Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Законодательство (http://forum.fregat.club/законодательство/)
-   -   Відмінити реєстрацію маломірних човнів (http://forum.fregat.club/законодательство/24107-відмінити-реєстрацію-маломірних-човнів.html)

Игорь ВБ 06.03.2018 10:01

Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
https://petition.president.gov.ua/petition/43420

Morgh_Olegovsky 06.03.2018 10:19

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
-1:nizia: необхідно, щоб був порядок - ми ще не готові до цієї норми. Якщо відмінити реєстрацію, то 90% незареєстрованого перетвориться на крадене!!!!!!!!! Це суто моя особиста думка:ok:

friggy 06.03.2018 10:24

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Игорь ВБ, 25000 слишком большой порог. Просто не наберется столько заинтересованных людей.

Patriotic 06.03.2018 10:30

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Неплохо придумано! Вопрос в том, что это только проэкт закона.По информации будет напрален для доопрацювання.
К примеру:
Стаття 37. Реєстрація малих і спортивних суден та суден для розваг
1. Реєстрація малих і спортивних суден та суден для розваг здійснюється у Судновій книзі України. Реєстрації в Судновій книзі України підлягають:
моторні малі судна та судна для розваг, незалежно від їх довжини, які оснащені двигуном потужністю 12 кВт і більше;
малі судна та судна для розваг незалежно від довжини, наявності та потужності механічного двигуна, які використовуються в комерційних цілях;
спортивні судна, які використовуються у спортивній діяльності на судновому ходу.
2. Інші умови реєстрації суден у Судновій книзі України встановлюються Кодексом торговельного мореплавства України.
3. Порядок ведення Суднової книги України встановлюється центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізує державну політику у сферах морського і внутрішнього водного транспорту.

Rasputin 06.03.2018 10:33

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Я против отмены регистрации

Patriotic 06.03.2018 10:40

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Не всю регистрацию хотят отменить!
моторні малі судна та судна для розваг, незалежно від їх довжини, які оснащені двигуном потужністю 12 кВт і більше.
Только те что до 12 квт.

ANRI-72 06.03.2018 12:33

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Регистрацию нельзя отменять!!!Другое дело, что ее надо максимально упростить и удешевить для маломерок до 4 м и10 лс.

Ярослав JK 06.03.2018 12:40

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
А почему до 12 кВт, а не до 11? На 15 лошадях пустая Казанка (меньше 200 кг) если въедет в борт - мало не покажется. На воле наступит полный беспредел, не говоря о кражах. Какое-то глупое требование. Как можно отменять регистрацию транспортных средств представляющих повышенную опасность для хозяина, находящихся в нем и окружающих?

stp 06.03.2018 12:48

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
А я "за".
Лодок таких немного.
И весь этот гемор с регистрацией стоил дороже самой лодки.

friggy 06.03.2018 13:01

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 513708)
Как можно отменять регистрацию транспортных средств представляющих повышенную опасность для хозяина, находящихся в нем и окружающих?

Так то можно и пешком разбежаться, удариться головой в стену и умереть. Или удариться головой о другого пешехода и умереть вдвоем. А уж если про велосипеды вспомнить, то там вообще страшно будет.

Совсем мелкие маломерки, имхо, ближе к велосипедам, чем к другому, более серьезному, транспорту. Причем велосипедом управлять научиться даже сложнее, а при движении по дорогам общего пользования, рядом с автомобилями, опасность для водителя куда выше. Если отвлечься от управления велосипедом на 3 секунды, то неизбежно будет больно. На маломерном судне часто можно на минуты отлучаться от управления без каких либо последствий.

Да только зря это все, на мой взгляд. Это все из области хобби и отдыха, денег в этой сфере нет, людей мало, каких-то политических дивидендов не получить, так что никому из тех, кто может повлиять на ситуацию это не интересно.

Ярослав JK 06.03.2018 13:30

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від friggy (Допис 513713)
Так то можно и пешком разбежаться, удариться головой в стену и умереть. Или удариться головой о другого пешехода и умереть вдвоем. А уж если про велосипеды вспомнить, то там вообще страшно будет.

Совсем мелкие маломерки, имхо, ближе к велосипедам, чем к другому, более серьезному, транспорту. Причем велосипедом управлять научиться даже сложнее, а при движении по дорогам общего пользования, рядом с автомобилями, опасность для водителя куда выше. Если отвлечься от управления велосипедом на 3 секунды, то неизбежно будет больно. На маломерном судне часто можно на минуты отлучаться от управления без каких либо последствий.

Да только зря это все, на мой взгляд. Это все из области хобби и отдыха, денег в этой сфере нет, людей мало, каких-то политических дивидендов не получить, так что никому из тех, кто может повлиять на ситуацию это не интересно.

Т.е., Крым штатный вес 180 кило, ставлю на него 15 кобыл и тулить на полную тапку. Так, кстати, браки на устях рассекают. И все пофигу. Все безопасно. Так, переехать кого безнаказанно это мелочи жизни, хобби такое...
Нужно не отменять регистрацию, а упростить процедуру, чтобы не драли в три шкуры разные ведомства. Вместо написания нереальных прожектов стоило бы поинтересоваться, с какого рожна такие деньги за техосмотр. Цена бумажки с голограммой переваливает за сотню баксов...

friggy 06.03.2018 13:35

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 513714)
Так, кстати, браки на устях рассекают

Странно. У них там отменили регистрацию разве? Или как так получается одно с другим вместе?

Morgh_Olegovsky 06.03.2018 14:13

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Петиція необхідна не за відсутність реєстрації, а за її спрощення!!!!!!!:ok:

Сергей Вишня 06.03.2018 14:26

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 513714)
...с какого рожна такие деньги за техосмотр. Цена бумажки с голограммой переваливает за сотню баксов...

Так вроде регистрация и техосмотр это разные вещи. И конторы разные. За техосмотр, тут все четко описано. Час работы инспектора 112 грн. 99 копеек без НДС (Регістр судноплавства України, відповідно до Наказу від 02 листопада 2017 року № 240, установив та вводить в дію з 02.01.2018 року вартість однієї нормо-години при обчисленні вартості послуг згідно з Нормативами часу Регістра у розмірі 112,99 гривень без ПДВ). Сколько времени тратится на осмотр лодки и оформление бумаг час...два если с вызовом к лодке плюс стоимость бланков, две три сотни гривен в результате, где-то так должно стоить. Можно инспектору возразить, только кто это сделает?
Петиции уже такие были и не раз. Более 2000 голосов не набирали. И здесь так будет.

Ярослав JK 06.03.2018 14:41

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від friggy (Допис 513715)
Странно. У них там отменили регистрацию разве? Или как так получается одно с другим вместе?

Какая регистрация нужна вырезанному Крыму с сотнями метров сетей? :-)

friggy 06.03.2018 14:47

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Ярослав JK, так и я о том жеж :) Регистрация и безопасность связаны примерно как теплое и мягкое. Гонять людей на трехметровых резинках с пятисильными моторами это не про безопасность. Гонять пьяных на гидроциклах это ближе, но их разве догонишь... :-))

borman-35 06.03.2018 17:27

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Я за регистрацию ,но други мои ценник более чем неадекватный.Потому я зарегистрирую свою лодку потом когда будет доступно.А пока пусть буду так ходить.

Morgh_Olegovsky 06.03.2018 17:39

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від borman-35 (Допис 513730)
Я за регистрацию ,но други мои ценник более чем неадекватный.Потому я зарегистрирую свою лодку потом когда будет доступно.А пока пусть буду так ходить.

Дивіться, щоб не зустріли такого самого як Ви собі на зустріч....... Тоді буде ще дорожче:-> Нічого особистого.

Ярослав JK 06.03.2018 18:19

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Теплое и мягкое часто одна и та же субстанция. Если организм знает, что можно не регистрировать свое корыто, он с удовольствием наплюет на знание правил, на элементарную безопасность, на других участников движения. На все наплюет, зальет сливу и будет летать на всю тапку где и как захочет. К сожалению, такова наша реальность, пожалуйста не убеждайте меня, что у нас все граждане сознательные. Не поверю. Потому, регистрация пока обязательна. Бороться нужно только за упрощение и удешевление процедуры.

Sergey_Kiev 06.03.2018 18:41

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Законопроект про внутрішній водний транспорт два з половиною роки лежить в верховній раді. Там передбачено відмінити реєстрацію певних малих суден (до 4м, до 12кВт) приватного користування. Але, за бажанням власника вона передбачена.
Тож автор петції просто йолоп.

Цитата:

Допис від Morgh_Olegovsky (Допис 513687)
Якщо відмінити реєстрацію, то 90% незареєстрованого перетвориться на крадене!!!!!!!!!

Якщо не важко, декілька слів про механізм. Яким чином реєстрація допомагає уникнути крадіжок майна?
Ну і шоб два рази не вставати, яким чином реєстрація судна впливае на дотримання судноводієм правил безпеки руху. )

borman-35 06.03.2018 18:42

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Я не против регистрации но не за 7500 грн как мне озвучили .А правила я соблюдаю и как положено с желетами и права имеются.Вода ошибок не прощает.Пусть сделают доступно и я первым побегу регить.В селе не ворочаю миллионами и зарплаты не Киевские.(Почему машину оформить 750 грн а лодку дороже чем я ее купил?)

Sergey_Kiev 06.03.2018 18:45

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 513734)
Если организм знает, что можно не регистрировать свое корыто, он с удовольствием наплюет на знание правил, на элементарную безопасность, на других участников движения. На все наплюет, зальет сливу и будет летать на всю тапку где и как захочет. К сожалению, такова наша реальность,

Вам знайоме поняття проекції в психології? ))
Все написане вами, це про вас і більше ні про кого. Нічого особистого, просто медичний факт.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B3%D1%96%D1%8F)

friggy 06.03.2018 18:49

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Ярослав JK, не вяжется что-то. Как сейчас организмы плюют на все, заливают сливу и летают как хотят на зарегистрированных лодках? Откуда вдруг взялась связь регистрации с чем либо еще?

Цитата:

Дивіться, щоб не зустріли такого самого як Ви собі на зустріч...
Можно полюбопытствовать? А "такого самого" это какого конкретно? И что конкретно эти самые делают и что случается когда они друг с другом встречаются?

borman-35 06.03.2018 18:56

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Культура хождения на лодке на прямую зависит от финасового благосостояния хозяина (лично мое мнение).Если на тебя прет Трекер с 300 л.с. мотором и ему все по..хй.то и регистр не поможет.И отдых на воде не надо асоциировать с водкой и грести всех под одну гребенку.

Ярослав JK 06.03.2018 19:06

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Sergey_Kiev (Допис 513738)
Вам знайоме поняття проекції в психології? ))
Все написане вами, це про вас і більше ні про кого. Нічого особистого, просто медичний факт.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B3%D1%96%D1%8F)

Пока я вижу один медицинский факт, Вам, Сергей, нужно пройти курс лечения от излишнего оптимизма.
И всем как-то смотреть по сторонам и делать выводы. В своем время насмотрелся, чем чревата на воде анонимность. Господа, не занимайтесь демагогией. Посмотрите, что творят владельцы евроблях. Та же предпосылка, ни документов, ни владельца. Теперь попытайтесь меня убедить, что житель Украины попав на акваторию водоема претерпевает мгновенную мутацию лобных долей, эдакий фимоз, уменьшающий тягу к "почудить", если не побыковать. Фрейдисты...

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Допис від borman-35 (Допис 513740)
Культура хождения на лодке на прямую зависит от финасового благосостояния хозяина (лично мое мнение).Если на тебя прет Трекер с 300 л.с. мотором и ему все по..хй.то и регистр не поможет.И отдых на воде не надо асоциировать с водкой и грести всех под одну гребенку.

Не-а. Знаком с весьма не бедными но очень приличными и совестливыми людьми. Культура поведения на воде, на дороге, в обществе зависит исключительно от воспитания в период примерно от 1 до 15 лет. Причем, за это отвечают исключительно родители, или те, кто кто перебрал на себя функцию воспитания. Бывает опекуны, детдом. Нет таковых - воспитывать будет улица, друзья. Какое воспитали, такое и будет. Проблема в том, что многие воспитанием считают достатчным содержание и обеспечение жратвой и развлечениями. "мыжемувседали".

sergey71 06.03.2018 19:19

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від borman-35 (Допис 513737)
Я не против регистрации но не за 7500 грн как мне озвучили .А правила я соблюдаю и как положено с желетами и права имеются.Вода ошибок не прощает.Пусть сделают доступно и я первым побегу регить.В селе не ворочаю миллионами и зарплаты не Киевские.(Почему машину оформить 750 грн а лодку дороже чем я ее купил?)

Согласен полностью. Почему машину можно переоформить за один день а лодку так все вечно куда то переноситься переезжается откладывается и тд. Почему то выдавался правоустанавливающий документ ограниченный сроком действия . Я за упрощенную регистрацию.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 513734)
Бороться нужно только за упрощение и удешевление процедуры.

Нужно не бороться а требовать снижения . К примеру почему такие большие платежи за техосмотр ? Мы ведь покупая бензин уже уплатили транспортный сбор.

mig29 06.03.2018 19:52

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Я против отмены регистрации!!!


Ставил на учет лодку буквально 2 недели назад.
1. Отношение инспекторов крайне лояльное.
2. Сама процедура не сложная и не долгая. Ее просто нужно сделать как сейчас в МРЕО - 40 минут и техпаспорт на руках. Т.е. больше автоматизации, ее пока не делают, т.к. лодок значительно меньше чем авто.
3. Более того, я за регистрацию подвесных моторов в отдельную базу, с выдачей отдельного документа, для возможности смены мотора без замены всего документа на лодку.
4. Регистрация помогает в борьбе с воровством.
5. Цена регистрации великовата, но на фоне стоимости мотора и лодки адекватна, ее величина, кстати, обусловлена тем, что парк лодок относительно не велик, и регистраций мало, а службы то содержать нужно.

Дядя Саша 06.03.2018 20:37

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від mig29 (Допис 513747)
Я против отмены регистрации!!!


Ставил на учет лодку буквально 2 недели назад.
1. Отношение инспекторов крайне лояльное.
2. Сама процедура не сложная и не долгая. Ее просто нужно сделать как сейчас в МРЕО - 40 минут и техпаспорт на руках. Т.е. больше автоматизации, ее пока не делают, т.к. лодок значительно меньше чем авто.
3. Более того, я за регистрацию подвесных моторов в отдельную базу, с выдачей отдельного документа, для возможности смены мотора без замены всего документа на лодку.
4. Регистрация помогает в борьбе с воровством.
5. Цена регистрации великовата, но на фоне стоимости мотора и лодки адекватна, ее величина, кстати, обусловлена тем, что парк лодок относительно не велик, и регистраций мало, а службы то содержать нужно.

Я тоже за регистрацию, но некоторые утверждения MIG 29 не бесспорны.
1 Отношение инспекторов. Имеется различие в регионах и доходит до откровенного хамства. В Черкассах - как при советской власти у продавцов - вас много а я одна.
2. В регионах процедура долгая и сложная, все документы направляются в столицу, а по дороге могут просто потеряться. Ответственности никакой.
3 Отдельная регистрация моторов мне нравиться. Я бы не против иметь на мотор техпаспорт с возможностью покупки - продажи, вне зависимости от корпуса судна.
4 Пока не могу ответить, не знаю.
5. А вот цена регистрации не великовата, а неадекватна. Вы (MIG 29) сопоставляете с ценой вашего комплекта, а что делать человеку, который купил Барк 2,7 м, за 5,5 тыс. грн и Парсун 2,6 за 8 тыс. грн? Ему, блин, больше не нужно для однодневной рыбалки. Службы содержать? Ну да, им полгода делать нехер, а зарплату очень хочется и не маленькую.

sergey71 06.03.2018 20:58

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від mig29 (Допис 513747)
5. Цена регистрации великовата, но на фоне стоимости мотора и лодки адекватна, ее величина, кстати, обусловлена тем, что парк лодок относительно не велик, и регистраций мало, а службы то содержать нужно.

С каких это пор цена регистрации должна иметь отношение к цене комплекта.Один человек может себе позволить лодку за 50.000уе а второй еле за 300уе покупает. Цена регистрации должна иметь отношение к минимальной зарплате а если лодку/катер регистрирует пенсионер то к минимальной пенсии.

friggy 06.03.2018 21:05

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
sergey71, так это же предмет роскоши. Катер, яхта, это же все, скорее всего, на нетрудовые доходы все! Надо раскулачивать, а то ишь!

stp 07.03.2018 07:41

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 513714)
Т.е., Крым штатный вес 180 кило, ставлю на него 15 кобыл и тулить на полную тапку.

Вы даже не удосужились почитать суть петиции.
Там до 10лс.

Х. Бонифатьевич 07.03.2018 08:09

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Судьба всей этой каши та же, что и со "старыми" правами...
Еще для полноты счастья на юриста скинуться)))
:-(

Mykola234 07.03.2018 08:10

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Петиции , петиции ... Неужто остались ещё те , кто верит в то что эти петиции кем-то рассматриваются ? Кто-то видел чтоб хоть одну полезную петицию для простых реально воплотили в жизнь ?

A 07.03.2018 08:14

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від friggy (Допис 513713)
Совсем мелкие маломерки, имхо, ближе к велосипедам, чем к другому, более серьезному, транспорту.

велосипеды - это байдарки и лёгкие весельные лотки - маслаешь вёслами шо педали крутишь. А поставив плм уже получаем всяки мопедики, мотороллеры и прочие МТ-шки с колясками и без - классифицировать можно по массе и развиваемой скорости. Говорить что казан или кондом 3.5 под например 9.8 ПЛМом совсем безобидное безопасное ТС наверное тоже перебор. ИМХО конечно.

Sergey_Kiev 07.03.2018 08:18

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 513741)
Пока я вижу один медицинский факт, Вам, Сергей, нужно пройти курс лечения от излишнего оптимизма.

Я його майже кожен день проходжу, се ля ві.
Але все одно бажаю бачити на галявині квіти, а не коров'яче лайно.
Про виховання це ви правильно сказали.

friggy 07.03.2018 11:24

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

велосипеды - это байдарки и лёгкие весельные лотки - маслаешь вёслами шо педали крутишь. А поставив плм уже получаем всяки мопедики, мотороллеры и прочие МТ-шки с колясками и без - классифицировать можно по массе и развиваемой скорости
Можно и так. Но если брать во внимание как раз скорости, которые на воде сильно сильно меньше, расстояние между транспортными средствами, которое сильно больше на воде, скорости, с которыми транспортные средства расходятся, то как по мне все довольно логично выходит.
Лодкой человека можно научить управлять минуты за три. После этого он может всю жизнь провести на воде и никогда не иметь проблем. Если через три минуты обучения выпустить на дорогу человека на автомобиле или на мотороллере, то с большой вероятностью будут проблемы.

С мотороллерами можно сравнить гидроциклы. Хотя гидроциклом все равно управлять проще и при прочих равных падение на одинаковых скоростях в воду и на дорогу, где другие участники движения, бровки, да и сам асфальт - это совсем разные вещи.

mig29 07.03.2018 14:28

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 513771)
Вы даже не удосужились почитать суть петиции.
Там до 10лс.

да хоть до 5.... давайте тогда таврии и запорожцы не регать... у запора 30 кабыл... ничто по сравнению с крузаком.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Допис від Дядя Саша (Допис 513750)
5. А вот цена регистрации не великовата, а неадекватна. Вы (MIG 29) сопоставляете с ценой вашего комплекта, а что делать человеку, который купил Барк 2,7 м, за 5,5 тыс. грн и Парсун 2,6 за 8 тыс. грн? Ему, блин, больше не нужно для однодневной рыбалки. Службы содержать? Ну да, им полгода делать нехер, а зарплату очень хочется и не маленькую.

Так у него цена регистрации согласно текущим положениям будет меньше.

Збір за першу реєстрацію транспортного засобу = 7,62 грн за кожен метр довжини судна + 2,72 грн за кожен кВт потужності двигуна
Технічний огляд Регістра Судноплавства = від 60 грн до ~1000 грн (розмір судна, наявність та потужність двигуна, ТО на який строк)
Адміністративні послуги УкрТрансБезпеки
28$ для човна довжиною від 2,5 до 3,49 метра;
42$ для розмірів 3,5 - 4,49 м;
56$ для 4,5 -5,49 м;
70$ для 5,5 - 6,49 м;
84$ для 6,5 - 7,49 м;
140$ для > 7,5 метрів

sergey71 07.03.2018 18:00

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від mig29 (Допис 513815)
Адміністративні послуги УкрТрансБезпеки
28$ для човна довжиною від 2,5 до 3,49 метра;
42$ для розмірів 3,5 - 4,49 м;
56$ для 4,5 -5,49 м;
70$ для 5,5 - 6,49 м;
84$ для 6,5 - 7,49 м;
140$ для > 7,5 метрів

Что такое ..административные услуги...? И эти услуги действуют только при первой регистрации или каждый раз при смене владельца ?

exceptional 07.03.2018 18:10

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
И почему они в валюте?

милка 1970 07.03.2018 19:02

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Согласно не помню или постановы или указа оплата по курсу на день платежа.


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 08:11.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0