Попытка отстоять "старые" права

[stp]

Предыстория.
26 августа 2014 года Мининфраструктуры принял приказ №413 "О внесении изменений в Положение о порядке выдачи удостоверения судоводителя малого/маломерного судна".
Там в пункте 3 написано:

Цитата: Свідоцтва судноводіїв малих/маломірних суден (інші документи, які надавали право на управління малим/маломірним судном) старих зразків, видані в установленому законодавством порядку в СРСР та в Україні до 01 квітня 2012 року, є дійсними для управління малими/маломірними суднами до 01 січня 2017 року.

Таким образом большинство наших "прав" стали недействительными.
Клуб решил действовать двумя путями:
1. Письмо в антимонопольный
2. Подача заявления в суд. Но судиться не против Минифраструктуры что является нереальным а подать в суд на признание одних конкретных "прав" действительными.
Для этого Мы обратились к юристу.

Итоги на сегодня таковы:
Юрист проработав вопрос сказал что ни один из путей намеченных ранее не годится.
Антимонопольный ничего не сделает даже если бы хотел. Не его компетенция.
Суд реален. Но результаты суда будут только по одним правам. Таким образом придется идти в суд каждому кто хочет оставить права.

Потому он предложил свой вариант:
Сейчас в кабмине идет наработка по отмене старых (устаревших/неправильных/и т.д.) приказов.
Он предлагает написать письмо на Кабмин с этой ситуацией и утверждает что реально могут отменить.
Письмо нужно будет также "распостранить" в сети чтобы его прислало как можно больше всяких организаций.

За эту работу он хочет 200 баксов.

Начинаем сбор денег в оплату работы юриста.

Карта для принятия платежей: Приватбанк Ч7ЗI I85Б O58I Ч59Б
Степанов Александр Аркадьевич

На карте уже = 5833 грн.

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від stp  Я не про второй шаг спрашивал а про первый.

Если мы деньги платили только за письмо это одно дело, а если за раборту
то юрист не мог не знать что такие письма нужно регистрировать, а не отправлять
дедушке на деревню.
По любому он должен был знать этот вопрос:

Цитата: Для любого последующего обращения нужно указывать входящий № регистрируемого письма и выходящий № ответа, если такое существует

Работа выполненная юристом не в полном объёме, хотя трудно говорить незная
предварительной с ним договорённости.
Первый шаг от которого можно дальше плясать это получение ответа.
Жаль что на это уже уйдёт скоро год.
Повторюсь.
ЭТО ОДНА ИЗ ТЕХ ВАЖНЫХ ТЕМ, НА РЕШЕНИЕ КОТОРОЙ, ПРАВЛЕНИЕ КЛУБА
ДОЛЖНО БЫЛО ПРИВЛЕЧЬ ВСЕ СВОИ СИЛЫ.

[stp]

Как хорошо что ТЕПЕРЬ нашлось столько умных.
Где же Ваши содержательные посты были весной и летом прошлого года???????

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від P_Petrovich  Если мы деньги платили только за письмо это одно дело, а если за раборту то юрист не мог не знать что такие письма нужно регистрировать, а не отправлять дедушке на деревню. По любому он должен был знать этот вопрос: Работа выполненная юристом не в полном объёме, хотя трудно говорить незная предварительной с ним договорённости. Первый шаг от которого можно дальше плясать это получение ответа. Жаль что на это уже уйдёт скоро год. Повторюсь. ЭТО ОДНА ИЗ ТЕХ ВАЖНЫХ ТЕМ, НА РЕШЕНИЕ КОТОРОЙ, ПРАВЛЕНИЕ КЛУБА ДОЛЖНО БЫЛО ПРИВЛЕЧЬ ВСЕ СВОИ СИЛЫ.

Ну ведь заблуждение!!! ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!! Т.е. БРЕД!!!
Отсутствие в течение месяца ответа уполномоченного лица на официальное обращение граждан - это нарушение ст.40 Конституции и Закона об обращении граждан (статью не помню). Налицо состав бездействия, заключающегося в невыполнении действий, которые чиновник ОБЯЗАН произвести в отведенный Законом срок. Т.е. отсутствие ответа - это нарушение ЗАКОНА и является одним из ГЛАВНЫХ оснований обращения в суд, но только в том случае, если БЫЛО законное обращение!!! А оно было???
Одно и то же - ЦЕЛЫЙ ГОД. Где то читал, что не более 20% населения способны понять логику действий и алгоритм применения законодательства. Рассуждают со своей колокольни в границах своего воображения, не имея НИ МАЛЕЙШЕГО представления!!!
Никого не хотел обидеть!!!)))

Добавлено через 2 минуты
Всё! Более не комментирую. И своё мнение на данную тему не высказываю)))

[Ярослав JK]

Уважаемый stp, насколько мне помнится, при открытии темы обсуждалась доставка письма с регистрацией входящего, но общественность не акцентировала этот нюанс, поскольку, предполагали, что юрист если не сделает сам, по крайней мере проследит.
ПС Х.Бонифатьевич, если Вы все тах хорошо знаете, почему не занялись сами? А рассказываете другим, как все неправильно. Откройте тему "не пытаемся отстоять старые права" и там Ваши посты не будут флудом

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від stp  К сожалению ни о чем!!!!! Наверное Вам просто хотелось поговорить про гайки...

Ні, я говорив про компетенції.
Зрештою, мені тепер більш зрозуміло чому сталося те, що сталося.

Постає питання, чи існує розуміння і можливість зробити все ще раз і правильно?

Якщо ні, то вся ця історія виглядає так, нібито ініціатива відбулася тільки тому, що поруч з вами випадково опинився хтось, хто назвася як юрист.

Добавлено через 20 минут

Цитата: Допис від stp  Где же Ваши содержательные посты были весной и летом прошлого года???????

Тут нема на що ображатись. Ніхто не передбачав настільки низької компетенції юриста. Навпаки, всі підтримали гривнею вашу роботу. Щей як потужно підтримали! Значить питання для всіх актуальне.
Але досвід першої спроби виявив також і вашу необізнаність в юридичних питаннях роботи з держустановами. До цього жодних питань, тут ніхто не фахівець. Чи фахівець, але заднім числом. )
Що далі з цим робити?
Продовжувати ходити по граблях, чи дати фахівцям робити свою справу?

[P_Petrovich]

Мы тут все учимся.
Думаю юриста пока привлекать не надо, он пригодится для осмысливания ответа,
если такой будет.
Может оно и всё к лучшем. Контора то поменялась.
1. Оформить письмо на фирменном бланке клуба с указанием
выходящего номера и остальными заморочками.
2. Отнести письмо и его копию в вновь созданную контору и сздать
в секретариат с регистрации в журнале входящей корреспонденции,
и отметкой на втором письме.
3. Отписаться на форуме и ждать истечении срока рассмотрения
письма (заявления).
Пока всё что мы можем на данный момент сделать.
P.S. В письме нужно указывать по какому адресу нужно отправить ответ
или указать телефон и место получение ответа по месту предъявления
письма.( то есть у них, ну типа курьером)

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  Отсутствие в течение месяца ответа уполномоченного лица на официальное обращение граждан

Для этого нужно с начало доказать что мы тут что то спрашивали. Это можно только имея на руках входящий
номер корреспонденции, а так тупик.

[stp]

Цитата: Допис від P_Petrovich  2. Отнести письмо и его копию в вновь созданную контору

Может кто-то реквизиты знает?

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від Ярослав JK  ПС Х.Бонифатьевич, если Вы все тах хорошо знаете, почему не занялись сами? А рассказываете другим, как все неправильно. Откройте тему "не пытаемся отстоять старые права" и там Ваши посты не будут флудом

Не могу по той причине, что в Киеве не бываю.
А на то, что делается неправильно не только я, но и еще пару человек весьма конкретно указывали. Но никого это не интересует, потому что не укладывается в рамки персонального представления.
Это геморр на пару лет с очень небольшой перспективой.
Как писал выше - мнения на эту тему не высказываю. Только наблюдаю. Любопытно всё таки)))

[Дядя Саша]

Из всего прочитанного я понял:
1. Хорошо, что не поменял права. Выданные в прошлом году могут также признать не соответствующими чему-то еще.
2. При встрече с представителями трансбезпеки нужно уметь понятно объяснить куда им нужно идти.
3. Постоянно иметь в лодке одного - двух нетрезвых пассажиров.
4. Ездить в своё удовольствие на рыбалку и отдых.

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від stp  Может кто-то реквизиты знает?

Цитата: 4. Взяти до відома, що Державна служба морського та річкового транспорту України розміщується на правах оренди за адресою: м. Київ, просп. Перемоги, 14.

Про утворення Державної служби морського та річкового транспорту Україниъ
Разговаривал тут с ребятами, спрашивают как " корабль " назвали ?
Лист, Запит, ....- говорят имеет значение.

[jacksms]

Цитата: Допис від P_Petrovich  Мы тут все учимся. Думаю юриста пока привлекать не надо, он пригодится для осмысливания ответа, если такой будет. Может оно и всё к лучшем. Контора то поменялась. 1. Оформить письмо на фирменном бланке клуба с указанием выходящего номера и остальными заморочками. 2. Отнести письмо и его копию в вновь созданную контору и сздать в секретариат с регистрации в журнале входящей корреспонденции, и отметкой на втором письме. 3. Отписаться на форуме и ждать истечении срока рассмотрения письма (заявления). Пока всё что мы можем на данный момент сделать. P.S. В письме нужно указывать по какому адресу нужно отправить ответ или указать телефон и место получение ответа по месту предъявления письма.( то есть у них, ну типа курьером) Для этого нужно с начало доказать что мы тут что то спрашивали. Это можно только имея на руках входящий номер корреспонденции, а так тупик.

Обращение на фирменном бланке клуба или любой организации не есть обращением граждан.
Могут и не ответить. Подлежит рассмотрению в обычном порядке делопроизводства. Типа "Принято к сведению"...

Обращение же граждан - это индивидуальное обращение с персональными данными заявителя. Процедура четко прописана в Законе "Про звернення громадян". Есть четкий срок ответа - до 30 дней. Предусмотрен штраф на руководителя госструктуры за неответ в срок до 45 дней.

Відповідно до статті 5 Закону України «Про звернення громадян», у зверненні має бути зазначено прізвище, ім’я, по-батькові, місце проживання громадянина, викладено суть порушеного питання, зауваження, пропозиції, заяви чи скарги, прохання чи вимоги. Письмове звернення має бути підписано заявником із зазначенням дати. У разі недотримання цих вимог звернення розгляду не підлягає.

Відповідно до Закону України від 2 липня 2015 року № 577-VIII “Про внесення змін до Закону України "Про звернення громадян" щодо електронного звернення та електронної петиції” з 28 жовтня 2015 року “письмове звернення також може бути надіслане з використанням мережі Інтернет, засобів електронного зв’язку (електронне звернення).У зверненні має бути зазначено прізвище, ім’я, по батькові, місце проживання громадянина, викладено суть порушеного питання, зауваження, пропозиції, заяви чи скарги, прохання чи вимоги. Письмове звернення повинно бути підписано заявником (заявниками) із зазначенням дати. В електронному зверненні також має бути зазначено електронну поштову адресу, на яку заявнику може бути надіслано відповідь, або відомості про інші засоби зв’язку з ним. Застосування електронного цифрового підпису при надсиланні електронного звернення не вимагається.

Инструкция по регистрации обращения: ]http://ukc.gov.ua/ru/info/algorithm/345263/[/URL]

Обращения принимаются специалистами Правительственного контактного центра с помощью средств телефонной и электронной связи и направляются в органы исполнительной власти, Секретариат Кабинета Министров согласно компетенции для решения по сути затронутых в них вопросов, предоставления соответствующих разъяснений.

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від jacksms  Обращение на фирменном бланке клуба или любой организации не есть обращением граждан. Могут и не ответить. Подлежит рассмотрению в обычном порядке делопроизводства. Типа "Принято к сведению"...

Тут я бы поспорил, но решение должно быть принято коллегиально.

Цитата: Допис від jacksms  Инструкция по регистрации обращения:

Опять в некуда, это ведь по электронке.
Ожидаемый ответ:

Цитата: Ми розглянули Ваш запит та направили до відомчого органу

Суть в том, как мне кажется, обращаться нужно непосредственно в то ведомство которое и принимает решение,
или может его розжевать.

[P_Petrovich]

Ну где то так :
Сроки выполнения основных исходящих документов
Тут что юристов нет ?


ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ ЗАКОН
Об обращениях граждан

[jacksms]

Цитата: Допис від P_Petrovich  Тут я бы поспорил, но решение должно быть принято коллегиально. Опять в некуда, это ведь по электронке. Ожидаемый ответ: Суть в том, как мне кажется, обращаться нужно непосредственно в то ведомство которое и принимает решение, или может его розжевать.

Не со всем согласен.

Обращаться нужно в вышестоящее ведомство по отношению к тому на которое мы жалуемся. По закону этому ведомству даже запрещено пересылать обращение граждан.

Урядовий контакт центр выполняет роль "модератора" зверненнь громадян.

Если вы знаете куда направлять - там можно выбрать ведомство.
Если нет - его направят по компетенции.

"По электронке" - ничего страшного. Могут даже по телефону с голоса принимать. Все фиксируется и имеет одинаковый статус. Форма разная. В соответствии с ЗУ имеем право.

По поводу "запроса на публичную информацию" - регулируется совсем другим законом. Другие сроки, процедуры и ответственность...

[Zhuzhik]

Хто прокоментує теє «...за бажанням...»?

[в1961]

Ну я и говорил что буду посылать их на х....

[Aлeксандр]

Как СанекЗП, на суше, так и всем нам на воде - включать видеорегистраторы (хотя бы запись на телефоны) и гнобить всю эту проверяющую шушеру чз инет. Главный вопрос - причины по которой у вас требуют предъявить? Сначала, не всегда уважаемые проверяющие - предъявляете свои документы кто и что, затем - причины и доказательства нарушения. В противном случае - гуляем и пиаримся на ютубе. 215, 216 и другие подобные - ничего дороже 85 грн. по постанове не принесет.

[chaser]

Тут нічого коментувати. З середини травня 2013 до приблизно квітня 2015 (це приблизні дати) була форма прав не така, як зараз видають. От іх і можна замінити на нову форму за бажанням. Але це не синя книжка, а ламінований аркуш, де взано не керування судном з мотором потужністю ...., а розмір до 24 м або більший ...
От такі пропонують міняти без іспиту.

[Aлeксандр]

А старые зачем менять?

[Maikl_73]

Цитата: Допис від Maikl_73  Ответ Министерства инфраструктуры на письмо по поводу замены прав.

Я сразу не указал, это ответ на то письмо что юрист составлял.