Пеним днище Крыма
 

актуальный вопрос: пенить или не пенить?
(заливать с установки бикомпонентную пену)
"ЗА"
- усиление днища (для Крыма и не только - актуально)
- шумоизоляция
- монолитность конструкции
- надежней пол (меньше прогибается)
...
"ПРОТИВ"
- а что если пробоина??? (бывалые говорят, что риск минимален, но все же)
- переклепываемые днища (насколько понял - Москва)
- технологические особенности: гигроскопичность, бензостойкость, двухкомпонентность (а точно правильную "хрень" мне заливают в карапь???)

и если не пенить, то что? пенопласт, балсанки, листовой пенополистирол?

Re: пеним днище
 

еще по технологии... есть мнение, что после затвердевания перед постилкой полов пену нужно красить. зачем?
краска любая не подойдет, особенность в растворителе. могет пену "съесть".
если у пены гигроскопичность не стремиться к 0, то после каждого выхода нужно сушить =-O=-O=-O??? или вес корабля к концу сезона стремительно увеличиться...

Re: пеним днище
 

Красить скорее всего надо, что бы пена меньше брала в себя влагу(а брать будет по любому)., если так...то прокрашивать надо не в один слой.

Re: пеним днище
 

Ну что бы пена не прилипла к днищу, можно всю поверхность закрыть какой то пленкой (полиэтилен или еще что то подобное), а вот что касается гигроскопичности - вот это проблема, я не встречал еще ни единого образца пены, который бы совсем не впитывал в себя воду, разве что всю пену обтягивать полиэтиленом, так что бы совсем предотвратить доступ влаги из-вне :neznayu:, но с трудом представляю себе это. Когда то читал, что самая наиболее подходящая специально разработанная для этих целей пена, все равно имеет определенную степень поглощения влаги = 15 %, так что в любом случае масса лодки увеличится, а учитывая то, какой объем пены придется уложить в лодку, становиться понятно на сколько тяжелее она станет (учтите, что все другие виды пены имеют еще больший процент поглощения влаги). Но есть конечно и огромный плюс в этом деле, особенно для лодок с недостаточной толщиной днища или слабоватым силовым набором - пена действительно ощутимо усиливает корпус и придает ему жесткости. Мне кажется, что заданный вопрос из разряда : что лучше - двух или четырех-тактные моторы? :neznayu:. Выбирать вам.

Re: пеним днище
 

Красят для защиты от ультрофиолета и если срезалась сама пена(открывались поры).
Воду пена будет брать исключительно со стороны днища, а там её не красят как известно и по понятным причинам.
В случае течи через днище в пену, она пропитается водой в определённом радиусе от места течи.

Re: пеним днище
 

Я бы немного перефразировал.
Из двух зол выбирают ту на которую согласен. Я выбрал пену со всеми её недостатками, но таким образом одним махом убрал недостаточную жесткость тонкого днища Днепра.
Другое дело на сколько хватит самого днища в следствии не контролируемой коррозии изнутри...... но это уже другая история, да и не нужна мне вечная игла для примуса.:-)

Re: пеним днище
 

у меня была мысть сделать эти (условно назовем пенопластины) съемными. выложить дно стреч-пленкой. она самая тонкая и податливая...
но потом пообщавшись с коллегами пришел к выводу, что пена ДОЛЖНА прилипнуть к днищу, тогда будет шумоизоляция, а иначе дребезжание только усилится.

Re: пеним днище
 

:cool2: :za:

Re: пеним днище
 

...............Если вы при задувании днища, сверху натяните пленку, а на нее положите, что то на подобии пола, то пена при расширении создаст давление, которого должно хватить, для того что бы продавить уложенную по днищу пленку плотно по контуру днища, что и будет гарантией обесшумливания и ликвидации дребезжания.

Re: пеним днище
 

Днище не запенивать по килю и с гидроскопичностью не будет критично:*-)%*

Re: пеним днище
 

уточняю. разговор идет о пенополиуретане...

Re: пеним днище
 

Где вы взяли эту цифру???? Первая попавшаяся ссылка на хар-ки пенополиуретана ПЕНОПОЛИУРЕТАН ТЕПЛОИЗОЛИЦИЯ ДОМА. ХАРАКТЕРИСТИКИ И СВОЙСТВА ПЕНОПОЛИУРЕТАНА, Пенополиуритан теплоизоляция, теплоизоляция термофлекс, теплоизоляция трубопроводов, теплоизоляция фасадов, теплоизоляция труб, теплоизоляция, теплоизоляция для труб. пеноп

Если говорить о гигроскопичности пенополиуретана, то начните сначала с плотности материала, который рассматривается. Одно дело монтажный полиуретан в балончике, другое дело с плотностью 50-70. Второй образец ППУ используется для утепления и создания гидробарьера крыш. Наносится прямо на бетон или дерево, с наружной стороны, а красить вообще-то не обязательно т.к. стоек к УФ. По поводу гигроскопичности думаю что тоже объяснять не нужно, если на крыше лежит. Кто не верит - уточните в любой конторе, которая напыляет ППУ

А бастеры, крестлайнеры и т.д. пенятся ППУ просто ради прикола? или они от рельсы притопленной за 20 метров взлетают и таким образом застрахованы от пробоин?

Re: пеним днище
 

Свой прог скорей всего буду пенить соудаловской пеной, для монтажа бетонных колодезных колец.

Re: пеним днище
 

По деньгам не считали сколько выйдет? Не проще ли напылить ППУ твердый?

Re: пеним днище
 

Звонил по этому адресу на Волынскую, сказал надо запенить лодочку примерно 0.6-0.7куба. Озвучили цену 5500гр.

Re: пеним днище
 

ага :ok:
так и планируется. ибо помпа будет в рецессе и чтоб при попадании воды та самотеком спускалась к помпе по килю.

Re: Пеним днище Крыма
 

.................Во первых я не утверждаю, что водопоглощение = именно той цифре которую указал (внимательно читайте мой пост). Во вторых, тот материал, на который вы даете ссылку - не является материалом специально разработанным для поддержания плавучести лодки, при полном затоплении и мы не знаем на сколько хороши его свойства применительно к указанным потребностям, ведь то что он является хорошим утеплителем еще не говорит о том, что он имеет такие же выдающиеся свойства касающиеся плавучести. И не понятно как правильно считать его гигроскопичность, по скольку указанное в таблице (приведенной вами) значение водопоглощения сост. 0,8 % в сутки. В лодке вода, в некоторых местах может находиться постоянно, а не изредка брызгать на него и что будет с этим материалом через год, два, пять или еще более длительный срок ? А вообще то запенивать обычными строительными средствами лодку, лично я бы - категорически не рекомендовал. Моей лодке уже много лет и в прошлом году при восстановлении корпуса столкнулся с тем, что используемая заводом изготовителем пена, которая находилась во всех полостях и нишах, превратилась в губку впитывающую воду, но почти не выпускающую ее наружу. Что и натолкнуло на мысль о том, что подобные материалы с годами становятся больше баластом, нежели добавляют плавучести в критических ситуациях.

Re: пеним днище
 

Я тоже когда то пенить хотел, так хорошо что отговорили. При проливании бензина и попадании на пену, вонь в лодке будет не выносимой =-O

Re: Пеним днище Крыма
 

пениться только в кокпите, "подполье". бенз - в рецессе.
опыта нет, но мне кажеться, нужно постараться, чтобы бенз встретился с пеной.

уточню хар-ки пены - отпишу...

Re: Пеним днище Крыма
 

Скажу свое мнение с точки зрения строителя.
Гигроскопичность пенополиуретана зависит от его плотности (читай - веса) и очень мала. Но пена действительно может напитать в себя достаточно много воды, если будет постоянно находиться в контакте с ней, или даже с испарениями воды.
От прямого контакта с водой уберегает:
- целостность корпуса;
- гидроизоляция самой пены (например ее окраска);
- вентиляция (гидроизоляция, в нашем случае это краска, без нее просто сгниет).
Если обеспечить эти условия, качественная пена сколь-нибудь ощутимо влаги в ближайший десяток лет в себя не напитает.

Осторожно с пленками!
Обычный полиэтилен перекроет возможность вентиляции и, кроме того, будет способствовать накоплению влаги из конденсата! В устойстве крыши, к примеру используют, т.н. гидро- и пароизоляционные мембраны. Воду они не пропускают, а вот ее испарения - пропускают. В одну сторону. Может их стоит использовать? Но в любом случае, если между полом и пеной будет пространство - оно должно быть вентилируемым, т.к. коденсат там будет образовываться при каждом перепаде температуры.

Ну и ни в коем случае не использовать монтажную пену из балончиков.

- обязательно после этого наносится слой гидроизоляции. Может быть руберойд, битумная мастика и т.п. Другое дело, когда напыление производят изнутри. Но крыша при этом не должна течь однозначно.

- не привыкли строители к таким объемам! Отсюда и цена - шоб отвязался...)

Re: Пеним днище Крыма
 

У нас, в Чернигове, стоимость куба ппу 3000 грн с работой. Для запенивания днища днепра нужно около 0,1 куба. Вот и считайте.

Re: Пеним днище Крыма
 

Уточнял, по самой высокой плотности, но не меньше 5-ти кубов. За куб 3360гр. За три куба браться не хотят, а вы говорите 0.1 куба. И как-то маловато на Днепр 0.1 имхо

Re: Пеним днище Крыма
 

Парни насколько я разбираюсь в геникологии%OD - в лодке с запененым днищем должен быть самоотливной кокпит.Тогда это исключает все вопросы по воде бензину и краске.Либо запениваются боковые части днища до какого либо стрингера который должен быть поднят до линии шпангоута и делается пол из трех частей.Так как поверхность пены получается бугристой при неотливном кокпите в ямках будет собираться вода с всякой хренью и давать всякие нехорошие эффекты.
Вот в похожей теме интересные фото - ТУТ

Re: Пеним днище Крыма
 

Ну всё от технологии заливки зависит, и если ограничить расширение пены , то она примет нужные формы и станет твёрдой.
тут

Re: Пеним днище Крыма
 

Руслан насчет ограничения вопрос интересный - дашь лишний объем и порвет их нафиг или деформирует.

Re: Пеним днище Крыма
 

Ну так тут коэфициент расширения нужно брать во внимание.
Кстати если это делать пеной из баллона, то могу по своему опыту сказать, что нужно ложить именно слоями с позволением каждому слою полностью расширотся и затвердеть, тогда каждый слой будет иметь барьерную прослойку и процесс расширения будет контролируемый.И к тому же пены уйдёт значительно меньше.
Просто при заливке большой толщины, она внутри бурлит как магма и часть пены в пену в итоге не превращается, а превращается в пластмассу, которую и ножом прорезать Оочень сложно.
Всё знаю об этом, так как имел щастье выколупывать часть пены из под паёл при монтаже реданов.Вернее из-за обнаружения водички в пене в следствии течи трёх заклёпак старых реданов.
Вода из пены просто капала когда вырезал кусками.Но участок был локальным и вода была в пене по причине того, что давление напора воды из текущей заклёпки было достаточным из-за конкретного места течи(значительно ниже ватерлинии).

Re: Пеним днище Крыма
 

Запенивание методом напыления ппу происходит тонкими слоями ( как из пульверизатора). За счет того, что пена тяжелая, коэфициент расширения у нее небольшой( 1,5 примерно). Исходя из этого можно придать необходимую форму слою пены

Re: Пеним днище Крыма
 

А на сколько тяжёлая?

Re: Пеним днище Крыма
 

Я уже писал о плотности - 50-70 кг/куб. метр

Re: Пеним днище Крыма
 

Так нафиг тогда этот ППУ вместе КПУ нужен с таким весом.

Re: Пеним днище Крыма
 

не вижу проблемы. просто плотный материал на выходе получается.

не будем торопиться с выводами. протестим образец - станет ясно...

Re: Пеним днище Крыма
 

А вам куб нужен на прогресс? Я же писал что на днепр нужно 0,1 куба, т.е. 5-7 кг. Это много?

Re: Пеним днище Крыма
 

Спуститесь на землю, 100 литров это пшик в принципе и погоды не сделает.Кстати обратите внимание на килеватость и тот объём под паёлами в связи с этим. При этом проход между ближними к килю стрингерами оставляем свободным.

Re: Пеним днище Крыма
 

Куб конечно многовато, а 0.5-0.6 куба пойдёт по любому. 0.1 куба это 10см/1м2 по моему что-то Вы не там экономите.

Re: Пеним днище Крыма
 

................А вы эту информацию предоставляете опираясь на просчет необходимого объема для поддержания плавучести лодки при полном заполнении водой ? Или только исходя из того, какое количество пены можно запихнуть под паелы ?

Re: Пеним днище Крыма
 

Я говорю из расчета усиливани дна. Если интересует вопрос непотопляемости - считайте объем бортов. Не для кого не секрет что плавучее днище приводит к переворачиванию лодки. Задувать борта нужно для избежания этого случая

Re: Пеним днище Крыма
 

Вы когда говорите подобное, то делайте поправку, что мол если всё днище запенить то переворачивается лодка. А вот для того,чтоб не переворачивалась и оставляют не заполненной центральную часть, она и выполняет роль балластной цистерны.

Re: Пеним днище Крыма
 

Не буду спорить, но есть ньюансы

Re: Пеним днище Крыма
 

Нюансы есть всегда, но стоит запенить борта хотябы до полки и нюансы закончились, а если и по бокам от заднего дивана(бак непотопляемости) то и подавно будет устойчивое положение.
Это у плоскодонных корпусов центральный тоннель по килю бесполезен в плане устойчивости лодки, а при 14-ти градусах килеватости это очень приличный объём для балансировки.

Re: Пеним днище Крыма
 

То Руслан,если не затруднит,обьясните пожалуйста ,что Вы имели под предложением-"она и выполняет роль балластной цистерны":smuschenie::neznayu: