СИП-панели практика тонкости и т.д.

[Ярослав JK]

Кирпичем дороже (материалы и работа), проблематичней и дороже отделка, дополнительные расходы на защиту от воды (размораживание зимой, грибки и плесень летом) и в кирпич очень холодно. Даже полуметровая стена потребует протопить 5-8 часов зимой, чтобы нагреть помещение. Как прогреется - уже и уезжать пора
Беседку/времянку, если на несколько десятков лет делать, имеет смысл из бруса 200х200 сложить. Товарищ так сделал, перед началом стройки. Если брать непосредственно в лесхозе (это не дом, можно сырой класть), цена почти в два раза меньше от перекупов. Но нужно либо уметь работать с деревом, либо платить плотникам, а они ребята дорогие...
ПС Все-таки пересчитайте цену, если сложить из пеноблоков. Учитывайте для дерева огнебиозащиту, утепление, гимор с гидроизоляцией, защитой проводки, пожаробезопасность, отделку и пр. Выйдет примерно одинаково по материалам, но с пеноблоками очень сэкономите на работе. По сроку службы никакое ОСБ рядом не лежало...

[Shel]

Цитата: Выйдет примерно одинаково по материалам, но с пеноблоками очень сэкономите на работе. По сроку службы никакое ОСБ рядом не лежало...

Слава - на мой век хватит.
Считать вроде тоже умею и кой чего по жизни построил.
Газоблок 300 мм и если сделать вагонкой изнутри то ещё плюс 50 мм - итого почти 4 м2 теряем.

[Ярослав JK]

Сергей, зачем 300 мм газоблок? Климат уже не тот, 200 мм за глаза, не жилой дом. Мне достаточно представить меры защиты ОСБ плит снаружи, чтобы не сгнило за 10 лет и мудотрах с утеплением и проводкой (и отоплением и пожаркой) - тануегонафиг! Не так материалы, как объемы работ, чтобы не развалилось еще при постройке. Конечно, если хочется натурального, самый жыр это из цельного бруса, но там материал по нормальной цене нужно долго искать. И уметь с ним работать, я с полом уже заипался, плотницких навыков не очень много, все намного дольше, чем предполагалось. Но позиции не сдам - либо максимальное качество, либо никак

[Zefir323]

Два товарища построили каркасники 6х9 м. фундамент - сваи , каркас брус -50х150, наполнитель минвата, паро гидро барьер, снаружи ОСБ 12мм, внутри гипсокартон влагостойкий , обои, покраска, плитка , пол - не вкурсе что там, но в доме лежит плитка на полу и ламинат, снаружи один дом оббит пенопластом 5см и фальшбрусом , второй дом утеплен по наруже пенопластом 10см затянули сетку под клей и обложили рваним кирпичем (силикатный кирпичь кололи пополам вдоль и обкладывалии им дом )
оба дома используються для круглогодичного постоянного проживания, расположены - первый в селе
второй на лугу неподалеку от реки Десна(300-500метров)
оба имеют 2 этажа
отопление дровяной камин и разведенные воздухоотводы в каждую комнату
дома стоят уже по 3 года
Люди строили по своим возможностям, и практичности материалов.

[ANRI-72]

Цитата: Допис від Shel  Слава - на мой век хватит. Считать вроде тоже умею и кой чего по жизни построил. Газоблок 300 мм и если сделать вагонкой изнутри то ещё плюс 50 мм - итого почти 4 м2 теряем.

Век наш разный....Это я к тому,что может не хватитьhttps://ibud.ua/ru/p142659-c483-gazo...600-mm-berezan
Вот Вам оптимальный вариантХороший газоблок очень ровный.Вагонку можно наклеить на стену на жидкие гвозди.Отсюда толщина отделки вагонкой равна толщине штукатурки по хреновой кладке
Если уж так сильно не хватает места наймите хорошего архитектора,который Вам оптимизирует использование пространства.
По фундаменту рекомендую сделать минимальный расчет(если грунты не проблемные).Помните ,что фундамент может лопнуть сам по себе.Пучинистые свойства грунтов никто не отменял.
В заключении каркасники имеют место быть в двух случаях-Нет денег и времени,нет несущей способности грунта.Имхо.

[Denis_gl]

Я себе построил мансарду по этой технолгии.
До этого в 17м году достроил санузел.
- плюсы: легко, быстро, тепло, ровно.
- минусы: шумоизоляция никакая. Желательно гипс в 2 слоя класть.

По поводу качества - у меня друг детства занимается этим строительством уже 13 лет. Я посещал самые старые конструкции - меня все устраивает.
Они делают из пенопласта с индексом - С (самозатухающий) и Кроноспановским ОСБ (покупают зарубежом - у нас хуже качество).
По поводу выделения фенолов и пыли от утеплитетей - нужно закрывать все крафтовой бумагой. Ведь все североевропейские страны работают с внутренним утеплением, и все очень сильно заморачиваются именно с прокладками между ватой и гипсом

Из того что я видел и понимаю - фундамент ленточный не нужен. Лучше заказать коробку с полом и на столбиках.

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від Denis_gl  По поводу выделения фенолов и пыли от утеплитетей - нужно закрывать все крафтовой бумагой. Ведь все североевропейские страны работают с внутренним утеплением, и все очень сильно заморачиваются именно с прокладками между ватой и гипсом

У них на утеплители другие санитарные нормы. Мы с полом думали купим фанеру или ОСБ с нулевой эмиссией (безфенольные клеи) и все будет просто и дешево. Материалы нашли, но только в Европе. Или Штаты, или Япония. Цена нормальная, очень дорого доставка. Наши жучилы дают цифры по эмиссии химии при температуре 18-20С. При прогреве до 30, что не есть проблема летом, уровень выделения канцерогенной дряни возрастает в разы, с хорошим запасом превышая все мыслимые нормы. Никакая крафтовая бумага и штукатурка это не остановит. Насмотрелся что бывает со здоровьем после стажа на вредных работах, даже под вытяжкой и с соблюдением всех правил ТБ. Было выбрано дерево, деваться было некуда...

[Niyazovitsh]

А что, разве лак/краска/покрытие, герметизирующие поры , не закрывает испарение из плит ОСП?
Думаю, диффузией через защитный барьер, можно пренебречь ...

[Евгенич]

фенолы, испарения... До сих пор этими страшилкам орудуют маркетологи. ( Как газом на авто пугали) ни одно современное строение которое прошло тест на герметичность не обходится без рекуператоров, а если дом дырявый получится- то вентилироватсч естественным образом будет....

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  А что, разве лак/краска/покрытие, герметизирующие поры , не закрывает испарение из плит ОСП? Думаю, диффузией через защитный барьер, можно пренебречь ...

Не закрывает. Это же не газ струей из шланга.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Допис від Евгенич  фенолы, испарения... До сих пор этими страшилкам орудуют маркетологи. ( Как газом на авто пугали) ни одно современное строение которое прошло тест на герметичность не обходится без рекуператоров, а если дом дырявый получится- то вентилироватсч естественным образом будет....

Как-то неудачно про маркетологов... Они что, прилагают усилия, чтобы их товар, вредный для здоровья, не покупали?
Учитывать эту химию, или считать байками - дело сугубо личное. Как говорит мой товарищ "Каждый ползет на кладбище своей дорогой"

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Не закрывает. Это же не газ струей из шланга.

А есть возможность аргументировано ответить "почему" не закрывает.
Герметизация она и есть герметизация ...
Но если вчера появилось новое исследование в этой области, то неплохо бы было узнать.

[Ярослав JK]

Какие исследования? Встречный вопрос, с каких пор лакокрасочное покрытие стало герметичным? Было бы герметичным под ним бы например, древесина, не гнила. Про паропроницаемые штукатурки вообще говорить нечего. Ниязович, там фенол не струей бъет, концентрация почти исчезающая, такое через любые микропоры пролезет. Но этого достаточно. В Европе, когда вводили очень жесткие требования экологичности, не с жиру бесятся. Они в среднем всего-то на 10-15 лет дольше живут. Мелочь, а приятно

[metalworker]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Они в среднем всего-то на 10-15 лет дольше живут

Это да, они живут.

[Shel]

[Kostass]

Я бы не связывался с вариантом домика Наф-Наф из трех поросят Однозначно!!!
Лучший из бюджетных вариантов. Фундамент -лента, стены-газоблок(именно газо, а не пеноблок!!!), холодный чердак с утеплением перекрытия по горизонту 200-300 мм, чем больше тем лучше. Кровля- на что хватает средств.
В гостевом варианте вам будет достаточно 200 мм стены, если сделать 300 мм будет заглаза!!!
Фасад можно сразу не закрывать. Со временем любой вариант отделки- просто тупо набрызг веником, хорошая система мокрого фасада, любая плитка, камень и т.д.
Лично себе так построил отдельностоящий 2-х этажный гараж 50+50м2. На первом живёт лоТко))) на втором музыка, кино,бильярд и т.д. использую как гостевую комнату, если много гостей и в дом не все помещаются.))) Стены 200 мм, зимой для разогрева от дежурной температуры 10-14С° надо 1-2 часа до +20С°. Летом кондишн включаю только при +32 и выше и то не всегда. Фасад бюджетный набрызг покраска, дело было 2004 году. Прошло 16 лет все Ок.

Добавлено через 47 секунд
http://trivita.ua/ru/blog/chto_luchs...tva_doma-a-137

[friggy]

Видел как горел пенопласт - разонравился он мне совсем. Причем не важно, что вкупе с osb, что на кирпичной стене, сам пенопласт закрыт - пофигу. Выгорает и тащит за собой все остальное. Хорошее топливо.
В то же время osb с ватой в деревянном каркасе держится гораздо лучше. Но мороки больше - пленки, герметизация, вот это вот все.

Сейчас строю домик, в нем цоколь из газобетона, а верх каркасный по ряду причин. Газобетон понравился очень. У нас продают хороший, он позволяет без труда класть его на клей-пену, стенки получаются ровные, складывается быстро. Можно взять блок шириной 400 и поставить его на ребро. Будет толщина стены 200 и высокие блоки - меньше рядов.
С отделкой тоже попроще. Если не халтурить, изнутри только тонкий слой штукатурки. С каркасом мороки побольше.

В общем газик наше все.

[Sergii79]

200й крышу выдержит? И если 200й то какой плотности?
Почти все газобетонные дома с трещинами, он дает хорошую усадку, они не критичные впринципе, но если 200й, тогда минимум 500 плотность а это поттеря на теплоизоляции надо пенопласт что ли еще добавлять...

[ANRI-72]

Цитата: Допис від Sergii79  200й крышу выдержит? И если 200й то какой плотности?

При соблюдении технологии,минимум дваждыПост#35 тому подтверждение

[friggy]

Цитата: Допис від Sergii79  200й крышу выдержит? И если 200й то какой плотности?

Как-то слишком в общем вопрос задан. Какую крышу, как устроены стены. Нужно смотреть не на плотность, а на класс прочности.

Вот на тему немного https://www.youtube.com/watch?v=MD908-hCkoU начиная с 8:40 там красноречивые примеры того, что можно и что применяется.

[polek]

Я не могу понять предвзятых мнений по каркасникам, постоянные сравнения с домиками всем известных поросят))).
Наш климат не подходит? Блин, а чего тогда эта технология распространена по всему американскому континенту? От Аляски до Панамы. Может причина в том, что у нас просто специалистов по таким зданиям нет?
ЗЫ. У одного товарища дача-каркасник уже 17 лет стоит на острове в Херсоне, со вторым товарищем лично поднимал его каркасный дом лет 10 назад. Оба строения за эти года никак не изменились, не поломались, и не сгнили.
ЗЫЗЫ. Каркасник не СИП, но похоже.