Форум водно-моторного Клуба Фрегат - Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Сторінка 6 з 11

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)

- Законодательство (http://forum.fregat.club/законодательство/)

- - Відмінити реєстрацію маломірних човнів (http://forum.fregat.club/законодательство/24107-відмінити-реєстрацію-маломірних-човнів.html)

friggy

10.04.2020 17:03

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

В общем на длинные байдарки, которые бывают подлиннее 4-х метров нужны и права и регистрация?
Как обычно сделать сделали, а подумать не успели. Или не научились просто.

sergey71

10.04.2020 17:07

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від Игорь Кр (Допис 565538)

Бу-бу-бу многим постоянно, что то не нравиться, что то не так
Что то сделали, кому то стало лучше, проще, дешевле.

А что есть четкий критерий что то или иное должно определено всем нравится ? Есть определённый взгляд того или иного человека на определённое событие .И этот взгляд может отличаться. Но это вовсе не означает что человек бубнит.

friggy

10.04.2020 17:43

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

sergey71, есть какие-то обоснованные решения, какие-то внятные, аргументированные, основанные на исследованиях, а есть просто случайные, скопированные, не проработанные вещи. Как в анекдоте:

Муж заметил, что жена когда варит сосиски, режет их на 2 части, поперек.
- Зачем ты сосиски режешь?
- Мама всегда резала и я режу.
Звонит тёще.
- Здрасьте. Вот ваша дочь режет сосиски напополам, говорит, что вы тоже резали. Зачем?
- Моя мама резала и я режу.
Звонит бабуле.
- Здрасьте бабушка. Ваша внучка режет сосиски, когда варит, так делала ее мама, и говорит, что вы так делали. Зачем?
- А вы что, до сих пор варите в моей маленькой кастрюльке?

Так и здесь. Почему 4 метра, почему 10 сил? Почему байдарки выпадают? Я оочень сомневаюсь, что это сделано намерено. Скорее тупо не продумано, не проработано и никаких оснований под этим нет. Радуйтесь, что настали покращення.

Евгений (Киев)

10.04.2020 18:03

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від friggy (Допис 565627)

Если байдарки для академиков попадут под регистрацию, то там ребята крепкие, долго рассуждать не будут. :-)
Пойдут и наваляют люлей.
С о.Труханов рукой подать.

friggy

10.04.2020 20:17

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Евгений (Киев), у нас же очень четкая система сдержек и противовесов. Все выверено. Строгость и дебильность законов компенсируется необязательностью их исполнения. Где-то потом на месте решат, что байдарочников не трогаем. То есть как обычно все будет зависеть от благой воли господина проверяющего. Ничего нового.
Иногда кажется, что специально так делают, чтобы у господина проверяющего были рычаги. Иначе как же он будет, по закону, что ли??

Дядя Саша

10.04.2020 20:37

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Тут на рыболовном форуме взял видео с заседания кабмина, где решался вопрос регистрации маломерных судов. Смотреть с четвёртой минуты. Как на меня, докладчик очень далёк от вопросов, которые предлагает рассмотреть. Наверное и готовили проект постановления такие-же "эксперты"

https://youtu.be/yvDaBIF9w1U

Віктор7455

10.04.2020 21:31

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Ситуация похожа на евробляхи.

sergey71

10.04.2020 22:33

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від friggy (Допис 565629)

sergey71,
. Почему 4 метра, почему 10 сил? Почему байдарки выпадают? Я оочень сомневаюсь, что это сделано намерено. Скорее тупо не продумано, не проработано и никаких оснований под этим нет. Радуйтесь, что настали покращення.

Тем не менее все мы понимаем что и пускать на самотёк нельзя. Как то ж должны регулироваться правила пребывания на воде.

friggy

10.04.2020 22:50

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від sergey71 (Допис 565647)

Как то ж должны регулироваться правила пребывания на воде.

"Как-то" они регулируются уже много лет. В огромном количестве мест, на громадных площадях нашей необъятной родины не регулируются вообще никак. Пущено на самотек уже десятилетия. Я не верю в страшилки про то, что люди сами себе враги и всякое бла бла бла, которым чинуши оправдывают дебильные правила и поборы. Что вот сейчас все друг друга поубивают и вот это вот все. Этого не происходит в реальности.
Я считаю, что регулировать маломерки не нужно. Не нужны ни регистрации, ни техосмотры, ни права. Пока это не коммерческий транспорт и это не весит несколько тонн - максимум что нужно это однодневные курсы, которых будет достаточно, чтобы человек был в состоянии управлять маломерным судном и не создавать никаких проблем ни себе ни другим. Это не отменяет контроля за порядком, это не отменяет работу правоохранительных органов. Это не связанные вещи и регистрации-права этих функций не выполняют никак.

matros78

10.04.2020 22:53

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від friggy (Допис 565520)

Интересно, что входит в спортивные суда? Как будут определять спортивность? :)

Цитата:

Допис від Niyazovitsh (Допис 565521)

А вот хз ...
Водный моцык на 260 лошадок будет считаться спортивным, если участвует в соревнованиях?
Вейкотаскатель 6 метров длинной?
Яхта любая, только потому что экипаж участвует раз в год в гонках на приз Большой Бутылки?
Я, гребущий, иногда, вокруг косы на "пелле" (4 метра 10 см) , могу считаться спортсмЭном ,
к примеру, готовящемуся к соревнованиям по народной гребле? Или номер не стирать пока? )))
:neznayu:

Зараз свідоцтва спортивних суден видають відповідні федерації.
Наприклад, федерація спортивного туризма має суднові білети свого зразка, які видає туристичним катамаранам і розбірним швертботам.
А вітрильна федерація видає сертифікати спортивних суден не тільки вітрильним швертботам і яхтам, а і моторним судівським катерам.
Як правило, щоб кваліфікуватись спортивним, судно повинно використовуватись виключно для змагань та тренувань у визначених місцях і під наглядом тренерів. Мати мірне свідоцтво та відповідати правилам класу.
Спортивні судна завжди не підлягали реєстрації. Пішли на зустріч любителям яхтобудівельникам. тепер зможуть зареєструвати свій самострой.

friggy

10.04.2020 23:01

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

matros78, а те, кто спортивной ловлей занимаются, у них же тоже спортивные суда должны быть? :-))

matros78

10.04.2020 23:22

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від friggy (Допис 565627)

Цитата:

Допис від Евгений (Киев) (Допис 565630)

байдарки, каноє, дошки для серфінгу, банани не вважаються маломірними судами.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Допис від friggy (Допис 565651)

matros78, а те, кто спортивной ловлей занимаются, у них же тоже спортивные суда должны быть? :-))

якщо відповідна федерація узгодить питання з мінмолоді та спорту і видасть спортивне свідоцтво, то будуть.

Я оформляв тільки вітрильну яхту і туристичні катамарани.

friggy

10.04.2020 23:25

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від matros78 (Допис 565652)

байдарки, каноє, дошки для серфінгу, банани не вважаються маломірними судами.

Купап пока что считает иначе:
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/80731-10

Цитата:

Під маломірними суднами у частинах першій, третій, четвертій і п'ятій статті 116, частині другій статті 116-1, частині третій статті 116-2, частині першій статті 117, статті 118, частині третій статті 129, частині п'ятій статті 130 цього Кодексу слід розуміти самохідні судна з головними двигунами потужністю менш як 75 к.с. (55 кВт) і несамохідні судна та парусні судна валовою місткістю менш як 80 регістрових тонн (або одиниць), а також моторні судна незалежно від потужності двигунів, але валовою місткістю не більш як 10 регістрових тонн (або одиниць) та несамохідні судна (гребні човни вантажопідйомністю 100 і більше кілограмів, байдарки - 150 і більше кілограмів та надувні судна - 225 і більше кілограмів), що належать громадянам.

matros78

11.04.2020 00:03

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від friggy (Допис 565654)

Купап пока что считает иначе:
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/80731-10

там же

Цитата:

Керування судноводіями річковими або маломірними суднами, не зареєстрованими у встановленому порядку, або такими, що не пройшли технічного огляду, або не несуть бортових номерів і позначень, або мають несправності, з якими заборонено їх експлуатацію, або переобладнаними без відповідного дозволу, або з порушенням правил завантаження, норм пасажиромісткості, обмежень по району та умовах плавання -

тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
.......
.......
Під маломірними суднами у частинах першій, третій, четвертій і п'ятій статті 116, частині другій статті 116-1, частині третій статті 116-2, частині першій статті 117, статті 118, частині третій статті 129, частині п'ятій статті 130 цього Кодексу слід розуміти самохідні судна з головними двигунами потужністю менш як 75 к.с. (55 кВт) і несамохідні судна та парусні судна валовою місткістю менш як 80 регістрових тонн (або одиниць), а також моторні судна незалежно від потужності двигунів, але валовою місткістю не більш як 10 регістрових тонн (або одиниць) та несамохідні судна (гребні човни вантажопідйомністю 100 і більше кілограмів, байдарки - 150 і більше кілограмів та надувні судна - 225 і більше кілограмів), що належать громадянам.

порядок реєстрації та тех.нагляду визначає Кабінет міністрів (створює відповідні органи та делегує їм повноваження).
А там вважають

Цитата:

Мале судно – судно або інші плавучі споруди і засоби, найбільша довжина корпусу яких складає 2,5м і більше і до 24м і/або ці судна, добуток довжини, ширини і осадки яких складає об’єм менше 100м³, і які не призначені для: розміщення більше ніж 12 пасажирів на борту, перевезення небезпечних вантажів, використання їх як пасажирських суден, криголамів, буксирів, штовхачів, плавучих кранів, суден технічного флоту та суднового обладнання (суднові шлюпки, плоти), а також водні мотоцикли, крім наступних суден та плавзасобів:
- з найбільшою довжиною корпусу до 2,5 м, крім водних мотоциклів;
- водних атракціонів, у т.ч. «банани» та подібні;
- дощок для серфінгу, зокрема з вітрилом або приводом;
- антикварних та історичних суден та їх копії, позначених як такі виробником;
- каное, байдарок і гондол;
- водних велосипедів;
- амфібії;
- гідропланів;
- суден, технічний нагляд за якими здійснює Державне агентство рибного господарства України (Держрибагенство України) - самохідні судна з головними двигунами потужністю менше 55 кВт та несамохідні судна валовою місткістю менше 80;
- військових суден;
- спортивних суден.

Регістр судноплавства України

Тому відсутність реєстраційних документів і техогляду для байдарки чи каноє - це не порушення встановленого порядку.

friggy

11.04.2020 00:40

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

matros78, я ж говорю - сдержки и противовесы. В одном месте одно, в другом другое. Товарищ полисмен, который не имеет права документы проверять, а знает в лучшем случае купап местами, очень даже с серьёзной рожей на основании этого купапа и внутреннего убеждения может трепать нервы. А некомпетентным сотрудники компетентных органов даже штрф могут влепить. В купапе же написано! А вот уже в судеее...
В общем все упорядочено и сбалансировано! ))

Сергей Вишня

11.04.2020 09:08

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Я думаю логично было бы ограничить мощность мотора нерегистрируемого судна 6 л.с., чтоб не выходили на глиссер. Хотя резинка и под таким мотором ходит очень резво, что небезопасно, тем более для наездника, который без номеров и ему все пофиг. И линейка моторов до шести сил есть. Есть 2.5, 3, 4, 5 и 6. А на лодочке до четырех метров с малым весом под 10 кВт. можно и 50 км. в час развить.

Ярослав JK

11.04.2020 09:49

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Если тупое существо на байдарке или еще чем-то гребном меноше 4 метров, без регистрации, без прав полезет под мою лодку, утонет нахер, виноват буду я?
ПС Спортсмены на академичках из Матвеевского не выходят, им плевать на регистрацию.

friggy

11.04.2020 10:21

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Ярослав JK, а если велосипедист на дороге или пешеход? А если купальщик вплавь? Давайте пешеходам права выдавать и купальщиков регистрировать?
Правила и их соблюдение это одно. Регистрация и права это другое. Одно на другое не влияет никак. Велосипедист обязан соблюдать пдд, как и пешеход. Они участники дорожного движения. Точно так же и тут - регистрация и права не нужны. Правила, их соблюдение и контроль за их соблюдением - нужны. Подменяют теплое мягким.

sergey71

11.04.2020 10:25

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від Сергей Вишня (Допис 565664)

Я думаю логично было бы ограничить мощность мотора нерегистрируемого судна 6 л.с., чтоб не выходили на глиссер.

Для простого рыбака на резинке было бы удобнее до 5-6л.с без прав.

ВинБот

11.04.2020 10:29

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Все зависит от человека, менталитет у нас увы:smuschenie:, контороль на воде должен быть,а запреты и ограничения ни когда не дают положительного результата, принятые поправки считаю +,а что касается мощности, так нам всегда хочется большего:-P, человеки мы такие......

Сергей Вишня

11.04.2020 11:04

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від sergey71 (Допис 565669)

Для простого рыбака на резинке было бы удобнее до 5-6л.с без прав.

Не, они и так без мотора на фарватере стоят. У меня есть опыт под шестеркой на резинке с жестоким дном. На глиссере чуть не взлетает при встречном ветре на небольшой волне, страшно, хоть якоря отдавай. А на циркуляции это вообще жуть. Нельзя без прав.

popovitch

11.04.2020 11:32

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від friggy (Допис 565668)

Я бы велосипеды регистрировал и права велосипедные выдавал, если хочешь ездить по дорогам общественного пользования:)-(: С лодками так же, регить все кто по ВВШ плавает. Техосмотр, согласен, удалить, кроме головняка и коррупции ни к чему не приводит.

Niyazovitsh

11.04.2020 12:55

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від sergey71 (Допис 565669)

Для простого рыбака на резинке было бы удобнее до 5-6л.с без прав.

Без прав не нужно, опасно для самих не знающих правил.
Нужно же чтобы человек понимал, что обозначают буи, где судовой ход, как ходить/расходится и прочие немаловажные правила нахождения на воде.

matros78

11.04.2020 13:33

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від sergey71 (Допис 565669)

Для простого рыбака на резинке было бы удобнее до 5-6л.с без прав.

Чим до 5-6 сил зручніше нід до 13=-O

крім човнів з підвісними двигунами існують й інші плавзасоби))
думаю, привезти собі катерок з дизелем 10-12 к.с. під нові правила

sofyart

11.04.2020 14:30

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

13 сил это чудесно.
У московии дилер лодочных моторов сузуки - возит 10кс в объеме 20кс.
И это нормально все для потребителя - эта десятка 4х на глиссер выводит.
Звонил нашему дилеру сузы в Украине - ответ обескуражил.
Может у местечкового дилера мозги включаться - и на старость на воде народ катать будет без головняков с регистрацией и тех осмотр.!
В Италию ямаха делает 40 в 60 голове.
В московии сузуки делают 10 в 20 башке.
:za:

Shel	11.04.2020 15:16

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від Дядя Саша (Допис 565638)

Как говорится - маемо тэ шо маемо:->.
Мне вот тут давно одна мысля покоя не даёт - а может уже пора реальным экспертам таки попробовать выйти за рамки интернета и кухни ?:smuschenie:

sergey71

11.04.2020 15:32

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від matros78 (Допис 565682)

думаю, привезти собі катерок з дизелем 10-12 к.с. під нові правила

И какие размеры будут у этого судна ? Есть ли в природе стационар дизель с лодкой до 4 метров ? 7-8 метров с дизелем 10-12 л.с это было бы лучше чем влазить в 4 метра . Наименьший Ял что я знаю 4.5 метра в комплекте с плм 5-10л.с еще куда ни шло .

matros78

11.04.2020 16:12

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від sergey71 (Допис 565687)

думаю про 7-8 м. навіщо обмежуватись 4-ма?

Дмитрий 4146

11.04.2020 17:09

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

ребят,вот уже не одна страница о том что появилось вот такое "классное" нововведение... я один неправильно понял текст,о том , что это касается первичного при постановке на учёт,при наличии сертификата и т.д. ....тоесть это если купил в магазине со всеми доками и сертификатами новую лодку и ставишь на учёт)ну как бы хорошо только надувасам мелким и усё...
нам то какая печаль???даже если и кастрировать казан,крым или прог,под размер 4м(смех и горе) то смысл?он то не новый и где я найду на такое чудо сертификат,даже если бы и до 6ти метров разрешили?наши тазики уже пенсионеры и таких доков нет!от слова вообще!так что ну упорядочили(типа) для магазинных,ну она то и так нульц,что там техосмотрить?это они себе работу облегчили,ну и пусть...
а потом то всёравно при перепродаже понеслось как обычно...
нововведение?да!но как всегда типа и неочём...:neznayu:
создают видемость телодвижений и реформ,оправдывая своё существование...:-))

sergey71

11.04.2020 17:11

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від matros78 (Допис 565689)

думаю про 7-8 м. навіщо обмежуватись 4-ма?

И какие у него преимущества перед старыми правилами ?

matros78

11.04.2020 17:14

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від sergey71 (Допис 565696)

И какие у него преимущества перед старыми правилами ?

реєструвати не потрібно)

Дмитрий 4146

11.04.2020 17:19

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від popovitch (Допис 565678)

Я бы велосипеды регистрировал и права велосипедные выдавал, если хочешь ездить по дорогам общественного пользования С лодками так же, регить все кто по ВВШ плавает. Техосмотр, согласен, удалить, кроме головняка и коррупции ни к чему не приводит

вот такую бы мысль да хоть одному из этих принимающих законы в голову!!!

Цитата:

Допис від Niyazovitsh (Допис 565680)

а вот это вообще как библия!в прошлую навигацию 80 % встречных шли как попало! не понимая даже что есть какие то нормы и понятия как и каким бортом расходиться...
из серии а я тут,мне так удобнее,яж крутой,на папином кроссовке девочку выгуливаю,а вы тут ползаете под носом...отакие наши реалии,и покупные права...

Ярослав JK

11.04.2020 17:50

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від friggy (Допис 565668)

Ярослав JK, а если велосипедист на дороге или пешеход? А если купальщик вплавь? Давайте пешеходам права выдавать и купальщиков регистрировать?

Велосипедисты и пешеходы а крайний левый ряд не лезут, а если уже туда лезут - считается их проблемой, с головой как-бы. На воде рассекать на чем угодно и где угодно зачем-то считается нормой. И спрашивать не с кого будет, будете одного обходить, в другого впишитесь. А кто виноват - х.з., номеров нет.
Не нужно спорить ради спора, все перекрасно знаем, что на воде творится, особенно что вытворяют владельцы незарегистрированных маломерок. Теперь давайте это узаконим. Я в принципе не против, но где взяли такие нормы, размерения, мощности и пр.? Они хоть раз на воду выходили?

sergey71

11.04.2020 17:55

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від matros78 (Допис 565697)

реєструвати не потрібно)

Я не увидел где написано что 7-8 метров не требует регистрации.

matros78

11.04.2020 18:01

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від sergey71 (Допис 565700)

Я не увидел где написано что 7-8 метров не требует регистрации.

Цитата:

Допис від matros78 (Допис 565682)

думаю, привезти собі катерок з дизелем 10-12 к.с. під нові правила

12 к.с. = 9кВт

Sergey_Kiev

11.04.2020 18:20

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від sofyart (Допис 565685)

В московии сузуки делают 10 в 20 башке.

Сузукі роблять в Тайланді.
Задушена бошка, то світова практика. І не тільки для того, щоб обійти обмеження закону, а хоча б для того, щоб одною моделлю закрити, наприклад ряд 10-15-20к.с.
Ну а фокус "під роздушку" є майже у всіх. Та ж ямаха 9.9gmhs, відкрути гвинтик і отримай 15к.с.

sergey71

11.04.2020 19:20

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від matros78 (Допис 565701)

12 к.с. = 9кВт

Как сюда относится 7-8 метров ? Или желание распространяется только на л.с ?

matros78

11.04.2020 19:36

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від sergey71 (Допис 565703)

Как сюда относится 7-8 метров ? Или желание распространяется только на л.с ?

???????
дивує 7.5 метровий катер з дизелем 10 к.с?

sergey71

11.04.2020 19:42

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від matros78 (Допис 565704)

???????
дивує 7.5 метровий катер з дизелем 10 к.с?

Нет конечно (имел дело с 7.5 м и ставил туда 7 5.л.с вольво пента ) Дивует услышать как ввезется катер 7-8 метров по новым правилам.

matros78

11.04.2020 20:02

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів

Цитата:

Допис від sergey71 (Допис 565706)

Ау! На митниці нічого не мінялось. Доведеться розмитнювати.

відмінили реєстрацію до 10 кВт:lodka:

Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 13:19.

Сторінка 6 з 11

Показувати 40 дописів теми на сторінці

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0