос по стенам. Например - гипсоблоки, пришлось укреплять стальной сеткой, потом Кнауфом (вроде Ротбенд?) штукатурили. Больше тонны сухой смеси на первый слой, квартира 56 квадратов, и это далеко не все стены. Что-то было кирпичное, некоторые перекладывали... Толщина в среднем 3 см. У Вас, подозреваю, толщина будет больше. Утяжки проявились примерно через 3 месяца. Т.е., месяц-полтора оно было почти ровное (по маякам накладывали), потом пошло гулять. Если бы сделали все и сразу - капец. Попался хороший мастер, подтвердил мои опасения. Уперся рогом - если я делаю финиш, должно простоять три месяца. И оказался прав. Аналогичную хату делал товарищ пять лет назад, капиталку засандалили за полгода. Штукатурка сейчас отваливается кусками. Оно как, с гипсом, если хочешь разделить слои, застывший увлажняется, свежак к нему не прилипает. Так зубные техники работают. Теперь представьте, триста литров воды на тонну смеси, сколько это должно сохнуть в глинобитной хате с ее прохладой? А дальше что? Расширения-усадки по влаге у глины обнозначно больше, чем у гипсовых смесей, гипс при застывании вообше как-бы расширяется, а глина усядется, гипс останется целым, но оторвет глину. Не спасут никакие грунтовки, просто будет отпадать с глиной, пропитанной грунтовкой. Ну, просто купите мешок гипсовой штукатурки, намажьте где-то пару квадратов, через месяц с ноги припечатайте (я серьезно) - посмотрите на результат...
Х.з., можно создать промежуточный слой из чего-то, что будет демпфировать разность расширений от перепадов влаги. У Вас же капец полный - хата будет набирать влагу и резко высыхать при протапливании. Как мог, описал "расположение подводных камней", Вам решать. Я бы не рисковал, или гипсокартон с глубокими химанкерами в глину, либо так же вагонка, или рейка. А по ситуации проставляться пивом будем в сл. сезоне, к тому времени штукатурка не отпадет на сетке, но уже начнет "бухтеть"

[ANRI-72]

Niyazovitsh, Что касается вопроса ремонта в глобальном плане.
Если дом на деревянных столбах по решотке закидан глиной,то начинать надо с полов ибо столбы имеют свойство гнить.
Если же дом отлит с глины(в простонаредье" лытка")то начинать тоже с полов(хоть пару досок снять и посмотреть ,что к чему.)Заштукатурив стены сильно усложните последующий демонтаж полов.
Теперь по стенам.Вагонка супер,но в таком случае зарубите максимально обрешетку,а пустоты под правило затрите тойже кизякоглиносмесью.
Если ровнять,то прикинте геометрию(вертикали.,углы, и.т.д)Если более менее,то поверхность ровнайте методом срезания(сошкрябывания) лишнегоПосле чего ровняйте тоже кизякоглиносмесью.В нете много видосов о ровных глиняных стенах.Заштукатурив по сетке клеевым гипсами утратить шарм и экологию ХАТЫ на всегда.Да и настоятельно рекомендую утеплить снаружи фундамент или отмостку(если отлитая новая и ломать жалко).

[Shel]

Цитата: Если дом на деревянных столбах по решотке закидан глиной,то начинать надо с полов ибо столбы имеют свойство гнить. Если же дом отлит с глины(в простонаредье" лытка")то начинать тоже с полов(хоть пару досок снять и посмотреть ,что к чему.)

+100500
Андрей - проходил это или спец в строительстве ?Реально респект