Помогите выбрать винт для мотора

[dberegovoy]

http://motolodka.ru/vint.htm
почитайте, интересно

Грузовой/скоростной это условные понятия, все зависит от диаметра, шага и оборотов на которые способен мотор раскрутить. данный винт.

Цитата: Допис від wulfzap  грузовой винт увеличивает тягу

грузовой винт меньшего шага чем скоростной, т.е. мотору его легче крутить, от сюда и динамика старта, но не будет скорости т.к. меньше шаг (пройденый путь) при одних и тех же оборотах.

Вот когда то делал в экселе таблицу для расчтета теоретической скорости в зависимости от шага, редукции, оборотов.
http://forum.fregat.kiev.ua/attachme...8&d=1403021234

[Руслан 35]

Денис, бывает и по другому.
Скоростной недокручивает чуток, а грузовой на шаг меньше идет до перекрута, в итоге скорость одинаковая.

[wulfzap]

Цитата: Допис від dberegovoy  http://motolodka.ru/vint.htm почитайте, интересно Грузовой/скоростной это условные понятия, все зависит от диаметра, шага и оборотов на которые способен мотор раскрутить. данный винт. грузовой винт меньшего шага чем скоростной, т.е. мотору его легче крутить, от сюда и динамика старта, но не будет скорости т.к. меньше шаг (пройденый путь) при одних и тех же оборотах. Вот когда то делал в экселе таблицу для расчтета теоретической скорости в зависимости от шага, редукции, оборотов. http://forum.fregat.kiev.ua/attachme...8&d=1403021234

Спасибо за данную информацию.
Но обычному потребителю мало интересна вся эта теория.
Меня, как тупо пользователя, а не эксперементатора интересует конкретная ситуация о кот спросил Игорь.
На Финвал 475 ставят двигатель 60 л.с.( это уже известно), есть вариант поставить грузовой или скоростной винт. Так вот при грузовом винте, как писал Игорь, лучший выход на глисс и более бодрый старт. Вот отсюда и вопрос на сколько падает скорость при применение грузового винта, при одних и тех же оборотах двигателя относительно скоростного винта?
Вопрос именно по лодке Финвал 475.
Меня более интересует легкий выход на глисс и хороший старт чем максимальная скорость, на которой на рыбалках практически никогда не ходил, обычно движение на крейсерской скорости (т.е. 4000-4500 оборотов двигателя)
Игорь, извиняюсь за то что нагружаю, но коль подняли эту тему, то я думаю многим пользователям будет полезна эта информация.
Заранее благодарен.

[в1961]

Цитата: Допис від Руслан 35  Денис, бывает и по другому. Скоростной недокручивает чуток, а грузовой на шаг меньше идет до перекрута, в итоге скорость одинаковая.

Не смеши людей!

[Руслан 35]

Цитата: Допис від wulfzap  Спасибо за данную информацию. Но обычному потребителю мало интересна вся эта теория. Меня, как тупо пользователя, а не эксперементатора интересует конкретная ситуация о кот спросил Игорь. На Финвал 475 ставят двигатель 60 л.с.( это уже известно), есть вариант поставить грузовой или скоростной винт. Так вот при грузовом винте, как писал Игорь, лучший выход на глисс и более бодрый старт. Вот отсюда и вопрос на сколько падает скорость при применение грузового винта, при одних и тех же оборотах двигателя относительно скоростного винта? Вопрос именно по лодке Финвал 475. Меня более интересует легкий выход на глисс и хороший старт чем максимальная скорость, на которой на рыбалках практически никогда не ходил, обычно движение на крейсерской скорости (т.е. 4000-4500 оборотов двигателя) Игорь, извиняюсь за то что нагружаю, но коль подняли эту тему, то я думаю многим пользователям будет полезна эта информация. Заранее благодарен.

Именно такое мнение и у меня, то есть скорость максимальная не главный параметр, гораздо важнее комфорт, а это внутреннее оснащение и выход на глисс без провала и кобры.
Игорь же имеет другую точку зрения и наш спор в этой модели не прекращается от самой постановки ТЗ.
Данная конкретная лодка изумительно выходит на глисс даже с четырьмя пассажирами и потеря в максималке в связи с этим не превышает 3 км/ч, что лично я считаю огромным достоинством.
По крейсерскому режиму скажу следующее.
Даже не глядя на обороты скажу, что самым экономичным будет 40-41 км/ч, расход будет 10,2 литра в час. При 50 км/ч расход получим 15 литров.
Ходить на полную тапку сжигая 19,5 литров в час, лично меня уже не тянет, дорого сцуко, а я не спешу обычно ни куда. Но это лично мои мысли и наблюдения.

[Карапуз]

Цитата: Допис від в1961  Не смеши людей!

Ничего смешного. У меня именно так и есть на Казанке и на пятнашке тоже самое было.

[Руслан 35]

Цитата: Допис від в1961  Не смеши людей!

Имеем два винта 14 и 13 шага с одинаковыми диаметрами.
Первый крутится 5,6 тысяч второй 5,9 в итоге имеем одинаковую скорость.

[dberegovoy]

Цитата: Допис від wulfzap  двигатель 60 л.с.( это уже известно), есть вариант поставить грузовой или скоростной винт

у моторов может различаться редукция. Это важно.
Грузовой и скоростной винт это условные названия. Поставь грузовой винт это значит поставь винт на один или пару шагов меньше.
Один шаг в скорости это примерно 2-3км.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Допис від Руслан 35  Денис, бывает и по другому. Скоростной недокручивает чуток, а грузовой на шаг меньше идет до перекрута, в итоге скорость одинаковая.

Руслан, т.е. выходит не по другому, а при подборе винта под комплект мотор лодка - лучше легкий перекрут чем легкий недокрут?

[Руслан 35]

Руслан, т.е. выходит не по другому, а при подборе винта под комплект мотор лодка - лучше легкий перекрут чем легкий недокрут?[/QUOTE]



Ты понимаешь... Когда нет расходомера, то конечно лучше чуть с перекрутом, а вот когда смотришь на расход, то мнение чуток меняется.
Главное, чтоб винт с недокрутом давал скорость не меньшую но с меньшим расходом.
Но тем не менее если нужна бОльшая динамика, то опять винт с перекрутом будет по ярче.

[dberegovoy]

Цитата: Допис від Руслан 35  Главное, чтоб винт с недокрутом давал скорость не меньшую но с меньшим расходом.

т.е. по аналогии с авто, стиль езды (переключать передачи) "в натяг" . Для ресурса вроде как не хорошо.

По существу:
Руслан, а что на крейсерской скорости при этом "кажет" расходметр.? Есть любой пример в цифрах? Очень интересно

[Руслан 35]

Цитата: Допис від dberegovoy  т.е. по аналогии с авто, стиль езды (переключать передачи) "в натяг" . Для ресурса вроде как не хорошо. По существу: Руслан, а что на крейсерской скорости при этом "кажет" расходметр.? Есть любой пример в цифрах? Очень интересно

Денис я ведь уже в нескольких постах эти цифры давал.
Цель создание таблицы я перед собой не ставил, но испробовав три винта с разными нагрузками, выводы для себя сделал.
Испытания проводились с нержавейкой Солас НС 13 и 14 того шага плюс Трофи Спорт 4х13.
Универсальным будет Солас 13, скоростным и экономичным на скорости 50-55км/ч Солас 14, а Трофик 13тый будет самым резвым и экономичным на скоростях до 45 км/ч. При этом лодка с ним устойчиво глиссирует с экипажем из двух тел на скорости 26 км/ч.
Самый приятный звук у Соласа НС 14 того шага.

[dberegovoy]

а случаем нет данных об оборотах при разных винтах на какой то одной скорости крейсерского диапазона?
Т.е. интерсно разница оборотов при одной скорости (крейсер) и разница в расходе при этой же скорости. т.е. стоит ли игра свечь

[wulfzap]

Цитата: Допис від Руслан 35  и потеря в максималке в связи с этим не превышает 3 км/ч

Руслан сори. Потеря 3 км/ч в связи с чем ?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Допис від dberegovoy  у моторов может различаться редукция. Это важно. Грузовой и скоростной винт это условные названия. Поставь грузовой винт это значит поставь винт на один или пару шагов меньше. Один шаг в скорости это примерно 2-3км. Добавлено через 10 минут Руслан, т.е. выходит не по другому, а при подборе винта под комплект мотор лодка - лучше легкий перекрут чем легкий недокрут?

Перекрут/ недокрут.... Я думал при старте и выборе скорости перемещения все поглядывают на тахометр?
Да и все эти подборы винтов как по мне нужны производителям и продавцам лодок. Думаю производитель при продаже лодки с мотором должен порекомендовать какой винт для данного комплекта подойдет.
Для этого я думаю Игорь и Руслан собирают максимум информации о комплектах/двигателях/винтах. Это им очень нужно, но не простому потребителю.
Для меня это сравнимо с покупкой авто и подбором диаметра колес, что бы это авто комфортно и быстро ехало.
А подбирать винты самому..... у меня есть более увлекательные занятия...
Хотя есть люди клеят самолетики, есть рыбачат, а есть винты подбирают

[Руслан 35]

Денис я ведь уже написал, что таблицу не составлял, все в голове.
Придет время, будет и таблица, но смысл в ней когда я дал уже минимальный крейсерский и максимальный расход с привязкой к скорости?

[dberegovoy]

Цитата: Допис від wulfzap  связи с чем ?

Представьте лодочный винт - обыкновенной железной гайкой, а воду об которую он отталкивается обыкновенным железным болтом
Шаг винта это расстояние на которое переместится гайка по болту за 1 оборот.

Гайку без вреда для мотора можно крутить не быстрее определенных оборотов.

При одинаковых максимальных оборотах, за одинаковый промежуток времени, гайка с меньшим шагом переместиться на меньшее растояние чем гайка с большим шагом.
Гайку с меньшим шагом легче будет крутить чем гайку с большим шагом.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від Руслан 35  что таблицу не составлял, все в голове

точность и таблица не нужна, вдруг будешь что то тестить, сделай пожалуйста 1 срез на одинаковой скорости (крейсер)

[Руслан 35]

Цитата: Допис від wulfzap  Руслан сори. Потеря 3 км/ч в связи с чем ? Добавлено через 2 минуты Перекрут/ недокрут.... Я думал при старте и выборе скорости перемещения все поглядывают на тахометр? Да и все эти подборы винтов как по мне нужны производителям и продавцам лодок. Думаю производитель при продаже лодки с мотором должен порекомендовать какой винт для данного комплекта подойдет. А подбирать винты самому..... у меня есть более увлекательные занятия...

Один человек в лодке и четверо, скорость падает очень незначительно.

Добавлено через 3 минуты
Денис одного среза мало как и показаний тахометра и ЖПС, расходомер тут лучший советчик, так как имея близкие результаты по оборотам и скорости, может отличатся расход.

[dberegovoy]

Цитата: Допис від wulfzap  все поглядывают на тахометр?

Тахометр по сути тоже не нужнен. Не шутка. Он нужен при подборе винтов.
Но он явно не мешает, по этому и стоит у многих.

Цитата: Допис від wulfzap  А подбирать винты самому..... у меня есть более увлекательные занятия...

Не все продавцы шибко квалифицированы. Руслан в этом плане - находка.
Я не агитирую подбирать, тем более сам не страдаю винтоманией, а вот понимать полезно даже с позиции просо эксплуатации.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від Руслан 35  отличатся расход.

разница расхода как раз и интересна.

[Руслан 35]

Денис прочти еще раз мой 341 пост, там есть аназиз винтов и результатов.

[dberegovoy]

Цитата: Допис від wulfzap  Хотя есть люди клеят самолетики, есть рыбачат, а есть винты подбирают

При этом хотят понимать, по этому и спрашивают "в связи с чем"


Добавлено через 3 минуты

Цитата: Допис від Руслан 35  там есть аназиз винтов и результатов.

Хотелось бы просто следующий информации.
Скрость 45км/ч
Винт1 расход 12л/ч
Винт2 расход 12,2л.ч

Я прекрасно понимаю что это "ловля блох", просто из спортивного интереса хочется в этом убедиться.

[Руслан 35]

Сделаю Денис, но вот на скорости 41 расход меньше на полтора литра.
Как окажусь на воде, то запишу данные.
Только вот по ветру и против, расход будет разным, так, что блохи будут еще теми спортсменами.