Попытка отстоять "старые" права

[stp]

Предыстория.
26 августа 2014 года Мининфраструктуры принял приказ №413 "О внесении изменений в Положение о порядке выдачи удостоверения судоводителя малого/маломерного судна".
Там в пункте 3 написано:

Цитата: Свідоцтва судноводіїв малих/маломірних суден (інші документи, які надавали право на управління малим/маломірним судном) старих зразків, видані в установленому законодавством порядку в СРСР та в Україні до 01 квітня 2012 року, є дійсними для управління малими/маломірними суднами до 01 січня 2017 року.

Таким образом большинство наших "прав" стали недействительными.
Клуб решил действовать двумя путями:
1. Письмо в антимонопольный
2. Подача заявления в суд. Но судиться не против Минифраструктуры что является нереальным а подать в суд на признание одних конкретных "прав" действительными.
Для этого Мы обратились к юристу.

Итоги на сегодня таковы:
Юрист проработав вопрос сказал что ни один из путей намеченных ранее не годится.
Антимонопольный ничего не сделает даже если бы хотел. Не его компетенция.
Суд реален. Но результаты суда будут только по одним правам. Таким образом придется идти в суд каждому кто хочет оставить права.

Потому он предложил свой вариант:
Сейчас в кабмине идет наработка по отмене старых (устаревших/неправильных/и т.д.) приказов.
Он предлагает написать письмо на Кабмин с этой ситуацией и утверждает что реально могут отменить.
Письмо нужно будет также "распостранить" в сети чтобы его прислало как можно больше всяких организаций.

За эту работу он хочет 200 баксов.

Начинаем сбор денег в оплату работы юриста.

Карта для принятия платежей: Приватбанк Ч7ЗI I85Б O58I Ч59Б
Степанов Александр Аркадьевич

На карте уже = 5833 грн.

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від Zhuzhik  Хто прокоментує теє «...за бажанням...»?

Вам ніхто не має права завадити обміняти старі права на нові.

Припустимо гіпотетично, що в новоствореній замість УТБ Морській адміністраці України з'явились адекватні нові люди замість всіх цих є банатів, що зараз, і вони імплементували резолюцію 40, підписану вже давно Україною. Значить можна буде отримати (обміняти) посвічення міжнародного зразка ICC(має термін дії!). То чому б тоді за потреби не скористатись таким своїм правом?
З ICC зникае також місцева монополія на видачу прав. А значить все стає прозоро, ефективно, швидко і дешево.

І чому б нам всім далі не продовжити весь цей процесс листування в цьому потрібному нам напрямку?

[Ярослав JK]

Ответ, полученный от некоего "заступника міністра г-на Лавренюка" вообще ни о чем. Насколько я понял, вопрос был задан о правах, выданных до 2012 года, при чем здесь права после 13-го? Отписка в стиле Лени Космоса. Не отменяя подачу обращения на отмену придурковатого подзаконного акта, противоречащего действующим законам, подавать новый запрос с просьбой разъяснить, о чем он отписался и что вообще там курят, если не понимают, что выходит из недр этого долбаного ведомства. С параллельной подачей обращения в отдел по работе с обращениями граждан в кабмин и звонками туда же на гарячую линию.

[stp]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Ответ, полученный от некоего "заступника міністра г-на Лавренюка" вообще ни о чем. Насколько я понял, вопрос был задан о правах, выданных до 2012 года, при чем здесь права после 13-го?

Ну почему-же.
Там четко написано что права выданные до 2012 года в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке подлежат замене.

[Maikl_73]

ответ Мининфраструктуры на письмо по теме Попытка отстоять "старые" права Ребята включили дурачка на полную катушку.

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від stp  Ну почему-же. Там четко написано что права выданные до 2012 года в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке подлежат замене.

Сорри, но покажите мне, где написано"в обязательном порядке"? Х.з., я не видел этой фразы в документе. Юридический документ не предполагает разных трактовок, в ихнем дадзибао четко указано, что права, выданные до 2012 года действительны до января 2017 и могут быть заменены на пр. и пр. Ни слова о прекращении действия после января 2017, "подлежат замене" и пр.
Вчера на Лесном при оплате услуг похоронной конторы мальчик ляпнул про разрешение от прокуратуры на захоронение. Как-бы невзначай, а вдруг прокатит? И этот левый подзаконный акт тоже рассчитан на естественную боязнь организма перед государством. А государство - это мы, Господа, пора начать понимать, что вся чиновничья шобла живет с наших денег.

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Сорри, но покажите мне, где написано"в обязательном порядке"? Х.з., я не видел этой фразы в документе. Юридический документ не предполагает разных трактовок, в ихнем дадзибао четко указано, что права, выданные до 2012 года действительны до января 2017 и могут быть заменены на пр. и пр. Ни слова о прекращении действия после января 2017, "подлежат замене" и пр. Вчера на Лесном при оплате услуг похоронной конторы мальчик ляпнул про разрешение от прокуратуры на захоронение. Как-бы невзначай, а вдруг прокатит? И этот левый подзаконный акт тоже рассчитан на естественную боязнь организма перед государством. А государство - это мы, Господа, пора начать понимать, что вся чиновничья шобла живет с наших денег.

Интересно, чем закончится первый махач на воде "лодочник - менты" по этому поводу...
Я тоже был настроен бодаться на эту тему. Но когда узнал, что весь геморр по замене прав связан только с фотографированием, заполнением 2-х бланков и с простейшим экзаменом (фактически - проверка знаний) и более ничего, то просто заполнил пару бланков, приложил 2 фотки, через 4 месяца пригласили на экзамен. Было это в 2017-м. Ждал, правда, дохера. Но все расходы - не более 100 грн (это фотки, ксерокс и маршрутка). С этого сезона - с новыми правами.
А говорили, что конкретно сложно и без решал - ну никак...
Конечно, весь процесс - полнейшая бредятина возмутительного характера, нарушающая, прежде всего, нормы Конституции. Но это не самая лютая херня, на борьбу с которой стоит тратить нервы и время...
Но - бесплатно
Зато с новыми правами никакая отреформированная падла отдых не испортит...

[Kostass]

Ну-ну....борцы за справедливость... Даешь замену дипломов Вузов, аттестатов и т.д.

[Prorab]

А на следующий год выберут "нового пэтю" и опять будете менять ?

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  Но - бесплатно

Я так розумію, що ви вже готові й намордника безкоштовного носити, аби відпочинок ніхто не...

[Шумахер]

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  Зато с новыми правами никакая отреформированная падла отдых не испортит...

Ближайшие 2-3 года, а потом опять придумают замену на НОВЕЙШИЕ, САМЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ права и всего-то за какие-то 450$(уже озвучивали эту сумму)!

[Ярослав JK]

Если дали команду, не спеши выполнять, скорее всего отменят. Великая армейская мудрость! Сейчас вообще права не выдают, бабло поделить не могут. Потому можно спокойно кататься со старыми, в завуалированной форме посылая всех контролеров...

[Ник. Сергиенко]

Добрый вечер всем! Может кто-то сказать чем на сегодня 2.06.19 закончилась борьба за сохранение старых прав. Только реально.
Спасибо.

[Andrey 09]

Так почти все уже поменяли

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від Andrey 09  Так почти все уже поменяли

Зачем ?
Есть такие что и ...
Закон обратной силы не имеет.

К слову, сейчас в шоке от изменений в пенсионной реформе.
Там умудрились нарушить данное утверждение, изменения которые вступили
в силу в 2019г. регулируют действия десятилетней давности.

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від Andrey 09  Так почти все уже поменяли

Я не менял. В "корочках" никаких упоминаний о сроке годности. Почему я должен менять официальный документ? Пусть через суд обоснуют.
Принципиально, пока не будет решения суда - пусть идут туда! 14.24.28; 71.18.0

[Шумахер]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Я не менял. В "корочках" никаких упоминаний о сроке годности. Почему я должен менять официальный документ? Пусть через суд обоснуют. Принципиально, пока не будет решения суда - пусть идут туда! 14.24.28; 71.18.0

И я не менял, свои первые права на лодку получил в далеком 1980 г., потом поменял на новые, они теперь опять старые-это бесконечная чехарда, чтобы кормить ,,водяных,, чиновников!

[Niyazovitsh]

Уважаемые единомышленники и коллеги по увлечению!)

Имею мнение, что пора возобновить нашу борьбу за признание наших водномоторных прав ("синей книжечки") действительными на сегодняшний момент.

Возможно, подав петицию об отмене приказа №413 от 26 августа 2014 года Мининфраструктуры, мы заставим пошевелить задницами депутатов нового созыва.
Если петиция будет составлена толково и понятно (думаю, что это нужно доверить "специально обученным людям"), то, распространив ссылки на неё на профильных ресурсах, мы сможем, я думаю, легко собрать 25 тыс необходимых для рассмотрения петиции подписей.

Раде нового созыва скоро приступать к работе, и хотя приоритетных забот у них дофига и больше, но, к нашей небольшой проблемке , думаю, тоже нужно привлечь внимание.
Чем раньше начнём, тем больше шансов на успех.
Да и вообще, пора бы получить от государства внятные законы по регистрации, техосмотрам, правам и прочее.

Если снова подымем проблему, то неплохо будет, если имеющие возможность, будут, по ходу движения, пинать под задницу своих мажоритарщиков (а их по Киеву и другим крупным городам у "СН" немало) , не давая забыть о проблеме. Можно упирать на борьбу с коррупционной составляющей новоявленных после пресловутого приказа "моршкол" и прочее, "на войне как на войне", не думаю что кто то из нас готов жалеть тех нехороших граждан, которые собирались усложнить нам отдых на воде ...

Заодно поглядим, по ходу движения, кто "слуга народа" , а кто крышеватель коррупционных схемок

В борьбе за свои, и наши права, гордо рассекать водные просторы с "синей книжкой" готов финансово участвовать.

[stp]

Мысль правильная. Продолжать бороться надо.
Вот только кмк чуток позже.
Это подзаконный акт. Депутатам до него дела нет.
Надо дождаться нового кабмина и тогда начинать.

P.S. Мое мнение такое: отправим запрос в Кабмин с копией на профильный комитет.
А потом можно еще депутатский запрос на кабмин добавить.

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Имею мнение, что пора возобновить нашу борьбу за признание наших водномоторных прав ("синей книжечки") действительными на сегодняшний момент.

Есть случаи наказания ?
Если нет, то это борьба с ветряными мельницами.
Придерживаюсь мнения что лучше ничего не трогать,
ну хотя бы до первого случая изъятия.
Первое, могут на рубать шашками такое ,что потом долго будем разбираться.
Второе, можем сами напросится на новые права.
Закон обратное силы не имеет !

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від P_Petrovich  .... ну хотя бы до первого случая изъятия. ...

Смотря у кого изымут.
Одна часть водномоторников имеют волю и возможность побороться , вторая часть имеет волю, но не имеет возможности,
третьи не имеют ни воли, ни ... остальное в этом случае неважно.
Поэтому коллективная борьба плодотворней, так как объединяет первую и вторую группы.
Больше воли - больше шансов )))