Попытка отстоять "старые" права

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від stp  К сожалению ни о чем!!!!! Наверное Вам просто хотелось поговорить про гайки...

Ні, я говорив про компетенції.
Зрештою, мені тепер більш зрозуміло чому сталося те, що сталося.

Постає питання, чи існує розуміння і можливість зробити все ще раз і правильно?

Якщо ні, то вся ця історія виглядає так, нібито ініціатива відбулася тільки тому, що поруч з вами випадково опинився хтось, хто назвася як юрист.

Добавлено через 20 минут

Цитата: Допис від stp  Где же Ваши содержательные посты были весной и летом прошлого года???????

Тут нема на що ображатись. Ніхто не передбачав настільки низької компетенції юриста. Навпаки, всі підтримали гривнею вашу роботу. Щей як потужно підтримали! Значить питання для всіх актуальне.
Але досвід першої спроби виявив також і вашу необізнаність в юридичних питаннях роботи з держустановами. До цього жодних питань, тут ніхто не фахівець. Чи фахівець, але заднім числом. )
Що далі з цим робити?
Продовжувати ходити по граблях, чи дати фахівцям робити свою справу?

[P_Petrovich]

Мы тут все учимся.
Думаю юриста пока привлекать не надо, он пригодится для осмысливания ответа,
если такой будет.
Может оно и всё к лучшем. Контора то поменялась.
1. Оформить письмо на фирменном бланке клуба с указанием
выходящего номера и остальными заморочками.
2. Отнести письмо и его копию в вновь созданную контору и сздать
в секретариат с регистрации в журнале входящей корреспонденции,
и отметкой на втором письме.
3. Отписаться на форуме и ждать истечении срока рассмотрения
письма (заявления).
Пока всё что мы можем на данный момент сделать.
P.S. В письме нужно указывать по какому адресу нужно отправить ответ
или указать телефон и место получение ответа по месту предъявления
письма.( то есть у них, ну типа курьером)

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  Отсутствие в течение месяца ответа уполномоченного лица на официальное обращение граждан

Для этого нужно с начало доказать что мы тут что то спрашивали. Это можно только имея на руках входящий
номер корреспонденции, а так тупик.

[stp]

Цитата: Допис від P_Petrovich  2. Отнести письмо и его копию в вновь созданную контору

Может кто-то реквизиты знает?

[jacksms]

Цитата: Допис від P_Petrovich  Мы тут все учимся. Думаю юриста пока привлекать не надо, он пригодится для осмысливания ответа, если такой будет. Может оно и всё к лучшем. Контора то поменялась. 1. Оформить письмо на фирменном бланке клуба с указанием выходящего номера и остальными заморочками. 2. Отнести письмо и его копию в вновь созданную контору и сздать в секретариат с регистрации в журнале входящей корреспонденции, и отметкой на втором письме. 3. Отписаться на форуме и ждать истечении срока рассмотрения письма (заявления). Пока всё что мы можем на данный момент сделать. P.S. В письме нужно указывать по какому адресу нужно отправить ответ или указать телефон и место получение ответа по месту предъявления письма.( то есть у них, ну типа курьером) Для этого нужно с начало доказать что мы тут что то спрашивали. Это можно только имея на руках входящий номер корреспонденции, а так тупик.

Обращение на фирменном бланке клуба или любой организации не есть обращением граждан.
Могут и не ответить. Подлежит рассмотрению в обычном порядке делопроизводства. Типа "Принято к сведению"...

Обращение же граждан - это индивидуальное обращение с персональными данными заявителя. Процедура четко прописана в Законе "Про звернення громадян". Есть четкий срок ответа - до 30 дней. Предусмотрен штраф на руководителя госструктуры за неответ в срок до 45 дней.

Відповідно до статті 5 Закону України «Про звернення громадян», у зверненні має бути зазначено прізвище, ім’я, по-батькові, місце проживання громадянина, викладено суть порушеного питання, зауваження, пропозиції, заяви чи скарги, прохання чи вимоги. Письмове звернення має бути підписано заявником із зазначенням дати. У разі недотримання цих вимог звернення розгляду не підлягає.

Відповідно до Закону України від 2 липня 2015 року № 577-VIII “Про внесення змін до Закону України "Про звернення громадян" щодо електронного звернення та електронної петиції” з 28 жовтня 2015 року “письмове звернення також може бути надіслане з використанням мережі Інтернет, засобів електронного зв’язку (електронне звернення).У зверненні має бути зазначено прізвище, ім’я, по батькові, місце проживання громадянина, викладено суть порушеного питання, зауваження, пропозиції, заяви чи скарги, прохання чи вимоги. Письмове звернення повинно бути підписано заявником (заявниками) із зазначенням дати. В електронному зверненні також має бути зазначено електронну поштову адресу, на яку заявнику може бути надіслано відповідь, або відомості про інші засоби зв’язку з ним. Застосування електронного цифрового підпису при надсиланні електронного звернення не вимагається.

Инструкция по регистрации обращения: ]http://ukc.gov.ua/ru/info/algorithm/345263/[/URL]

Обращения принимаются специалистами Правительственного контактного центра с помощью средств телефонной и электронной связи и направляются в органы исполнительной власти, Секретариат Кабинета Министров согласно компетенции для решения по сути затронутых в них вопросов, предоставления соответствующих разъяснений.

[Дядя Саша]

Из всего прочитанного я понял:
1. Хорошо, что не поменял права. Выданные в прошлом году могут также признать не соответствующими чему-то еще.
2. При встрече с представителями трансбезпеки нужно уметь понятно объяснить куда им нужно идти.
3. Постоянно иметь в лодке одного - двух нетрезвых пассажиров.
4. Ездить в своё удовольствие на рыбалку и отдых.

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від stp  Может кто-то реквизиты знает?

Цитата: 4. Взяти до відома, що Державна служба морського та річкового транспорту України розміщується на правах оренди за адресою: м. Київ, просп. Перемоги, 14.

Про утворення Державної служби морського та річкового транспорту Україниъ
Разговаривал тут с ребятами, спрашивают как " корабль " назвали ?
Лист, Запит, ....- говорят имеет значение.

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від jacksms  Обращение на фирменном бланке клуба или любой организации не есть обращением граждан. Могут и не ответить. Подлежит рассмотрению в обычном порядке делопроизводства. Типа "Принято к сведению"...

Тут я бы поспорил, но решение должно быть принято коллегиально.

Цитата: Допис від jacksms  Инструкция по регистрации обращения:

Опять в некуда, это ведь по электронке.
Ожидаемый ответ:

Цитата: Ми розглянули Ваш запит та направили до відомчого органу

Суть в том, как мне кажется, обращаться нужно непосредственно в то ведомство которое и принимает решение,
или может его розжевать.

[jacksms]

Цитата: Допис від P_Petrovich  Тут я бы поспорил, но решение должно быть принято коллегиально. Опять в некуда, это ведь по электронке. Ожидаемый ответ: Суть в том, как мне кажется, обращаться нужно непосредственно в то ведомство которое и принимает решение, или может его розжевать.

Не со всем согласен.

Обращаться нужно в вышестоящее ведомство по отношению к тому на которое мы жалуемся. По закону этому ведомству даже запрещено пересылать обращение граждан.

Урядовий контакт центр выполняет роль "модератора" зверненнь громадян.

Если вы знаете куда направлять - там можно выбрать ведомство.
Если нет - его направят по компетенции.

"По электронке" - ничего страшного. Могут даже по телефону с голоса принимать. Все фиксируется и имеет одинаковый статус. Форма разная. В соответствии с ЗУ имеем право.

По поводу "запроса на публичную информацию" - регулируется совсем другим законом. Другие сроки, процедуры и ответственность...

[P_Petrovich]

Ну где то так :
Сроки выполнения основных исходящих документов
Тут что юристов нет ?


ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ ЗАКОН
Об обращениях граждан

[Zhuzhik]

Хто прокоментує теє «...за бажанням...»?

[chaser]

Тут нічого коментувати. З середини травня 2013 до приблизно квітня 2015 (це приблизні дати) була форма прав не така, як зараз видають. От іх і можна замінити на нову форму за бажанням. Але це не синя книжка, а ламінований аркуш, де взано не керування судном з мотором потужністю ...., а розмір до 24 м або більший ...
От такі пропонують міняти без іспиту.

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від Zhuzhik  Хто прокоментує теє «...за бажанням...»?

Вам ніхто не має права завадити обміняти старі права на нові.

Припустимо гіпотетично, що в новоствореній замість УТБ Морській адміністраці України з'явились адекватні нові люди замість всіх цих є банатів, що зараз, і вони імплементували резолюцію 40, підписану вже давно Україною. Значить можна буде отримати (обміняти) посвічення міжнародного зразка ICC(має термін дії!). То чому б тоді за потреби не скористатись таким своїм правом?
З ICC зникае також місцева монополія на видачу прав. А значить все стає прозоро, ефективно, швидко і дешево.

І чому б нам всім далі не продовжити весь цей процесс листування в цьому потрібному нам напрямку?

[Aлeксандр]

Как СанекЗП, на суше, так и всем нам на воде - включать видеорегистраторы (хотя бы запись на телефоны) и гнобить всю эту проверяющую шушеру чз инет. Главный вопрос - причины по которой у вас требуют предъявить? Сначала, не всегда уважаемые проверяющие - предъявляете свои документы кто и что, затем - причины и доказательства нарушения. В противном случае - гуляем и пиаримся на ютубе. 215, 216 и другие подобные - ничего дороже 85 грн. по постанове не принесет.

[Aлeксандр]

А старые зачем менять?

[Ярослав JK]

Ответ, полученный от некоего "заступника міністра г-на Лавренюка" вообще ни о чем. Насколько я понял, вопрос был задан о правах, выданных до 2012 года, при чем здесь права после 13-го? Отписка в стиле Лени Космоса. Не отменяя подачу обращения на отмену придурковатого подзаконного акта, противоречащего действующим законам, подавать новый запрос с просьбой разъяснить, о чем он отписался и что вообще там курят, если не понимают, что выходит из недр этого долбаного ведомства. С параллельной подачей обращения в отдел по работе с обращениями граждан в кабмин и звонками туда же на гарячую линию.

[stp]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Ответ, полученный от некоего "заступника міністра г-на Лавренюка" вообще ни о чем. Насколько я понял, вопрос был задан о правах, выданных до 2012 года, при чем здесь права после 13-го?

Ну почему-же.
Там четко написано что права выданные до 2012 года в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке подлежат замене.

[Maikl_73]

ответ Мининфраструктуры на письмо по теме Попытка отстоять "старые" права Ребята включили дурачка на полную катушку.

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від stp  Ну почему-же. Там четко написано что права выданные до 2012 года в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке подлежат замене.

Сорри, но покажите мне, где написано"в обязательном порядке"? Х.з., я не видел этой фразы в документе. Юридический документ не предполагает разных трактовок, в ихнем дадзибао четко указано, что права, выданные до 2012 года действительны до января 2017 и могут быть заменены на пр. и пр. Ни слова о прекращении действия после января 2017, "подлежат замене" и пр.
Вчера на Лесном при оплате услуг похоронной конторы мальчик ляпнул про разрешение от прокуратуры на захоронение. Как-бы невзначай, а вдруг прокатит? И этот левый подзаконный акт тоже рассчитан на естественную боязнь организма перед государством. А государство - это мы, Господа, пора начать понимать, что вся чиновничья шобла живет с наших денег.

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Сорри, но покажите мне, где написано"в обязательном порядке"? Х.з., я не видел этой фразы в документе. Юридический документ не предполагает разных трактовок, в ихнем дадзибао четко указано, что права, выданные до 2012 года действительны до января 2017 и могут быть заменены на пр. и пр. Ни слова о прекращении действия после января 2017, "подлежат замене" и пр. Вчера на Лесном при оплате услуг похоронной конторы мальчик ляпнул про разрешение от прокуратуры на захоронение. Как-бы невзначай, а вдруг прокатит? И этот левый подзаконный акт тоже рассчитан на естественную боязнь организма перед государством. А государство - это мы, Господа, пора начать понимать, что вся чиновничья шобла живет с наших денег.

Интересно, чем закончится первый махач на воде "лодочник - менты" по этому поводу...
Я тоже был настроен бодаться на эту тему. Но когда узнал, что весь геморр по замене прав связан только с фотографированием, заполнением 2-х бланков и с простейшим экзаменом (фактически - проверка знаний) и более ничего, то просто заполнил пару бланков, приложил 2 фотки, через 4 месяца пригласили на экзамен. Было это в 2017-м. Ждал, правда, дохера. Но все расходы - не более 100 грн (это фотки, ксерокс и маршрутка). С этого сезона - с новыми правами.
А говорили, что конкретно сложно и без решал - ну никак...
Конечно, весь процесс - полнейшая бредятина возмутительного характера, нарушающая, прежде всего, нормы Конституции. Но это не самая лютая херня, на борьбу с которой стоит тратить нервы и время...
Но - бесплатно
Зато с новыми правами никакая отреформированная падла отдых не испортит...

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  Но - бесплатно

Я так розумію, що ви вже готові й намордника безкоштовного носити, аби відпочинок ніхто не...