Попытка отстоять "старые" права

[stp]

Предыстория.
26 августа 2014 года Мининфраструктуры принял приказ №413 "О внесении изменений в Положение о порядке выдачи удостоверения судоводителя малого/маломерного судна".
Там в пункте 3 написано:

Цитата: Свідоцтва судноводіїв малих/маломірних суден (інші документи, які надавали право на управління малим/маломірним судном) старих зразків, видані в установленому законодавством порядку в СРСР та в Україні до 01 квітня 2012 року, є дійсними для управління малими/маломірними суднами до 01 січня 2017 року.

Таким образом большинство наших "прав" стали недействительными.
Клуб решил действовать двумя путями:
1. Письмо в антимонопольный
2. Подача заявления в суд. Но судиться не против Минифраструктуры что является нереальным а подать в суд на признание одних конкретных "прав" действительными.
Для этого Мы обратились к юристу.

Итоги на сегодня таковы:
Юрист проработав вопрос сказал что ни один из путей намеченных ранее не годится.
Антимонопольный ничего не сделает даже если бы хотел. Не его компетенция.
Суд реален. Но результаты суда будут только по одним правам. Таким образом придется идти в суд каждому кто хочет оставить права.

Потому он предложил свой вариант:
Сейчас в кабмине идет наработка по отмене старых (устаревших/неправильных/и т.д.) приказов.
Он предлагает написать письмо на Кабмин с этой ситуацией и утверждает что реально могут отменить.
Письмо нужно будет также "распостранить" в сети чтобы его прислало как можно больше всяких организаций.

За эту работу он хочет 200 баксов.

Начинаем сбор денег в оплату работы юриста.

Карта для принятия платежей: Приватбанк Ч7ЗI I85Б O58I Ч59Б
Степанов Александр Аркадьевич

На карте уже = 5833 грн.

[stp]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Адвокат не сообщил, что такие письма отправляются исключительно, как письма с уведомлением, и что должна остаться заверенная копия? Обычным письмом можно было не отсылать и даже не писать. Пожалуйста, проконсультируйтесь у адвоката, как правильно выполнить эту процедуру и отправьте еще раз.

Сделаю
От нескольких "организаций"

[jacksms]

Дайте текст письма сюда. Нужно чтобы каждый отправил от себя, как от физ.лица. Тогда работает закон "Про звернення громадян." Там есть санкции чиновникам за не ответ. Если письмо от организации - стандартное деловодство... Отправить можно через ссылку, которую я выше приводил.

[stp]

Цитата: Допис від jacksms  Дайте текст письма сюда.

А он где?

[jacksms]

Если в шапке окончательный вариант, то вопрос снимается. Я думал, что там "проект" - еще с апреля.

[Fixxers]

Тут надо было занести им в канцелярию и затребовать регистрацию письма, с исходящим и входящем номером... А правильно ли мы выбрали Гройсмана и Ляшний? У них и так писем и скарг до буя. Без номера исходящего и входящего мы ничего не сделаем, так как проконтролировать не можем где оно находится и кому поставили резолюцию-разобраться, дать ответ и доложить, разобраться.. Оптимистично- это то, что оно сейчас находится где-то между теми и другими, но... Никто не может раздуплиться, что с этим письмом дальше делать. Может оно и похерилось давно, значит надо повторить... И сделать правильно.

Добавлено через 10 минут
Предлагаю отдать начальникам РОПов(по Украине) копию письма и таблицу для подписей на бланке ВМК или ГО, или просто звернення грамадян, консолидировать ее в Киеве, а потом отправить, отнести... если нас много нас много будет, думаю будут думать.

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від Fixxers  Тут надо было занести им в канцелярию и затребовать регистрацию письма, с исходящим и входящем номером... А правильно ли мы выбрали Гройсмана и Ляшний? У них и так писем и скарг до буя. Без номера исходящего и входящего мы ничего не сделаем, так как проконтролировать не можем где оно находится и кому поставили резолюцию-разобраться, дать ответ и доложить, разобраться.. Оптимистично- это то, что оно сейчас находится где-то между теми и другими, но... Никто не может раздуплиться, что с этим письмом дальше делать. Может оно и похерилось давно, значит надо повторить... И сделать правильно. Добавлено через 10 минут Предлагаю отдать начальникам РОПов(по Украине) копию письма и таблицу для подписей на бланке ВМК или ГО, или просто звернення грамадян, консолидировать ее в Киеве, а потом отправить, отнести... если нас много нас много будет, думаю будут думать.

До жопы это всё...

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  До жопы это всё...

Бонифатич, чтобы выиграть в лотерею, нужно хотя-бы билет купить...

[Fixxers]

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  До жопы это всё...

Не, ну если есть предложения, пиши...
А под лежачий камень, как известно...

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від Fixxers  Не, ну если есть предложения, пиши... А под лежачий камень, как известно...

Пост № 154 в этой теме. И процитирую сам себя: "Но хто энтим буэт занимаццца???"
Повторюсь миллионный раз - ТОЛЬКО СУД. Если бы я был в Киеве - мог бы попытаться. Думаю, для такого обращения в суд моих недостойных мозгов хватило бы...
Но я думаю, что разумное время упущено. По моему мнению - со "старыми" правами осталось ничтожно малое количество водномоторников, а готовых впрячься в судебную тягомотину ваще практиццки нема)))

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  По моему мнению - со "старыми" правами осталось ничтожно малое количество водномоторников

Один из них.
Пока держусь до первого инцидента, очень хочется услышать
юридическое обоснование законности того или иного наказания.

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від P_Petrovich  Один из них. Пока держусь до первого инцидента, очень хочется услышать юридическое обоснование законности того или иного наказания.

Мне самому интересно... Но что-то мне подсказывает, что если в инциденте будет принимать участие трансбэзпэка - права будут изъяты с вероятностью, приближающейся к 100%. А затем суд (если Вы будете не согласны с действиями инцидентоинициаторов-протоколовыписывателей), в котором с той-же степенью вероятности Вы проиграете. Недешевый адвокат сможет, конечно, что-то вытянуть с вероятностью 30% (не более).
Вот так мне кажется. Я даже в этом уверен.

[2093306]

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  Мне самому интересно... Но что-то мне подсказывает, что если в инциденте будет принимать участие трансбэзпэка - права будут изъяты с вероятностью, приближающейся к 100%. А затем суд (если Вы будете не согласны с действиями инцидентоинициаторов-протоколовыписывателей), в котором с той-же степенью вероятности Вы проиграете. Недешевый адвокат сможет, конечно, что-то вытянуть с вероятностью 30% (не более). Вот так мне кажется. Я даже в этом уверен.

есть прокуратура
есть весла дать по тыкве за намек отдать права......ниже раки
------------------------------
харэ тут народу на мозги капать чтоб очковали

[Ярослав JK]

Получается, если хотят нагнуть, нужно заранее становиться в позу и говорить "спасибо"?

[2093306]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Получается, если хотят нагнуть, нужно заранее становиться в позу и говорить "спасибо"?

есть другая поза и жизненная позиция
ставить раком должностных лиц....... и не говорите что им пофиг их люстрированных сегодня валом, которым было пофиг

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від 2093306  есть прокуратура есть весла дать по тыкве за намек отдать права......ниже раки ------------------------------ харэ тут народу на мозги капать чтоб очковали

Извините, но БРЕД.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Допис від Ярослав JK  Получается, если хотят нагнуть, нужно заранее становиться в позу и говорить "спасибо"?

Ни в коем случае. Спорить надо. Тем более, что по справедливости - Вы правы 100%. И по закону - тоже правы, скорее всего. Но вот это вот "скорее всего" - решится ТОЛЬКО в суде с перспективой, изложенной в посте № 171...
Так мы живём... И это БЕСИТ!

[Юрий-dp]

Хоть одному человеку предъявили претензию по поводу "старых" прав? У меня на воде всего один раз, в начале сезона спросили. Ответил им, что это незаконно, они даже не спорили, закрыли тему.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Допис від 2093306  ------------------------------ харэ тут народу на мозги капать чтоб очковали

Создаётся впечатление, что по заказу капают

Добавлено через 6 минут
Лично я права менять не собираюсь. Отобрать их не имеют права, закон обратной силы не имеет.

[2093306]

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  Извините, но БРЕД. Добавлено через 3 минуты Ни в коем случае. Спорить надо. Тем более, что по справедливости - Вы правы 100%. И по закону - тоже правы, скорее всего. Но вот это вот "скорее всего" - решится ТОЛЬКО в суде с перспективой, изложенной в посте № 171... Так мы живём... И это БЕСИТ!

не заводите людей в тупики!
суд это путь в никуда и не туда!
обжаловать влиять и требовать отмены незаконных действий нужно жалобами вышестоящему начальству и с копией в прокуратуру.
именно это действенный и проверенный метод. не нужен сегодня адвокат, есть правая кнопка мышки....клавиатура...и профильные сайты министерств. и бездействие их на обращения к ним ой как зашкварно.
не верите? спросите у бывших чиновников чеЭта они охранниками и таксистами на своих лексусах сегодня батрачат серя на фейсбуках желчью

[Fixxers]

Цитата: Допис від Юрий-dp  Хоть одному человеку предъявили претензию по поводу "старых" прав? У меня на воде всего один раз, в начале сезона спросили. Ответил им, что это незаконно, они даже не спорили, закрыли тему. Добавлено через 7 минут Создаётся впечатление, что по заказу капают Добавлено через 6 минут Лично я права менять не собираюсь. Отобрать их не имеют права, закон обратной силы не имеет.

К моему брательнику подъезжали раза 3-4 и ничего не было, поговорили и все. Один раз он был вообще с моими правами(старыми). Вот така петрушка.

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  Ни в коем случае. Спорить надо. Тем более, что по справедливости - Вы правы 100%. И по закону - тоже правы, скорее всего. Но вот это вот "скорее всего" - решится ТОЛЬКО в суде с перспективой, изложенной в посте № 171... Так мы живём... И это БЕСИТ!

Бонифатич, Вы путаетесь в показаниях То говорите, что бесполезно куда-то писать, то "спорить надо"... Но в суд идти нужно уже с какими-то бумагами, понимаете?
Если мне заявят, что мои права недействительны и попытаются отобрать - вызову полицию и накатаю на тридварасов заяву. Кстати, о каком талоне предупреждений шла речь? В новых его нет, мне вроде тоже при замене прав 1991-го года не выдавали с правами... Если оно просрочено, пусть его и забирают. Будут права качать - натравлю на них пьяных пассажиров

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Бонифатич, Вы путаетесь в показаниях То говорите, что бесполезно куда-то писать, то "спорить надо"... Но в суд идти нужно уже с какими-то бумагами, понимаете? Если мне заявят, что мои права недействительны и попытаются отобрать - вызову полицию и накатаю на тридварасов заяву. Кстати, о каком талоне предупреждений шла речь? В новых его нет, мне вроде тоже при замене прав 1991-го года не выдавали с правами... Если оно просрочено, пусть его и забирают. Будут права качать - натравлю на них пьяных пассажиров

Чувствуется опыт!!!