Форум водно-моторного Клуба Фрегат - Відмінити реєстрацію маломірних човнів

- Законодательство (http://forum.fregat.club/законодательство/)

- - Відмінити реєстрацію маломірних човнів (http://forum.fregat.club/законодательство/24107-відмінити-реєстрацію-маломірних-човнів.html)

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від SailingSweden (Допис 569093)

Швеція. Яхти/човни до 12 метрів не реєструються. Права не потрібні. У деяких місцях трафік човнів як у нас машин на проспекті Перемоги (яхти, моторні човни, величезні карго...). Нічого катастрофічного не сталося, коли багато років тому відмінили реєстрацію і права.
.

Вы не путайте теплое с мягким, где Швеция и где мы, с нашим менталитетом и жаждой прыгод...
+ Контроль на воде у них куда строже чем у нас. У них на воде пъяных капитанов нет, а у нас, каждый второй....

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від SailingSweden (Допис 569093)

Швеція. Яхти/човни до 12 метрів не реєструються. Права не потрібні.

Я вже якось наводив приклад: озеро Венерн, зручна бухточка між скелястих берегів, до найближчої оселі(не селища - оселі) близько кілометру чи більше. У бухті стоять півтора десятки човнів, від 4 м РІБа, безпалубних пластиків 4-5 м до 8 - 10 м катерів, всякого гатунку.
Жодного наглядача. Приїхала сім'я, надягнули жилети, взяли їжу та напої та погнали на острови, що ледве видно оком. Ніяких замків, все на вузлах або карабінах.
Тепер скажіть, скільки часу простоять такі човни на островах Дніпра. Коли вони будуть стояти так, як у Швеції, то можна й реєстрацію відмінити.
До речі, жодного разу у Швеції, Німеччині, ФінляндіЇ. Норвегії не бачив людину з хоча б з пивом та без жилету. Повернулись з рибалки - сіли, поспілкувались так само, як і у нас: пиво, шнапс, аквавіт, хто що. Але ПІСЛЯ, а не ДО та ПІД ЧАС. Тоді можна і ліцензування відмінити, і водну поліцію не тримати.
Справа в першу чергу не у карально-дозвольних органах, а у НАС

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від SailingSweden (Допис 569093)

Вже кілька разів обговорювали ці народні байки про відсутність реєстрації у Швеції, Голандії чи іншій країні. У майбутньому, коли будете таке стверджувати, будь ласка, добавляйте посилання на офіційні джерела.
Наприклад, згідно з сайтом мінтранса Швеції обов'язкова реєстрація для човнів довше 5 м, що здаються в аренду чи використовуються для рибалки. Є й інші категорії для обов'язкової реєстрації. Про 12м жодної згадки і т.д.

transportstyrelsen.se

Просто відсутність контролю з боку держави - це не рівнозначно відсутності обов'язкової реєстрації.
У нас теж можна роками ходити без документів. Поляки та німці теж масово порушують закони, човнів не реєструють та не отримують прав.

Все залежить від строгості перевіряючих органів.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Плз, не занимайтесь демагогией. В Швеции люди без команды строем ходят, никому не придет в голову "исполнять артикул-с" (с) по синьке. Вообще вряд-ли там кому-то придет в голову по синьке покататься в центре города с оживленным судоходством, или на пляже, при этои реализуя самые затаенные фантазии. И если не понятно при чем здесь коронавирус - как пример, отражение нашей ментальности на реальность. Если люди массово кладут на нормы безопасности, от которых напрямую зависит их жизнь, наверное это показатель готовности общества соблюдать правила в отсутствие контроля. Так у нас это уровень готовности (да скорее самосохранения) стремиться к нулю. Надеюсь, теперь понятно выразился :-)

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Не ідеалізуйте. В Швеції такі ж самі люди, як і у нас. Наприклад, масово порушують правила реєстрації плавзасобів:-) А чому порушують? Бо нема жорсткого контролю.

Так і в нас, де є ефективний контроль, там порядок))
П.С. Вимагання хабаря - це не ефективний контроль.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Я вот так между прочим таки спрошу - кто из пишущих про Швецию там был хотя бы раз ?
Не ищите тайного смысла или сарказма - всегда лучше один раз увидеть:smuschenie:.
ПС.Если что - я был мед пиво пил:smuschenie:...

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Я був у Швеції разів 25-30, Трольхеттан ( тут Венерн), Лунд, Мальме, Уддевала, Смьоген, Люсешіль, Гьотеборг - це все перважно рибальські містечка та міста на заході Швеціії; на сході Стокгольм та весь архпелаг з морем та озерами. Шведи полюбляють цю справу- як тільки більш-менш зручне місце, так стоять декілька човнів. Багато людей тримають яхти та катери біля будинків та користуються трейлерами. У інших країнах, які згадував, на воді бував рідше, до 3-5 разів. Так що може я й не знаю багатьох тонкощів, але певний особистий досвід маю

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Я вот так между прочим таки спрошу - кто из пишущих про Швецию там был хотя бы раз ?

Мав власну вітрильну яхту у Швеції. Продав. Хочу більшу :-)

Цитата:

Вы не путайте теплое с мягким, где Швеция и где мы, с нашим менталитетом

Коли ви говорите про менталітет - ви тим самим принижуєте українців, говорячи, що ми гірші за інших.

Цитата:

Контроль на воде у них куда строже чем у нас. У них на воде пъяных капитанов нет, а у нас, каждый второй....

Особисто мене ніколи без причини не зупиняла ні поліція, ні берегова охорона. Ніколи такого не спостерігав особисто. Ніколи на Шведському ютубі не бачив таких відео:
https://www.youtube.com/watch?v=fnYPN9Cda7Q
https://www.youtube.com/watch?v=roGpA-VVGlg
у нас їх чомусь повно... Жодного разу не чув, щоб якось шведа просто так "кошмарили" за документи. Навпаки - розповідають, зазвичай, лише про те, як берегова охорона їх витягла з біди.

Цитата:

Тепер скажіть, скільки часу простоять такі човни на островах Дніпра. Коли вони будуть стояти так, як у Швеції, то можна й реєстрацію відмінити.

От ви все починаєте спочатку. Як реєстрація вбереже човен від крадіжки? Вже ж це обговорювали. Не треба ідеалізувати Швецію. Там теж крадуть, але, зазвичай, не яхти, а двигуни. Потім ці двигуни з'являються десь в Італії... Яхту красти сенсу мало - на ній далеко не втечеш, хоча й такі випадки трапляються.

Цитата:

До речі, жодного разу у Швеції, Німеччині, ФінляндіЇ. Норвегії не бачив людину з хоча б з пивом та без жилету.

Щодо жилетів - у Балтику чи Північне море реально небезпечно виходити без жилету. Тут вже ти сам зацікавлений. Крім того, громадський осуд: тобі всі яхстмени потім скажуть, що ти дурний, що без жилету був. Щодо того, що в північно-західній Європі п'ють набагато менше - це правда. Але як примусова реєстрація бореться з п'янством?

Цитата:

Ви можете відкрити цей же сайт, який самі надіслали, і ретельніше проглянути матеріли щодо реєстрації. Наприклад FAQ: https://www.transportstyrelsen.se/sv...-registrering/
Взагалі про відсутність реєстрації у Швеції вже дуже багато обговорено на різних ресурсах. Не думав, що це ще потрібно комусь доводити.

Цитата:

В Швеции люди без команды строем ходят

То ви з іншою країною переплутали.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

От ви все починаєте спочатку. Як реєстрація вбереже човен від крадіжки? Вже ж це обговорювали. Не треба ідеалізувати Швецію

То есть - можно таки признать что не в регистрации корень зла ?
Довелось мне столкнуться с работой шведской полиции - ну они младенцы по сравнению с нашей.Правда приехали весьма быстро и целых 4 экипажа но только после того как мы сами вычислили местонахождение преступников и в 3-й раз их вызвали:neznayu:...
Имхо - есть такая теория разбитых окон.Мне она нравится и смею утверждать что она работает.Не в регистрации проблема ( хотя и в ней тоже проблемы) а в том что пока у нас на флоте гланды тупо продолжают удалять через опу и многие даже считают что это ещё не самый плохой вариант...

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Але ж у нас окрім реєстрації - купа додаткового гєморру. Тіхасмотьір кажну вьосну, чи правА вам скажуть знов помєнять на болєє правільньійє, чи судовой білєт - тра шоп був "нового апразца" (а напаркуа?)... все це складові з корупційною складовою. І навіть якщо я бабла не даю - все одно є купа місць за які мене можна смикнути. А напаркуа? Кому від цього краще стане? НА машину техогладу немає - а на човна є. Права водійські у мене ще з совка - і по всьому світу з ними їзжу, а тут - тра "новага апрасца" зробить, ісчо полєє проавільньійє. А весь світ - спокійно без цього живе. Міліон яхт в середиземному морі. І всі - без техогляду. Как так?

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від Shel (Допис 569112)

То есть - можно таки признать что не в регистрации корень зла ?

Не в регистрации а в ее отсутствии. Регистрация в нашем случае будет выступать хоть и небольшим, но сдерживающим фактором. Как минимум меньше маргиналов по синьке буду рассекать... За впоследний год тенденция вообще угрожающая, впечатление возврата в 90-е. Бычье из всех щелей полезло, чиста реально все могут порешать... На дорогах хоть какой-то контроль, и то какой беспредел творится. Что будет на воде?

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Не в регистрации а в ее отсутствии. Регистрация в нашем случае будет выступать хоть и небольшим, но сдерживающим фактором.

Не будет.Будет только лазейка для коррупции.
Яркий пример - БТИ.:neznayu:

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 569186)

Згадалися наші сєвєрньіє-сасєді - каци - труба, як вони власний поводок і нашийник люблять захищати: государєва служба, кю-ар коди, угрожающая тєндєнція...))) Вам камери контролю швидкості повісили, загальні суми штрафів вже озвучені (там десятки міліонів). А смертність і кількість ДТП - на скільки зменшилася? Правильно - не на скільки. ))) Не для того їх вішали.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Якщо одним реченням - як ці зміни вплинуть
на "самострой"?

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Народообранці прийняли 1182-д.
Завдяки нардепам Кісєлю Ю.Г. та Ковальову А.В. толерантну норму про реєстрацію замінили на фактично стару драконівську.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від MrNewman (Допис 577120)

Тут потрібна консультація юриста. Є серйозні сумніви, що новий закон відповідає конституційним нормам.
По чинним правилам від реєстрації звільнені моторні човни з двигуном потужністю до 10 кВт без обмеження по довжині. А за новим законом звільняються тільки човни з двигуном до 10 кВт та коротші від 4 м. Це явне скорочення існуючих прав та свобод, що прямо заборонено 22 статею конституції України.:nizia:

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від MrNewman (Допис 577120)

толерантну норму про реєстрацію замінили

Хочется увидеть окончательный текст, а то там ....
Зауваження Головного юридичного управління

Цитата:

3. Законопроектом передбачено затвердження нормативно-правових актів органами виконавчої влади за умови погодження з іншими центральними органами виконавчої влади, зокрема:
…..
у частині дев'ятій нової редакції статті 67 Водного кодексу України "місцеві правила плавання для малих, спортивних суден і водних мотоциклів та використання засобів для розваг на воді, що затверджуються Верховною Радою Автономної Республіки Крим, обласними, Київською та Севастопольською міськими радами за погодженням із центральним органом виконавчої влади, що реалізує державну політику у сферах морського та внутрішнього водного транспорту";
….
Однак, Конституцією України не передбачається прийняття нормативних актів «за погодженням», а відповідно до статті 19 Конституції органи державної влади та їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
Відтак, реалізація повноважень органів виконавчої влади визначених законом ставиться в залежність від "погодження".
Конституційний Суд України у Рішенні від 8 липня 2016 року № 5-рп/2016 зазначив, що, розмежування повноважень між різними органами державної влади означає самостійне виконання кожним із них своїх функцій та здійснення повноважень відповідно до Конституції та законів України (абзац другий підпункту 2.1 пункту 2 мотивувальної частини).

…..
Окремо слід звернути увагу на повноваження щодо видачі "відповідних суднових документів". Стаття 31 законопроекту наводить перелік суднових документів судна, які повинні знаходитися на судні під час його експлуатації. Так, частиною сьомою цієї статті передбачено, що свідоцтво судна внутрішнього плавання або тимчасове свідоцтво судна внутрішнього плавання, додаткове свідоцтво судна внутрішнього плавання видаються визнаним класифікаційним товариством, обраним судновласником, від імені держави за результатами технічного огляду.

У цьому контексті слід зважати на приписи Конституції України, за якими влада здійснюється народом безпосередньо, або через органи державної влади та органи місцевого самоврядування; ці органи здійснюють владу в Україні, що походить від народу. Про це так само наголошував Конституційний Суд України у Рішенні від 5 жовтня 2005 року № 6-рп/2005 (абзац третій підпункту 4.1 пункту 4 мотивувальної частини, пункт 1 резолютивної частини Рішення).
Конституція України не передбачає права делегування повноважень органів виконавчої влади суб'єктам господарювання.
……
По-перше, у законопроекті відсутнє формулювання "річкова причальна споруда", натомість, наведено визначення терміна "причальна споруда – гідротехнічна споруда внутрішніх водних шляхів (комплекс споруд), яка має швартовні та відбійні пристрої і призначена для стоянки, обслуговування та ремонту суден, обслуговування пасажирів, у тому числі для їх посадки на судна і висадки з суден, проведення вантажних операцій". Відтак, йдеться про юридичну невизначеність, що може призвести до некоректного правозастосування в майбутньому.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Все, закон повернуто з підписом президента.
Вступає в дію з 01.01.2022.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1054-20
Можна відносно вільно кататись на <10кВт і
<4м LOA.

PS Якщо хтось ломанувся купувати катамаран для морських покатушок - зверніть увагу: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1147-98-%D0%BF#Text

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

По этому поводу кто-то просветить может один нюанс? Если лодка больше 4-х метров, Крым (регистрирована, как положено), а мотор на нее ставлю не родной, 6,5 сил. Нужна ли "вписка" мотора в судовой?

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 578565)

Потрібна.