Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Законодательство (http://forum.fregat.club/законодательство/)
-   -   Відмінити реєстрацію маломірних човнів (http://forum.fregat.club/законодательство/24107-відмінити-реєстрацію-маломірних-човнів.html)

Gefest 15.12.2019 17:33

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від matros78 (Допис 558065)
Це не реєстрація дорога, це ви лінуєтесь все зробити самостійно. Фірми-посередники беруть за свої послуги 2х-3х від собівартості))
Я на реєстрацію та техогляд човна 8м з 50 к.с. витратив 6500 грн.

1) Если бы переоформление лодки было бы похоже на переоформление авто - приехал в зале сервисного центра посидел, кофейка попил и в обед уехал домой, то это другое дело. А ехать из других городов, пройти в одном месте Киева одну процедуру, а в другом месте вторую процедуру, при этом не сделав это всё в один день, а приехав ещё несколько раз - проще заплатить Решале 1 тыс. грн. И быстрее, и дешевле.
2) Вы заплатили за регистрацию 6....
А сколько вы заплатили за договор купли-продажи и за снятие с учёта.
3) Вам оценку делали? Во сколько оценили? Налоги заплатили?
Нужно просто ломать схемы как это было с МРЭО и цены нормальные устанавливать, тогда нотариусы меньше будут зарабатывать на доверках, а покупатели будут спокойней спать.
Да и казна быстрее будет пополняться.

Andrey77 15.12.2019 17:58

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
matros78, а 6 500 грн не до...уя ли?! И вы этим неподдельно гордитесь? А какое действо чинуши в процессе регистрации имеет себестоимость в 6 500 грн?! Бамашка- судовой билет, или пленка в которую он заламинирован?!

В соседней Молдавии это стоит эквивалент 25$......

ЗЫ: у меня сложилось впечатление что у нас люди не желают чтобы их перестали «иметь» чинуши вообще, от слова СОВСЕМ, лбди хотят чтобы их продолжали «иметь» но не каждый день сутра и до вечера, а только по Понедельникам и Пятницам и в дни Гос праздников, но по праздникам токма но пол фЫфЕчки......

Andres 15.12.2019 18:14

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Согласен с Andrey77.
А Зачем это всё простому водомоторнику ??? Эти нотариусы, регистры на Игоревской и администрация на Преображенськой ???

И дело не во времени и деньгах, а в пользе от этих органов для маломерного флота!

Andrey77 15.12.2019 18:25

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Andres (Допис 558071)
А Зачем это всё простому водомоторнику ??? Эти нотариусы, регистры на Игоревской и администрация на Преображенськой ??!

Для того же для чего делался техосмотр на авто.... - просто не для чего, от слова СОВСЕМ!

Niyazovitsh 15.12.2019 18:31

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Andrey77 (Допис 558070)
matros78, а 6 500 грн не до...уя ли?! И вы этим неподдельно гордитесь? А какое действо чинуши в процессе регистрации имеет себестоимость в 6 500 грн?! Бамашка- судовой билет, или пленка в которую он заламинирован?!

У меня тот же вопрос что и у Андрея.
Со времён "злочыннойи влады" с вопросами реги и техосмотров не сталкивался.
Недавно решил вернуться на воду , привык что бы доки были в порядке, и занявшись вопросом был, мягко говоря "слегка изумлён" ценами этих действий.
Сейчас в задумчивости, а надо ли мне эта рега, или проще при встрече, возможно, раз в году, заплатить штраф в 81 грн. ...
Дабы не потакать своими деньгами неприличному отношению всяких органов ко мне )

Andres 15.12.2019 18:40

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Вот и порешали!!!

:za: отмену регистрации для всех маломерных суден, которые не используются в коммерческих целях.

Andrey77 15.12.2019 19:56

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Andres, и ТО тоже в топку!!!

matros78 15.12.2019 20:56

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Тоді давайте і для автомобілів скасуємо техпаспорта!

Andrey77 15.12.2019 21:07

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Давайте!! Но Вы путаете теплое с мягким!!

Меня на авто без техпаспорта за кордон не пустят!=-O

А так, то да, я согласен - в топку эту регистрацию, тем более что с ее отсутствием я ни хуже ни лучше водить не стану, следить за машиной тоже не буду хуже, ну противоугонные шняги с нее тоже не поснимаю!

Ну и на воровство это никак не повлияет, по крайней мере сейчас регистрация авто на это не влияет никак!!

К стати, в Шаейцарии офигенные законы на регистрацию авто, и тр сбор в десятки раз меньше нашего, и дороги качественнй на три порядка, и криминогенная обстановка тоже не как у нас, погуглите.......

Выходит не в регистрации дело....

ЗЫ: и мы тут говорим за регистрацию маломерного флота, которой в многих странах нет как таковой совсем, и такой опыхтхотелось бы иметь в нашей стране дабы облегчить себе любимым жизнь.
А вот авто регятся во всех страах мира, я не слышал чтобы где то их не регили. Хотя может где-то и не регят их...

stp 15.12.2019 21:43

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Да уж....
Серьезно так намечтали!!!!

:-))

Andrey77 15.12.2019 21:51

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
stp, а чо нет,а?
У нас в стране многие за возврат СССРа мечтают, а нам за такую мелочь уже зиЗЗя!! :)-(:

Евгений (Киев) 15.12.2019 22:20

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Тогда давайте не забывать о тех кто привык и жить без регистрации и ежегодных ТО не сможет.:-)

А то ерунда получится. Права лгбт и т.д. лоббируют, а о пристрастившихся к общению с контролирующими гос.органами забыли.
Они же страдать будут.

SailingSweden 16.12.2019 00:29

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Не слід порівнювати питання реєстрації малих суден з реєстрацією автомобілів. Питання реєстрації авто базується на Віденській конвенції, ухваленій ООН у 1968 році, з метою стандартизації правил і забезпечення безпеки водіїв на дорозі у різних країнах. Реєстрація авто є складовою цієї конвенції і держави-підписанти не мають права від неї відступати.

Питання реєстрації малого флоту ніяким чином не стосується дорожнього руху, підкреслюю, на автомобільних шляхах.

Andrey77 16.12.2019 01:33

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Евгений (Киев) (Допис 558092)
Тогда давайте не забывать о тех кто привык и жить без регистрации и ежегодных ТО не сможет.:-)

А то ерунда получится. Права лгбт и т.д. лоббируют, а о пристрастившихся к общению с контролирующими гос.органами забыли.
Они же страдать будут.

Для таких товарищей я могу предложить просто высвободившее время которое тратится на общение с «органами», провести к друзьями /семьей на природе, заливая страдание качественным алкоголем и закусывая все это отличнейшим куском хорошо прожаренного на углях мЯсца!! :russian::garmonist::*-)%*

Для тех кому чужды кореша, семья, природа, алкоголь и мясной холестерин, предлагаю на те деньги просто купить бензеля, залить еко в свой катер и просто покататься в свое удовольствие, можно еще новых снастей прикупить, ведь нам же на рыбалке нужно абсолютно все что продается!! :-))

Пару лет такой терапии вылечит навсегда ихний недуг и тягу к мазохизму от кабинетной шушары!!

Lomakin 08.04.2020 15:00

Re: Регистрация плавсредств.
 
Уряд спростив реєстрацію суден
Міністерство інфраструктури України, опубліковано 08 квітня 2020 року о 14:44
ІНФРАСТРУКТУРА
Відтепер усі власники маломірних суден звільнені від обов’язкового проходження технічного огляду під час реєстрації, а 30% судновласників – від обов’язкової реєстрації.

Про це заявив Міністр інфраструктури Владислав Криклій за підсумками чергового засідання Кабінету Міністрів сьогодні, 8 квітня 2020 року.

Уряд затвердив постанову «Про внесення змін до Порядку ведення Державного суднового реєстру України і Суднової книги України», згідно з якою підтримав пропозиції Міністерства інфраструктури щодо змін у порядку, якими передбачається скасування:

- обов’язкової реєстрації суден до 4 метрів, оснащених механічним двигуном (двигунами) із загальною максимальною потужністю до 10 кВ у Судновій книзі України;

- обов’язкового техогляду судна для усіх некомерційних маломірних суден під час реєстрації у Судновій книзі України у разі наявності документу, що підтверджує технічні характеристики судна

AlexGrom 08.04.2020 16:14

Re: Регистрация плавсредств.
 
КИЕВ. 8 апреля. УНН. Кабинет министров Украины внес изменения в Государственный судовой реестр Украины и Судовой книги Украины и отменил обязательный технический осмотр для маломерных судов. Соответствующее решение было принято на заседании правительства, передает корреспондент УНН.

"Предполагается отменить обязательную регистрацию маломоторних судов с механическим двигателем с максимальной мощностью до 10 кВ, которые ранее подлежали регистрации, а также гребные суда длиной до 4 метров, которые не используются для промысла водных биоресурсов, перевозки грузов, а также для подобных судов отменяется технический осмотр. Это повлияет примерно на 30% судовладельцев, которые освободятся от обязательной регистрации в маломерных судах", - подчеркнул министр инфраструктуры Владислав Криклий.

Так, чиновники поддержали данный проект постановления с возможностью однодневной доработки.

Как сообщалось в УНН ранее, Кабинет министров Украины на сегодняшнем заседании планирует рассмотреть ряд вопросов, в частности, проект постановления о создании Совета по вопросам экономического развития и законопроект по защите населения от инфекционных болезней.

http://www.unn.com.ua/ru/news/186260...omirnikh-suden

Шурави 08.04.2020 17:39

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Уряд затвердив постанову Кабінету Міністрів України «Про внесення змін до Порядку ведення Державного суднового реєстру України і Суднової книги України».
https://mtu.gov.ua/news/31768.html

Shel 08.04.2020 19:37

Re: Регистрация плавсредств.
 
Цитата:

Предполагается отменить обязательную регистрацию маломоторних судов с механическим двигателем с максимальной мощностью до 10 кВ,
10 кВт. = 13.6 л.с. Кто готовил эту бумагу тупо с русского закона срисовал или какой критерий был чтобы не сделать самый популярный мелкомотор о 15 л.с. нерегистрируемым ?>:o

Niyazovitsh 08.04.2020 19:54

Re: Регистрация плавсредств.
 
Есть ещё нюанс:
В РФ идёт ограничение на водоизмещение лодки, около 200 кил, по памяти.
А у нас ограничение на длину:
"...скасування:
- обов’язкової реєстрації суден до 4 метрів оснащених механічним двигуном (двигунами) із загальною максимальною потужністю до 10 кВ у Судновій книзі України;"

Вот и получается, что "Казанка 6" не пролазит без реги по нашему, так как она 4,4м
И даже "Пелла" или клоны ...
Может будут разъяснения, а то неохота Каз6 болгаркой опиливать )))
Но хоть резиночникам полегчало и Т/О отменили, и то хлеб )

P_Petrovich 08.04.2020 21:04

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від Шурави (Допис 565484)
Уряд затвердив

Не могли немного добавить
или калькулятор неправильный
http://forum.fregat.club/attachment....0&d=1586369088

Ярослав JK 08.04.2020 21:07

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Неужели и на нашей улице счастье? Возникает куча вопросов. Какие документы нужны, чтобы подтвердить собственность на судно? Как с мотором - он подлежит регистрации? Как быть с договором на РОПе, если теперь у лодки нет номеров? Что делать, если я вместо 25 сильного поставил пердунец, снимать с регистрации, или просто так кататься? Если судно зарегистрировано и вписываю мотор до 10 кВт, снимать с регистрации для отмены ТО, или на воде смотреть будут под чем идешь - маломощный ТО не потребуют? И т.д. Больше вопросов, чем ответов.
Может, кто-то из должностных лиц, которые читают этот форум, даст подробный ликбез?
ПС Отмена ТО выглядит странно. При ТО проверяется в первую очередь обеспечение лодки. Наличие спассредств, пожарка, сигнальные огни и пр. хреновины, необходимые для относительно безопасного плавания. Если поставить маломощный мотор, станешь бессмертным? Или ограничат район плавания, тогда где эти нормативы? Как всегда, через жопу...

yuriythebest 08.04.2020 22:16

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 565504)
Неужели и на нашей улице счастье? Возникает куча вопросов. Какие документы нужны, чтобы подтвердить собственность на судно? Как с мотором - он подлежит регистрации? Как быть с договором на РОПе, если теперь у лодки нет номеров? Что делать, если я вместо 25 сильного поставил пердунец, снимать с регистрации, или просто так кататься? Если судно зарегистрировано и вписываю мотор до 10 кВт, снимать с регистрации для отмены ТО, или на воде смотреть будут под чем идешь - маломощный ТО не потребуют? И т.д. Больше вопросов, чем ответов.
Может, кто-то из должностных лиц, которые читают этот форум, даст подробный ликбез?
ПС Отмена ТО выглядит странно. При ТО проверяется в первую очередь обеспечение лодки. Наличие спассредств, пожарка, сигнальные огни и пр. хреновины, необходимые для относительно безопасного плавания. Если поставить маломощный мотор, станешь бессмертным? Или ограничат район плавания, тогда где эти нормативы? Как всегда, через жопу...

тут я так понял все делается на быструю руку, и нету такого комплексного подхода чтобы все было " по полочкам" - но все равно это они нам идут на встречу. В Россие как раз были такие поблажки, но их сейчас убрали.

Для рос-рынка были специальные моторы 9.9сил, чтобы не была нужна регистрация. А по факту это 15-сильные моторы где производитель искусственно их как-то ограничил. Естественно, умельцы там давно разобрались как это ограничение снять, а по документам они все-равно 9.9 и как потом доказать без комплексной экспертизы?

http://materialy.kmu.gov.ua/c34703e1..._postanovi.pdf
http://materialy.kmu.gov.ua/c34703e1..._tablitsya.pdf

Увы, ничего не сказано про отмену ежегодного Т.О...:-(
( я то его всегда бы фактический и так делал, просто зачем мне кому то что-то доказывать)

Ярослав JK 08.04.2020 22:52

Re: Регистрация плавсредств.
 
Что-то выдали, а что - сами не понимают.

Ярослав JK 08.04.2020 23:05

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Пока еще нифига не понятно. Похоже, рано радуемся. В одних источниках заявили про отмену регистрации и ежегодного ТО (я аж пивом подавился), а оказывается, все-лишь упрощение регистрации, отмена ТО при постановке на учет. Курим и ждем, пока устаканится...

sergey71 08.04.2020 23:07

Re: Регистрация плавсредств.
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 565513)
Что-то выдали, а что - сами не понимают.

По крайней мере упростится водномоторная жизнь для тех кто входит до 4 метров и 13.6 л с . Это уже немаловажно.
Еше неплохо бы сравнить с другими странами. Что то припоминаю что в Италии до 20 л.с какие то поблажки .А в Скандинавии тоже что то связанное с длиной лодки не требует ее регистрации.Если кто владеет более полной информацией как у них (за бугром) Интересно было бы почитать

Игорь Кр 08.04.2020 23:16

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
https://mtu.gov.ua/news/31768.html

Ярослав JK 08.04.2020 23:36

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Игорь Кр (Допис 565518)

Так вот нифига и не понятно.
"Уряд підтримав пропозиції Міністерства інфраструктури щодо змін в порядку, якими передбачається скасування:

обов’язкової реєстрації суден до 4 метрів оснащених механічним двигуном (двигунами) із загальною максимальною потужністю до 10 кВ у Судновій книзі України;"
С какого рожна такие нововведения? Например - Неман-2 3,58 длина. 13 сил мотор пустая идет больше 30 км/ч. Впиливатся кому-то в борт, с кого спрашивать? Как эту лодку на РОПе поставить? Нет регистрации - украл, перекрасил и сказал, что мое. Как быть с правами на управление? Норму высрали, а на акты, регулирующие применение этой нормы, сил не хватило.
Жесткий вариант - перевожу Крым на пердячий пар, под малый мотор. Покупаю по цене лома убитый корпус. Обрезаю шнобель на 45 см, ледаю а-ля "Утенок" (может, кто-то помнит такую лодку). На 10 км/ч ходовые качества заметно не изменятся. И что, можно положить на регистрацию?
Мутный вариант. Тихонько на рыбацкой базе стырить "Язь". навесить что-то 3,5 сил и кататься, как на своем.
Идиотизм, однако. Тоггда пусть вернут отсутствие регистрации для мапэдов до 50-ти кубов. Балаган какой-то, какой през, такие и законы...

friggy 08.04.2020 23:38

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Интересно, что входит в спортивные суда? Как будут определять спортивность? :)

Niyazovitsh 08.04.2020 23:45

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
А вот хз ...
Водный моцык на 260 лошадок будет считаться спортивным, если участвует в соревнованиях?
Вейкотаскатель 6 метров длинной?
Яхта любая, только потому что экипаж участвует раз в год в гонках на приз Большой Бутылки?
Я, гребущий, иногда, вокруг косы на "пелле" (4 метра 10 см) , могу считаться спортсмЭном ,
к примеру, готовящемуся к соревнованиям по народной гребле? Или номер не стирать пока? )))
:neznayu:

Shel 09.04.2020 00:08

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Покупаю по цене лома убитый корпус. Обрезаю шнобель на 45 см, ледаю а-ля "Утенок" (может, кто-то помнит такую лодку).
Слав - ты походу пенного ковтнул лишку.Крым 4.2 м а Неман 3.85:neznayu:. Так что с Крымом даже проще.ХЗ меня умиляет в этой истории что эти 3.14дарасы ну выбрали самый нужный вопрос в самое подходящее время:-].Как всегда - пичалька:-(...
Доколе мы это хавать будем>:->

sofyart 09.04.2020 01:08

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
А имхо моё - все правильно!
Я ездил на такой лодочке три года 3.20см
И не пил не курил не жевал грибов даже не врезался.
Может этот закон написан для нормальных людей и это правильно.
А доки с комиссионки или магазина подтвердят что все не украдено.

Сергей Вишня 09.04.2020 02:10

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
А мне все нравится и подходит. А так - всем не угодишь. Зато самостроевцам теперь будет нормально. Долгожданное послабление.

Ярослав JK 09.04.2020 05:34

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Shel (Допис 565523)
Слав - ты походу пенного ковтнул лишку.Крым 4.2 м а Неман 3.85:neznayu:. Так что с Крымом даже проще.

Сергей, посмотри цены на второй Неман. Березовскому яхта дешевле обошлась:-)

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Допис від Сергей Вишня (Допис 565526)
А мне все нравится и подходит. А так - всем не угодишь. Зато самостроевцам теперь будет нормально. Долгожданное послабление.

А смысл в Киеве строить что-то малое под слабосильный мотор? 13 сил (это, если в паспорте вписано:-)) вполне тянут 7 метров селедку. На мелкоте покатухи - я бы сказал, несколько стремно... Они самый неудобный размер выбрали, ограничив 4-мя метрами по корпусу. Смотрим размереня советских, постсоветских лодок, смотрим, что стоить на РОПах и тихо радуемся мудрости Учителя :-D

den380 09.04.2020 07:47

Re: Регистрация плавсредств.
 
Цитата:

Допис від Niyazovitsh (Допис 565493)
Но хоть резиночникам полегчало и Т/О отменили, и то хлеб )

Насчёт ТО там тоже не все понятно. На "домике" по этому поводу копья ломают. В постанове написано о ТО про регистрации (при наличии бумаг регистра) а вот про ТО при эксплуатации там нет.
Как я это понимаю, купил новую лодку с бумагами, пришел регистрировать, ТО не нужно. А вот дальнейшие регулярные, будь добр.
Но это не точно :)

sergey71 09.04.2020 08:57

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 565527)
... Они самый неудобный размер выбрали, ограничив 4-мя метрами по корпусу. Смотрим размереня советских, постсоветских лодок, смотрим, что стоить на РОПах и тихо радуемся мудрости Учителя :-D

Ну люди с резиновыми лодками получили свободу и это уже неплохо. Самостройщики до 4 метров так же получили чуток свободы.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 565527)
А смысл в Киеве строить что-то малое под слабосильный мотор? 13 сил (это, если в паспорте вписано:-)) вполне тянут 7 метров селедку. На мелкоте покатухи - я бы сказал, несколько стремно... -D

Часто на заливе катается лодочка пластиковая до 4м длины под 8л.с мотором . И вдвоем довольно неплохо идут. Грубо говоря сейчас на воде вернули то что убрали на суше .Ведь ранее мопед до 50 кубиков не требовал регистрации .

Sergey_Kiev 09.04.2020 09:09

Re: Регистрация плавсредств.
 
Цитата:

Допис від sergey71 (Допис 565516)
припоминаю что в Италии до 20 л.с какие то поблажки .А в Скандинавии

Італія до 6м + 40к.с. без реєстрації. тому у нас повно роздушених до 60 к.с. сороковок
Скандинавія 10к.с. мотор без прав.

Игорь Кр 09.04.2020 09:18

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Бу-бу-бу многим постоянно, что то не нравиться, что то не так
Что то сделали, кому то стало лучше, проще, дешевле.

Sergey_Kiev 09.04.2020 09:28

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від friggy (Допис 565520)
Интересно, что входит в спортивные суда? Как будут определять спортивность? :)

Думаю, виключно за судновим білетом.
Інших варіантів просто немає.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 565519)
Идиотизм, однако. Тоггда пусть вернут

Да-да! Скоріше позакривайте все взад! :-)

Евгений (Киев) 10.04.2020 15:01

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
То есть, обязательную регистрацию для ПВХ отменили, но права на управление мелкомоторами всё равно нужны. Правильно ?

yuriythebest 10.04.2020 16:43

Re: Відмінити реєстрацію маломірних човнів
 
Цитата:

Допис від Евгений (Киев) (Допис 565622)
То есть, обязательную регистрацию для ПВХ отменили, но права на управление мелкомоторами всё равно нужны. Правильно ?

да, из того как я понимаю обстановку, дела такие:

Лодка гребная\байдарка\итд (без мотора) = права не нужны, регистрировать не надо ( если она до 4 метра)

Лодка с мотором ( меньше 4м, двигатель меньше 10Квт\около 13.6 Лошадиных Сил) = Права нужны, но регистрировать НЕ надо

Лодка с мотором ( больше 4 метра или двигатель больше 10Квт\около 13.6 Лошадиных Сил) = Права нужны, Регистрировать надо

  • по Т.О. все как делали так и делаем только при изначальной регистрации не надо
  • Если на лодке ЛЮБОЙ мотор то права нужны

Если я ошибаюсь прошу меня подправить. Просто нету никакой легкой таблички где все на одной странице


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 15:18.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0