Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Законодательство (http://forum.fregat.club/законодательство/)
-   -   Відмінити реєстрацію маломірних човнів (http://forum.fregat.club/законодательство/24107-відмінити-реєстрацію-маломірних-човнів.html)

sergey71 10.03.2018 22:27

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Aлeксандр (Допис 514111)
Пока есть возможность, оформляйте первичную регистрацию, тем более старых лодок, выпущенных в СССР и не (пере)регистрированных в Украине.

Никто не кинется оформлять то что пылилось или пылиться .С каждым годом все меньше и меньше лодок/катеров на воде. Грубо говоря основной массе людей не до лодок. А вот резиновых лодок как на мой взгляд то стало больше и используются в основном для рыбалки .

Ярослав JK 11.03.2018 11:48

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
У меня есть два моих личных судовых билета на самострой. Железка 9 метров и бакфанера/стеклопластик 7 метров. Лодки на даче :-)

sergey71 11.03.2018 12:07

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 514199)
У меня есть два моих личных судовых билета на самострой. Железка 9 метров и бакфанера/стеклопластик 7 метров. Лодки на даче :-)

Что делать будешь с ними ?

Ярослав JK 11.03.2018 13:09

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від sergey71 (Допис 514201)
Что делать будешь с ними ?

Мне они уже не нужны, но кто-то, возможно, имеет проблемы с регистрацией...

Aлeксандр 11.03.2018 14:19

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
В этой стране всё возможно. :(

Sergey_Kiev 12.03.2018 09:27

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від sergey71 (Допис 513987)
Рыбачите вы спокойно и подплывает компания и просит вас освободить лодку которая по их мнению принадлежит им

Я зрозумів! Потрібна реєстрація мобільних та гаманців. Так крадіжки і гоп-стоп зникнуть самі по собі! Це геніально! :-)

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Допис від mig29 (Допис 514000)
С чего вам начать? Укажите пункт.

Я ж написав, будь-який, на ваш вибір. Якщо це важко, почніть з першого.
Цитата:

Допис від mig29 (Допис 514000)
1. Отношение инспекторов крайне лояльное.

Має бути якось інакше, коли людина живе на податки, і її робота полягає в обслуговуванні громадян? Вони мають бути люб'язними і професійними, і ніяк інакше. Інакше звільнення. Ми маємо це вимагати і контролювати.
Цитата:

Допис від mig29 (Допис 514000)
2. Сама процедура не сложная и не долгая.

Треба комусь подякувати, що відмінили тортури? Було б непогано ще дізнатись про сенс цієї процедури.
Цитата:

Допис від mig29 (Допис 514000)
5. Цена регистрации великовата

Так, а на пів шишечки буде саме воно. Я це зрозумів ще минулого разу. Повторюєтесь.
Краще скажіть, ви віддали дві з половиною штуки. За що? Що отримали за це?

Зауважу, що саме законослухняність не обговорюється.
Обговорюється обгрунтованість існування самої процедури реєстрації. Навіщо вона потрібна, коли нікому нічого не дає і ні на що не впливає?

sergey71 12.03.2018 09:44

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Sergey_Kiev (Допис 514253)
Я зрозумів! Потрібна реєстрація мобільних та гаманців. Так крадіжки і гоп-стоп зникнуть самі по собі! Це геніально! :-)

Мобилки должны оформляться по паспорту со строгой регистрацией и тогда исчезнут все фейковые объявления .Или тебе нравиться что государство дозволяет кидать свой народ ?

Ярослав JK 12.03.2018 10:12

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Сергей-Киев, насколько я понимаю, у Вас серьезные проблемы с регистрацией комплекта, брали и катались по доверенности?

mig29 12.03.2018 12:13

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Sergey_Kiev (Допис 514253)
Я зрозумів! Потрібна реєстрація мобільних та гаманців. Так крадіжки і гоп-стоп зникнуть самі по собі! Це геніально! :-)

Мобильные регать нет смысла Служба Быта и Полиция и так знает что и у кого....
Кошельки-кредитные карты тоже самое.

Цитата:

Допис від Sergey_Kiev (Допис 514253)
Я ж написав, будь-який, на ваш вибір. Якщо це важко, почніть з першого.

Первый пункт - регистрация по сути прошла за 4 дня 23-го сдал 27-го уже стояла подпись. Как по мне норм.

Цитата:

Допис від Sergey_Kiev (Допис 514253)

Краще скажіть, ви віддали дві з половиною штуки. За що? Що отримали за це?
Зауважу, що саме законослухняність не обговорюється.
Обговорюється обгрунтованість існування самої процедури реєстрації. Навіщо вона потрібна, коли нікому нічого не дає і ні на що не впливає?

Все то, что например, я имею при регистрации авто. Если вам не понятно....что это дает и для чего это нужно... но тогда в первый класс школы. )). Хотя если вы тут перечитаете эту тему то много ответов есть среди постов других участников.

Sergey_Kiev 14.03.2018 09:06

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від sergey71 (Допис 514256)
Мобилки должны оформляться по паспорту со строгой регистрацией и тогда исчезнут все фейковые объявления .Или тебе нравиться что государство дозволяет кидать свой народ ?

В мене всі номери контрактні, наприклад. Бо мені так зручно. Але вистачає розуму не вимагати заборони анонімних сімок, бо врешті решт будь-яка монополія (особливо державна!) призводить до корупції, росту цін і втрати свободи вибору.
А це совок. Проходили вже.
До речі, "нравиться" вам треба було писати без м'якого знаку. Там все просто, якщо слово в контексті відповідає на питання "что делатЬ?" - м'який знак пишемо. Якщо "что делает?"(нема м'якого знаку), тоді не пишемо.
Я це до того, що маю власне правило, не дискутувати з людьми, які навіть цього не розуміють.
Вибачте.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 514260)
Сергей-Киев, насколько я понимаю, у Вас серьезные проблемы с регистрацией комплекта, брали и катались по доверенности?

Ні. Жодних проблем. Але рівень вашого мислення зрозумів.

Я питаю прихильників реєстрації про те, як вони бачать практичну реалізацію їхніх власних фантазій, пов'язаних з набуттям реєстрації плавзасобу. Але більшість відмовчується, напевно не мають відповіді.
А деякі вдаються до переходу на особистість, хоча це теж нічого не доводить крім їх неспроможності обгрунтувати власну думку.
От і все. Навіть не цікаво продовжувати.

Morgh_Olegovsky 14.03.2018 09:07

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Sergey_Kiev (Допис 514473)
В мене всі номери контрактні, наприклад. Бо мені так зручно. Але вистачає розуму не вимагати заборони анонімних сімок, бо врешті решт будь-яка монополія (особливо державна!) призводить до корупції, росту цін і втрати свободи вибору.
А це совок. Проходили вже.
До речі, "нравиться" вам треба було писати без м'якого знаку. Там все просто, якщо слово в контексті відповідає на питання "что делатЬ?" - м'який знак пишемо. Якщо "что делает?"(нема м'якого знаку), тоді не пишемо.
Я це до того, що маю власне правило, не дискутувати з людьми, які навіть цього не розуміють.
Вибачте.

Сергій, загальну думку побратимів з питань реєстрації маломірних човнів в цьому розділі на форумі Ви бачите. А товкти воду у ступі НЕ ПОТРІБНО!!!!! Дякую.:ok::ok:

Sergey_Kiev 14.03.2018 09:16

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від mig29 (Допис 514270)
Все то, что например, я имею при регистрации авто. Если вам не понятно....что это дает и для чего это нужно... но тогда в первый класс школы. )). Хотя если вы тут перечитаете эту тему то много ответов есть среди постов других участников.

Це не відповідь, а ухилення від відповіді. "Так треба, бо я знаю, що так теба, а якщо не розумієш, то сам дурак". Зрештою, це і є рівень першого класу.
Я чомусь мав сподівання на кращу відповідь.
Вибачте, напевно помилився рівнем. :-)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Допис від Morgh_Olegovsky (Допис 514475)
Сергій, загальну думку

Це не думка, це шаблон, штамп, який вам ввижається думкою.
Ось це я дійсно добре зрозумів. :-) Шкода, що ви цього так і не второпали.
Вибачайте, якщо потурбував.

Ярослав JK 14.03.2018 09:26

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Sergey_Kiev (Допис 514473)
В мене всі номери контрактні, наприклад. Бо мені так зручно. Але вистачає розуму не вимагати заборони анонімних сімок, бо врешті решт будь-яка монополія (особливо державна!) призводить до корупції, росту цін і втрати свободи вибору.
А це совок. Проходили вже.

Насколько нужно быть наивным, чтобы полагать, что можно сохранить анонимность симки после 2-3 звонков:-D

Morgh_Olegovsky 14.03.2018 09:32

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Sergey_Kiev, Ваш кандидат Василь Противсіх!!!!!!!

Новыймореход 14.03.2018 12:46

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Я тут недавно натрапив на новину про законопроект №2475а. Його мусолять з літа минулого року і тричі завертали на доопрацювання. Законопроект пропонує купу визначень для річкового транспорту та вимог до нього.

З цікавого особисто мені: внесені чіткі визначення щодо скутерів, вітрильних катамаранів, байдарок, каяків і маломірних суден. В останній редакції (третій), до маломірних суден пропонують відносити усе до 20 метрів з двигуном до 90 сил здається. Вітрильні суда сюди не входять – їх відносять до моторних за наявності хоч якого небуть двигуна.
Ще з цікавого – усе що віднесено до маломірних суден не повинно підлягати реєстрації.

Звісно це всього лиш законопроект, не закон, але от ділюсь цікавим і здається в тему.
Ознайомитись можна тут. В кінці там є лінк "Проект Закону (доопрацьований) 10.10.2017". На зараз це остання редакція, котру готують до читання.

iamthestig 14.03.2018 13:46

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Те кто думает что регистрация спасает от угонов - очень наивны. Например гляньте статистику угонов - оставьте зарегистрированный байк на день без присмотра и его 99% сопрут не смотря на регистрацию...

sergey71 14.03.2018 16:09

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Sergey_Kiev (Допис 514473)
До речі, "нравиться" вам треба було писати без м'якого знаку. Там все просто, якщо слово в контексті відповідає на питання "что делатЬ?" - м'який знак пишемо. Якщо "что делает?"(нема м'якого знаку), тоді не пишемо.
Я це до того, що маю власне правило, не дискутувати з людьми, які навіть цього не розуміють.

Так если видите что с ошибками то не дискутируйте ..если у вас такое правило...зачем нарушаете свое правило? Я же руководствуюсь правилами форума а не вашим восприятием людей.

Shel 14.03.2018 18:31

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 514481)
Сергей, я понял. У Вас проблемы не с регистрацией, у Вас другие проблемы, более серьезные. Рекомендую обратиться к профильному специалисту.

Пока ограничусь устным замечанием:adminvduhe:...

Ярослав JK 14.03.2018 19:28

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Новыймореход (Допис 514487)
З цікавого особисто мені: внесені чіткі визначення щодо скутерів, вітрильних катамаранів, байдарок, каяків і маломірних суден. В останній редакції (третій), до маломірних суден пропонують відносити усе до 20 метрів з двигуном до 90 сил здається. Вітрильні суда сюди не входять – їх відносять до моторних за наявності хоч якого небуть двигуна.
Ще з цікавого – усе що віднесено до маломірних суден не повинно підлягати реєстрації.

Полная жесть. Наверное, в следующей редакции разрешат кататься по пляжам.

Morgh_Olegovsky 14.03.2018 19:43

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 514533)
Полная жесть. Наверное, в следующей редакции разрешат кататься по пляжам.

Така редакція буде повністю підтримана Sergey_Kiev!!!!!! Він з піною біля роту доводить, що реєстрація маломірних човнів - "это совок"..........:cool2::cool2::cool2:

friggy 14.03.2018 19:57

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Morgh_Olegovsky (Допис 514535)
Така редакція буде повністю підтримана Sergey_Kiev!

И меня тоже запишите. Так, конечно, сильно повышает вероятность
Цитата:

Допис від Morgh_Olegovsky (Допис 513731)
такого самого як Ви собі на зустріч

И совсем не понятно какого такого самого. На практике придется проверять?

Morgh_Olegovsky 14.03.2018 20:13

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від friggy (Допис 514540)
И меня тоже запишите. Так, конечно, сильно повышает вероятность
И совсем не понятно какого такого самого. На практике придется проверять?

В цій темі я більше в полеміку не вступаю:ok: Вибачайте, якщо необхідно доводити очевидні речі........

Aлeксандр 14.03.2018 21:44

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
По весу до (к примеру 200 кг), длине до (4,5) и по мощности до (для нашего менталитета достаточно 5 кс) - регистрацию отменить. Всё остальное чз единое окно как для авто. У меня всё.

friggy 14.03.2018 22:49

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Aлeксандр (Допис 514573)
для нашего менталитета достаточно 5 кс

Так а что с ним не так, с вашим менталитетом, что только 5 лошадей можно?

Aлeксандр 14.03.2018 23:56

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від friggy (Допис 514590)
Так а что с ним не так, с вашим менталитетом, что только 5 лошадей можно?

Бухаете. И гоните не по децки. 5лс хоть среднестатистическую кастрюлю на глисс/скорость не выведет... А дедушке для спокойно покататься - самый шоколад.

friggy 15.03.2018 00:04

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Aлeксандр (Допис 514597)
А дедушке для спокойно покататься - самый шоколад.

Так и катайтесь себе спокойно. Зачем прикрываться каким-то менталитетом?
Или это вы про то, что другим нельзя, они дурные и плохие, а вы не?

Aлeксандр 15.03.2018 00:19

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Я сразу написал - у меня всё.

Sergey_Kiev 15.03.2018 08:46

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Morgh_Olegovsky (Допис 514535)
Така редакція буде повністю підтримана Sergey_Kiev!!!!!! Він з піною біля роту доводить, що реєстрація маломірних човнів - "это совок"..........:cool2::cool2::cool2:

Ви не спромоглися аргументовано обгрунтувати свою позицію, але перейти на особистість та приписувати мені свої фантазії змогли.
Вам не соромно?
Немає ніякої піни. Маю час та натхнення, ось і розважаюсь.

А ще є бачення реальності, в якій човен з мотором:
-може бути зареєстрований без номерів (де захистт від крадіжок?)
-наліпка про тотужність та серійний номер може бути будь-яка і не існує механізму експертизи (те ж саме)
-будь-яке корито може бути зареєстроване під чужі документи (те ж саме)
-але нове, побудоване за перевіреним проектом має пройти всі кола аду і корупції щоб отримати документи
-вартість процедури нічим не обгрунтована (за ці гроші радіостанція чи аіс, наприклад, більше допоможе в виживанні, ніж наліпка з бортовим номером).
-з вищезгаданих причин велика кількість флоту взазгалі не зареєстрована.

Де тут аналогія з автомобілями? Де тут захист власника комплекту?
Що з цього вищезгаданого підвищує безпеку судноплавства?
За що саме сплачують гроші люди, які намагаються дотримуватися навіть таких незграбних законів?
Відповідайте, будь-ласка!

Morgh_Olegovsky 15.03.2018 09:45

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Sergey_Kiev, це, на щастя, форум не розважальний!!!! А де ж Ваша улюблена платівка "ПРО СОВОК"???? Вам чітко написали, що реєстрацію ПОТРІБНО МАКСИМАЛЬНО СПРОСТИТИ, А НЕ ВІДМІНЯТИ!!!!!

friggy 15.03.2018 11:18

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Похоже часть людей в принципе не понимают значения слова "аргумент", от того и проблемы в коммуникациях.

Новыймореход 28.03.2018 19:11

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 514533)
Полная жесть. Наверное, в следующей редакции разрешат кататься по пляжам.

А чому ви так вирішили? Норми про заборону заходу на пляжі там лишили, ніхто її не чіпав. там просто описали, що таке скутер і що це не катер.

Ярослав JK 28.03.2018 20:27

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Я вижу, как катаются на скутерах даже сейчас, когда требуется регистрация. Что будет при вседозволенности, страшно представить. Наглядный пример - водилы евроблях.

SailingSweden 11.12.2019 13:50

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Можна взяти досвід Швеції:
- Реєстрація добровільна. Якщо ви хочете зареєструвати човен - це ваше право, але якщо ні - ви так само маєте на це право. Права на малі човни не потрібні.

З власних спостережень: у Швеції в деяких місцях на воді трафік як машин на проспекті Перемоги у Києві. Маленькі незареєстровані коритця спокійно собі уживаються поряд з величезними карго.

Дмитрий 4146 11.12.2019 17:25

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
SailingSweden,
минталитет,то наш,и шведский не сравнивайте!!!>:->
дальше обьяснять надо?:-))

Andrey77 11.12.2019 17:29

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
А что регистрация как то повлияет на менталитет?!
99.9% всех совкокастрюль одной марки можно катать на одних документах нанося соответствующие номера на борт карыта.....

Дмитрий 4146 11.12.2019 17:37

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Andrey77, когда как вы говорите,"корыто" с номером и зарегестрировано,то хоть как то можно идентифицировать идиота который творит хрень на воде...походу именно этот факт хоть как то останавливает отмороженных...а представьте ситуёвину,когда разрешено кататься на любой лодке и любому...аля бляха...пьяным,утопив поу тройку купальщиков,бросил в кустах и с чистой совестью домой на метро поехал...!!!!
РЕГИСТРИРОВАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!ПРАВА ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!ПАТРУЛИ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! - тогда и на пляже с ребёнком купаться спокойнее!!!а вот сама процедура регистрации,ну согласен,в инспекции мозг ЛЮБЯТ,некоторые клизьмы попромывать!!!упростить,но не отменить! я ток за!:za:

SailingSweden 11.12.2019 18:02

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Дмитрий 4146 (Допис 557736)
SailingSweden,
минталитет,то наш,и шведский не сравнивайте!!!>:->
дальше обьяснять надо?:-))

Що не так з українським менталітетом? Чи ви принижуєте українців, натякаючи на патологічну схильність до злочину кожного?

Евгений (Киев) 11.12.2019 18:19

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від SailingSweden (Допис 557728)
Можна взяти досвід Швеції:
- Реєстрація добровільна. Якщо ви хочете зареєструвати човен - це ваше право, але якщо ні - ви так само маєте на це право. Права на малі човни не потрібні.

З власних спостережень: у Швеції в деяких місцях на воді трафік як машин на проспекті Перемоги у Києві. Маленькі незареєстровані коритця спокійно собі уживаються поряд з величезними карго.


Там громадяни і вони господарі у своїй країні , тому вони встановлюють такі правила, щоб їм було зручно, та безпечно.
А в нас, бачите самі, "менталитет" не той системы!

VB-1947 11.12.2019 20:18

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
З власного досвіду. Поїхали порибалити на озеро Венерн (найбільше озеро у Швеції). Проїхали населений пункт (5-6 будиночків, сарайчики) і десь через 1.5 км приїхали до бухточки, біля неї полянка з автомобілями, а у бухточці, на бочках, бо всюди скелястий берег, стоять десятка півтора човнів: від маленьких РІБів до 10-метрових яхт та катерів. Жодного охоронника, ніяких замків. Приїхала сім'я, підтягнули човна до берега,надягнули жилети, взяли харчі та порулили на острови. Інші повернулись на чудовому дерев'яному катері, прикрили дверцята рубки, сіли у дві машини та поїхали. Так ось щодо менталітету. Він у нас гарний, але як довго ці човни у нас стояли в такому вигляді у будь-якій бухточці?
Стокгольм: берегова лінія - суцільна стоянка. Човни знов-таки від найпростіших до суперових. І так у будь-якому місті, де я бував.
У товариша був пластиковий катер трохи більший за Москву-2 з Джнсоном-60. Ніякої реєстрації та написів на бортах. Запропонував мені покерувати, кажу: Ніклас, ліцензії (прав) з собою не маю. Повне здивування - яка ліцензія? Ми ж не у відкриті води виходимо.
А тепер уявіть наш варіант описаного. І від того сумно

Andrey77 11.12.2019 21:03

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від VB-1947 (Допис 557759)
......але як довго ці човни у нас стояли в такому вигляді у будь-якій бухточці?

Как только ментяры будут заниматься не поборами а своими прямыми обязанностями, как только следаки начнут реально «рыть» и собирать доказательную базу, как только стрховаа будет выплачиваться как в Швеции, и суды будут сажать то и у нас будут стоять карытца так же как и в Швеции без присмотра......

Но при чем тут отмена регистрации к отсутствию охраны?
Регистрация и ТО не является гарантией от кражи маломера, в нашей стране это всего лишь финансовая нагрузка на владельца плавсредства и не более!!

Добавлено через 28 минут
Дмитрий 4146, у нас в стране неадекваты на зарегеных авто с правами ложат в гроб по десятку человек за раз (при наличии видео содеянного) и их не сажают а только журят за содеянное и ничо, а ва про не адекватов на катерах пишете, кого идентифицировать будут, кого посадят?! Я вас умоляю......

Выдача прав на маломеры сами знаете как происходит, скажу «без купюр» - за взятку, ТО это отдельный вопрос, зачем оно? Или вы выйдете на воду не будучи уверенным в своем плавсредстве? Конечно нет, а тот кто выйдет на «бумажном кораблике», взяв с собой пассажиров и утонет ну так значит тому и быть -«безумству храбрых поем мы песнь»!! Бабло не мерянное за ТО зачем берут? Нам же бензель на заправках дешевле не отпускают (без транспортного сбора включенного в него)!! На на авто там хоть мотивируют ремонтом дорог, а тут что ремонтируют, воду млять фильтруют?!

Так что в топку все регистрации, права и ТО, кто утонет из-за своей тупости и друзей/родных на дно утянет - сам дурак! И никакая регистрация и ТО его от этого не спасет!!

Отмена всей этой трехомудии это будет реальная борьба с коррупцией а не пиз....еж по ТВ як мы зажЫли по-новому!!

Добавлено через 4 минуты
ЗЫ: словом «карыто» ни кого не хочу не обидеть и не унизить, ну так я привык называть все плавсредства «карытом», даже сейчас пишу с трехсот метрового карыта которое еще краской пахнет как новая автивка!


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 15:19.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0