Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

matros78, если у этого Васи Пупкина будут права и его судно будет зарегистрировано, вас это утешит? А содержание алкоголя в его бренном теле как повлияет на ваше отношение к происходящему?

Спешу вас уверить, что в любом случае - более он вас не побеспокоит.

Кстати, а как быть, когда Василий зашел с берега и у него вообще не было лодки, он просто бухал с друзьями на берегу? (как это чаще всего бывает)

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

от якщо тіло пливитеме з ламінованим судновим білетом в руці, то тож інша справа! відпочинок не буде зіпсовано! :-))

все це нагадує відомий анекдот, коли шерлок холмс вже давно кинув палити, але ватсон без щоденної трубки в сраці вже жити не міг.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Навіщо переводити тему з технічного стану плавзасобу на алкоголізм?

На стадії реєстрації і техогляду відсікаються плавзасоби з незадовільними характеристиками. Також це вгамовує будівельні пориви неадекватів.
Якщо це врятує хоч кілька життів, то систему контролю потрібно залишити. + це зменшує попит на крадені човни та мотори, що позитивно впливає на криміногенну ситуацію.
Зрештою нічого складного в реєстрації човнів не було.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Звісно, що вам, як продавцю імпортованих б/ушок це на руку.
Отже все про гіпотетично врятовані життя, неадекватів, "незадовільність" характеристик та кимінал звучить дуже нещиро.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Может быть затем, что если вас тревожат жизни, то следует обращать внимание на то, что имеет бОльший вклад?

Только что вы весьма прохладно относились к жизни Василия, вас больше тревожил испорченный отдых, а тут в вас проснулся вселенский гуманизм? Не нужно этого. Все эти регистрации, выдачи прав, разрешений, это все совок. Это про то, что людей считают неразумными котятами, которые без государственного надзора и разрешения высокого чиновника сами утопятся, друг друга поубивают и все остальное. Это отношение к окружающим культивируют десятками лет. Иначе, когда окажется, что человек сам себе не враг - все эти высокие чины останутся без работы, без взяток и без своей власти. Причем каждый первый считает идиотом окружающих, но себя идиотом не считает никто. Лично вас нужно сдерживать, выдавать разрешения и опекать, чтобы вы сами себе не навредили? Меня сдерживать не нужно.

Это все отмазки. Зарегистрировать можно что угодно. Чинуши берут на лапу и хоть вчера украденное зарегистрируют. При этом правоохранительные органы бездействуют. Их интересуют совсем другие вещи. На криминогенную ситуацию разрешения и регистрации влияют как свет луны на рельсы. Но не скажешь же, что у нас криминогенная ситуация паршивая из-за того, что сами надзирающие органы коррумпированное дерьмо, а полиция занята выполнением плана?

В общем есть способы совковые - непущать, запрещать и вот это вот все. Они не имеют ничего общего с эффективностью или человеческим отношением к людям. А есть способы реально имеющие эффект. Например контроль, когда выявляются опасные нарушения, когда расследуются кражи и предпринимаются меры по их предотвращению.
Вон у браконьеров в законе есть все разрешения, нормы вылова, сильно это их ограничивает? Хорошо работает эта система? Нет. Точно также, как и здесь. Жизни спасаются не из кабинетов. И порядок наводится не из кабинетов.

Регистрация маломерных судов не нужна. Права на управление маломерными судами не нужны. Нужны программы по обучению безопасному поведению на воде, эффективные службы спасения и контроль за соблюдением правил.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

+100500:super:.
Либо максимально упрощённая - типа методом уведомления.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Но вот права таки нужны. Они прежде всего подтверждают что кэп знает правила. Ну или хотяб знает что таковые существуют и он их нарушает ))) Иначе правила будут изучаться на крови. Многие форумчане просто с малых лет в теме и уже естественным путем знают что можно и что нельзя и что нельзя, но можно если хочется))) И они просто не представляют что в голове у "сухопутного" впервые севшего за румпель. Для его минимальный вводный курс необходим, та самая "программа по обучению безопасному поведению на воде". Но без внешней мотивации никто конечно на курсы не хочет.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Право собственности должно быть в любом случае - это будет или судновой билет или, если лодка не регистрировалась, договор купли-продажи, со всеми сопутствующими документами.
А если используете лодку с мотором, то нужны и права....
По ТО сложнее - по новому постановлению ТО проходить не обязательно, но тогда нужно иметь, как они пишут "сертифікат малого судна або технічний паспорт, або керівництво з експлуатації на судні, або інший документ, виданий класифікаційним товариством, що підтверджує основні технічні характеристики судна". Какова вероятность получить эти документы при покупке б/у лодки или двигателя? думаю, маленькая...

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Бумажка подтверждает, что у человека есть бумажка. Что человек знает правила бумажка не подтверждает. Также бумажка не гарантирует, что человек эти правила будет соблюдать, даже если он их знает. Если цель не бумажка, а чтобы человек правила соблюдал, то бумажка с этой задачей не справляется. Для этого нужно просто контролировать соблюдение правил, а не бумажки выдавать.

Где кровь всех тех ребят, которые без прав или с купленными правами?

А вот у велосипедистов и пешеходов прав нет. А правила, которые они обязаны соблюдать - есть. И ответственность они за нарушение этих правил несут на общих основаниях. И что пешеход, что велосипедист на дороге в куда более опасных условиях, чем человек в лодке. А уж сколько крови было пролито этими ребятами, ууу... надо выдавать права пешеходам. Это решит проблему смертности на дорогах! (нет)

Права не нужны. Вводный курс нужен, но это должно быть не в виде большого количества часов лекций и экзамена перед высокой комиссией, которая будет поверх очков задавать вопросы, ответы на которые тебе не понадобятся никогда.
Пол часа вводного экскурса прямо на воде, из которых 20 минут практика, тоооненькая брошюрка с понятными наставлениями и все это по желанию. Тоненькие брошюрки выдавать также в местах продажи.
Это на порядки больше, чем объем обучения и контроля велосипедистов. Просто потому, что у велосипедистов этого обучения ровно ноль.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

и на авто давайте права отменим, зачем нужны эти бумажки????

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Право собственности это не бумажка. У вас есть бумажка, подтверждающая право собственности на всё, чем вы владеете?

Опять же, цель какая? Борьба с криминалом? Так номера на моторах должны быть, но сами по себе эти номера тоже проблемы не решают. С некоторых пор в автомобилях двигатель это запчасть. Номер на нем должен быть, но идиотизма с фактической регистрацией двигателя вместе с автомобилем больше нет. Так и тут - номер должен быть. Украли мотор? Номер должен быть внесен в базу краденого. А дальше номера нужно проверять, а не просто вписывать их в бумажки.

Добавлено через 5 минут
den380, сколько нужно времени, чтобы научить человека управлять маломерным моторным судном? У меня обычно уходит 2 минуты. И то, потому, что водомет и он без газа не управляется вообще никак, я это объясняю.

Сколько нужно времени, чтобы научить человека управлять велосипедом? После какого курса обучения езде на велосипеде, вы считаете, человек может безопасно передвигаться по ДОПам на велосипеде?

Сколько нужно времени, чтобы человек научился управлять автомобилем? Как вы считаете, правила прохождения мостов и проезда перекрестков или железнодорожных переездов одинаково важны? Их нарушение может привести к сопоставимым последствиям?

Бумажки как бумажки не нужны нигде. Но местами необходимо обучение, где-то совсем мало (как с маломерками), а где-то довольно много (как с автомобилями). И последствия разные в разных случаях. Одно дело неаккуратная швартовка, а другое дело жесткая посадка.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

+100500 Из собственного опыта с некоторых пор велосипедистов на дороге объезжаю за 100 метров:->
И ведь ездят как хотят гады без прав и регистрации:->:->...

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Яка мені різниця підлягає реєстрації чи ні продана яхта/катер? Більшість покупців не реєструє свої човни. Катаються просто так. Про документи думає тільки Херсон, Миколаїв, Одеса, де контроль з боку прикордонників.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Ага. А чтоб закончить войну нужно просто перестать стрелять.:->

Чтоб требовать от человека исполнения правил он прежде всего должен их выучить. И получить бумажку. Только наличие бумажки позволяет от него чтото требовать. Иначе он просто пошлет требующего. Ну не выдал ему продавец брошюру (или таки выдал но кто её там читать будет, сказать не выдал всегда можно). О наличии спецправил не подозревал - и привет. Правила ведь - не закон, их незнание по объективным причинам освобождает от ответственности. В отличии от закона.
Пешеходы таки учат ПДД в части касающейся пешеходов в школе
, это есть в школьной программе. Потому от любого взрослого можно требовать их соблюдения. Велосипедистов учит только кровь, от того они страдают первыми. Нагуглить примеров их крови можно скоко хош. Вопрос с велосипедистами у нас не урегулирован, от того и творят такое они на дорогах. Хочеш чтоб и на воде так? Так на асфальте хоть не тонут.

Про двадцать минут и на воде - печально улыбнуло. Это сново из области простых решений, от которых и страдаем. Открой Хотяб раздел 4. Где самый минимум из возможного. Чтоб с ним разобраться больше времени уйдет. А для группы из 15 чел, а учат гдето по стольку, пол часа на 15чел это уже 7,5часов что соизмеримо с обычными курсами. Ну и сам должен бы понимать - все стоит денег. И 20 минут на воде бензин берет, и время учителя и аренда плавсредства.

Добавлено через 4 минуты
Уууу... ну вот и прояснилось. У тя даже нет представления что такое управлять. Лево, право, газ и плыви куда хочешь. Ясно. Так и 20 мин - много будет.:-)) А на якорь стать - расширенная программа? А где можно где нельзя стать на якорь - сакральные знания!

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Какие бумажки получают велосипедисты? Неполучение какой бумажки мне разрешит ругаться и распивать в общественных местах? Может я пропустил, когда все экзамены сдавали, а я не сдал и мне можно?

То, что правила необходимо соблюдать как раз написано в законе. Так что независимо от бумажки правила соблюдать должны все, даже те, у кого бумажек нет. Внезапно человек без прав несет ответственность за нарушение правил. Нужно только контролировать их соблюдение и привлекать за их нарушение. Причем неотвратимость наказания в этих вопросах это и есть ключ к порядку, а не выдача бумажек.

Что не мешает мне управлять. Что моторными, что парусными ;-)

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Без вариантов.Но тут уже кому то надо напрягаться и этот кто то должен иметь серьезную мотивацию . По другому увы не получится будем долго мусолить эту тему.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Shel, вода камень точит. Не быстро, но точит :-)
Поселишь семя сомнения в головы людей, он сначала не соглашается, потом пару дней походит с мыслью в голове, а она же живая. С мужиками на бону поржет над дурачком с форума, а там нет нет, да у кого-то из них сомнения и прорастут - а в самом ли деле нужно обязательно в стойло или все таки погонщики преследуют не совсем наши интересы?

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Неа! Не подменяй наличие прав и знание правил. Наказывают за отсутствие прав, именно этой бумажки, которая по твоему не нужна. И верно наказывают, т.к. чела без прав нельзя наказать за несоблюдение правил. Он всегда это может оспорить в суде.
Еще раз с начала и медленно. Имеющий права не может отрицать знание правил, даже если он права купил, а правила не видел в глаза! И его можно привлекать к ответственности за невыполнение требований правил. А если права отменить, то чел всегда может сделать морду кирпичем "какие такие правила?! буклет не дали в интернетах не бываю". И его не зачто привлекать, в законах про незнание правил ничего нет. А требовать исполнять то, что он по объективным (ну он утверждает по обективным;)))) причинам не знает - бред. За незнание законов не снимается ответственность только для законов. На постановы облрады и т.д это никак не распостраняется. И вобще я с другой области )) мне за каждым сельсоветом следить, чего там нарешали? Во многих странах в таких случаях делают так: если по мелочи что, то составляют акт о нарушении с объяснением нарушителя что он не знал, теперь знает и в дальнейшем обязуется... и/или его обязуются пройти курсы, сдать экзамен или вступить в общество (а там все равно выдают бумагу и фиксируют факт что правила знает). При повторном нарушении - жучат по полной т.к. нарушитель уже знает норму, что подтверждается первым актом (или прохождением курсов и т.д.). Но это всего лишь откладывает процесс обучения до первого нарушения.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Водний кодекс: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/213/95-%D0%B2%D1%80

Нарушаешь правила - нарушаешь закон. А уже ответственность за нарушение предусмотрена, в частности купапом.

Еще раз. Велосипедисты, пешеходы, и другие участники дорожного движения обязаны соблюдать ПДД.

Это из другого закона: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3353-12

А так все верно. Если нет закона, то и наказания не должно быть. Но у нас в стране и такое чудо есть, ага. Закона нет, а ответственность за его нарушение (уголовная) - есть. Но это не тот случай. Не важно есть у тебя права или нет - за пьянку на воде ответственность все равно присутствует.

Знаю случай, когда защита пыталась доказать, что раз участник ДТП без прав, то водителем он не является (ПДД по дебильному написаны). Не прокатило :-)

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

вместо прав можно справку ввести - типа если у тебя хотя бы один глаз и одна рука то смело можно маломером управлять весом в тонну.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

в Англії - своїм човном можна. Вааасчє можна руліть без будь-якої бамажки. Якщо його розмір приблизно до 15-ти метрів довжини (можу дещо помилятися з точною цифрою). В "Біллє про Права записано" - "кожен може вийти в море на свій страх і ризик". Головне - мати документи на власність.
Яхтсмени кульку земну обходять - і у них НІХТО і НІ ДЕ за всю кругосвєтку ніяких "прав на воштєніє" жодного разу не питав - ні в марінах, ні кост-гард, ні кастом, ні емігрейшн. Власність, страховка - і всьо.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Уже столько написано'%) , но так и не понятно, отменили техосмотр всем? Или только первичный, при первой регистрации новой маломерки. Регистрацию только до 10кВ и 4м? Или всем до 10кВ ?

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

по Вашей логике для того, что бы научить черовека управлять авто (если с автоматом), нужно тех же 2 мин: сюда нажимаем - едем, сюда - тормозим, вот тут крутим - поворачиваем. Да, в случае "механики" прийдется объяснять про третью педаль - тут урок "затянется" минут до 15...
Про "обстановку", правила расхождения итп, я так понимаю, в курс Вашего "обучения" не входит, верно?

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

den380, то есть вы всерьез считаете, что за 2 минуты можно человека научить управлять автомобилем на достаточном уровне, чтобы он выехал на дорогу общего пользования и поддерживал скорость, держал полосу, адекватно тормозил и так далее? К дискуссии на таком уровне я не готов.

Неужели тезис о том, что автомобиль на порядки сложнее в управлении, а дороги общего пользования на порядки опаснее хотя-бы ввиду скоростей и расстояний между транспортными средствами, это так спорно?

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Да, наверняка есть сотни прекрасных примеров.
Я предпочитаю жить в реальности. А в ней процентов 80 бумажку до урны донести не могут. Им, конечно же, как два пальца об асфальт катером управлять, 20 мин и моряк. Я б еще красный на светофорах отменил для эксперимента. Вот тогда права точно будут не нужны ни на что - некому будет выдавать. А так да, все эти рассказы про мопеды-велосипеды, кругосветки, илоны маски, законы и англии оч хороши и приятно пахнут гуманизмом.

Интересно, у а космонавтов есть права? %OD

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Lomakin, про «красный». Есть у меня под боком перекресток со светофором кде постоянно не реальные пробки, так вот в прошлом году на том перекрестке недели две светофор мигал желтым, пробка моментом сократилась в размере примерно процентов на 75, но шара длилась не долго, светофор включили и пробка момн ом востановилась в размере. Это было про красный.

Теперь другое про права: у кого за весь курс обучения ( в течении последних 10 лет) в школе была реальная практика управления карытом? Я имею ввиду кого реально учили им управлять на практике как это делают в автошколе? Это про права на маломер....

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Нет, я так не считаю, просто попытался привести абсолютно абсурдный пример.
Встречный вопрос, Вы всерьез считаете, что 2 минуты достаточно для обучения управлению маломерным судном?
Или на воде скорости безопасные, а аварии не происходят?
Я тоже предлагаю на этом закончить обсуждение. Думаю, в любом случае, каждый останется при своем мнении.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

а какая разница какой там порядок опасности? это какая то мнимая опасность на воде? понарошку? 6 метров и 150 сил это ж мелочи, да? а эта простота управления как раз булки многим и расслабляет.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Смотря каким судном, смотря в каких условиях будет происходить эксплуатация. 2 минуты это пример, ярко показывающий разницу в сложности управления, в уровне опасности, как для самого управляющего, так и для окружающих. Впервые сесть на велосипед и через 2 минуты оказаться на ДОПе - смертельно опасно. Впервые управлять маломерным судном и через 2 минуты пересечь Днепр - нет. В первом случае права и разрешения не нужны, во втором случае - нужны. Диссонанс.


На воде встречные скорости на порядки меньше, а расстояния между участниками движения гораздо больше. Ну не расходятся суда на расстоянии в 40 см между ними и со скоростью 100кмч каждый при этом. В случае с колесным транспортом - потеря внимания на несколько секунд может легко привести к смерти. Выедешь на встречку, въедешь в остановку полную людей и так далее. На лодке часто во время движения можно чайку заварить успеть и ничего не произойдет.

Соответственно и разница в сложности управления, в опасности и степени ответственности должна быть отражена и в уровне допуска (чего нет) и в уровне ответственности за нарушения (что есть)

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Вот честно, последнее сообщение.
То есть водный мотоцикл, въехавший в толпу пляжников в "безопасных" условиях - зло несоизмеримо меньшее, чем мотоцикл дорожный, снесший остановку на ДОП?
Из обсуждения вышел. У каждого своя правда. Мне моя, естественно, ближе.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

согласен, хороший пример. но это не повод отменить красный по всей Украине.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Водный мотоцикл, который подошел к пляжу - нарушитель, его нужно прямо тут брать за жопку и привлекать к ответственности. Причем делать это нужно каждый раз.
Мотоцикл, который проезжает мимо остановки по ДОП на расстоянии в 3 метра от людей - ничего не нарушает. Он физически не может проезжать от остановки дальше.

Он может проезжать ближе, ездить по тротуару, трощить людей пачками на площади и вот это уже тоже самое, что на гидроцикле по пляжникам.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

англійські права:
https://www.unece.org/fileadmin/DAM/..._large_GBR.jpg
англійський регістр з аналогом нашої суднової книги для маломірок:
https://ukshipregister.service.mcga.gov.uk/

Ви це серйозно?=-O
Водний транспорт на порядок небезпечніший і складніший у керуванні від автомобільного.
У човна немає гальм, миттєво зупинитись неможливо, усі маневри потрібно прораховувати на кілька кроків наперед, потрібно враховувати знос течією та вітром, з втратою швидкості човен втрачає маневреність, а без руху стає взагалі некерованим. Човен неможливо у будь який момент зупинити та вийти з нього. Зіткнення загрожує течією та втратою човна з жертвами. Значну небезпеку становлять погодні умови. На воді можна одночасно зустріти судна з різними розмірами від метрів до сотень, та різною максимальною швидкістю. Все це потрібно враховувати.
А ще можна згадати про можливу заподіяну матеріальну шкоду. Плавзасоби можуть бути у десятки разів дорожчі від автомобілів. Варто ввести обов'язкове страхування відповідальності на воді.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Вполне. Просто сравните необходимое для управления время реакции. С какой задержкой должна поступать информация, чтобы стало невозможно управлять автомобилем и лодкой? Вот если на автомобиле информация будет поступать с задержкой в пять секунд - управлять будет возможно? Невозможно. А с лодкой иначе. Вот вам и отсутствие времени на подумать, требования к мышечной памяти, к рефлексам и ко всему остальному. На автомобиле тоже нужно продумывать наперед, там тоже невозможно моментально остановиться, тоже есть погодные условия, состояние покрытия и так далее и тому подобное. Только все это еще множится на мизерное время, которое есть для принятия решений. Само время реакции человека от момента когда глаз увидел, до момента нажатия на педаль тормоза становится критично.

Как долго на воде применяются автопилоты? И почему на автомобилях с автопилотами на порядки сложнее? Да потому, что автомобилем управлять сложнее, поток информации в разы больше и оценивать ее нужно на порядки быстрее.

Так что да, автомобиль в управлении сложнее, опаснее и более требователен к водителю. Велосипед к лодке ближе, но на ДОПах и он опаснее и сложнее в управлении.

По поводу страховки - согласен, страховка это хорошо. А права на маломерки не нужны.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Именно так!
А по всем прочим вопросам ответа нет даже у руководителей соответствующих органов. Сегодня нет.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Ответы по ТО есть. Все прозрачно. ТО перед регистрациеей отменили логично. Зачем Регистр, проводит ТО, подтверждая данные документа, ренее выданного тем же Регистром? Теперь, ТО при регистрации вы будите проходить сразу ПОСЛЕ регистрации. Все нормально. Платежи те же, но в соответствии с последовательностью наступления факта возникновения обязательства.
По нормам самой регистрации, вопросов есть. Прописано "малые суда с мотором до 10 кВт" Я не нашел в приамбуле - что такое "малые суда". Кто в курсе - разьясните.... Это важно.

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Вимоги Правил класифікації та побудови малих суден поширюються на судна та інші плавучі споруди і засоби, найбільша довжина корпусу яких складає до 24 м і/або ці судна, котрі призначені для плавання на внутрішніх (не морських) водних шляхах і добуток довжини LH, ширини BH і осадки d яких складає об’єм менше 100 м3, корисною вантажопідйомністю від 80 кг, і які не призначені для: розміщення більше ніж 12 пасажирів на борту, перевезення небезпечних вантажів, використання їх як пасажирських суден, криголамів, буксирів, штовхачів, плавучих кранів, суден технічного флоту та суднового обладнання (рятувальні і робочі шлюпки, плоти).

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Очень интересно, :-) , т.е. моя селедка с двигателем 12л.с. не подлежит регистрации и ТО?

Добавлено через 8 минут
Вообще то в судовом при оформлении инспектор не определил что за мотор установлен, я не знал как он обзывается, по этому он написал что это Геркулес 18, они с Л-12 очень похожи. Т.е. мне теперь надо только подтверждение что у меня двиг 12л.с.:-))

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Двигатель который повсеместно в 60-70-е года устанавливался на прогулочные лодки инспектор не мог определить.(знать бы где упадёшь подстелил бы) .Теперь придется этого инспектора просить чтоб заново определил. Хорошо хоть он тебе его не определил в 50-60 л.с так бы ТО было бы еще дороже .

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 

Сегодня одно, завтра другое будет. Уточнят определение малого судна или поправят формулировку про 4 метра и приплыли. А может быть оно в таком корявом состоянии будет еще 10 лет.