Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Все о клубе > Клубная жизнь > Клубные мероприятия

Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 11.01.2018, 17:43   #1 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для jacksms
 
Псевдо: Евгений
Звідки Ви: Киев
Карапь: Ю2+Yamaha F40fetl
Дописи: 101
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 66 раз(а) в 22 сообщениях
Типово Re: Попытка отстоять "старые" права

Дайте текст письма сюда. Нужно чтобы каждый отправил от себя, как от физ.лица. Тогда работает закон "Про звернення громадян." Там есть санкции чиновникам за не ответ. Если письмо от организации - стандартное деловодство... Отправить можно через ссылку, которую я выше приводил.
jacksms зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Morgh_Olegovsky (11.01.2018), oleh (11.01.2018)
Старий 11.01.2018, 22:37   #2 (permalink)
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Киев
Карапь: в подписи
Дописи: 19.416
Сказал(а) спасибо: 3.121
Поблагодарили 17.577 раз(а) в 6.203 сообщениях
Типово Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:
Допис від jacksms Переглянути допис
Дайте текст письма сюда.

А он где?
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T
stp зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.01.2018, 10:41   #3 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для jacksms
 
Псевдо: Евгений
Звідки Ви: Киев
Карапь: Ю2+Yamaha F40fetl
Дописи: 101
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 66 раз(а) в 22 сообщениях
Типово Re: Попытка отстоять "старые" права

Если в шапке окончательный вариант, то вопрос снимается. Я думал, что там "проект" - еще с апреля.
jacksms зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.01.2018, 21:08   #4 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Fixxers
 
Псевдо: Andrey
Звідки Ви: Киев
Карапь: Катер самоделка с двиглом ГАЗ 53
Дописи: 219
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 107 раз(а) в 47 сообщениях
Типово Re: Попытка отстоять "старые" права

Тут надо было занести им в канцелярию и затребовать регистрацию письма, с исходящим и входящем номером... А правильно ли мы выбрали Гройсмана и Ляшний? У них и так писем и скарг до буя. Без номера исходящего и входящего мы ничего не сделаем, так как проконтролировать не можем где оно находится и кому поставили резолюцию-разобраться, дать ответ и доложить, разобраться.. Оптимистично- это то, что оно сейчас находится где-то между теми и другими, но... Никто не может раздуплиться, что с этим письмом дальше делать. Может оно и похерилось давно, значит надо повторить... И сделать правильно.

Добавлено через 10 минут
Предлагаю отдать начальникам РОПов(по Украине) копию письма и таблицу для подписей на бланке ВМК или ГО, или просто звернення грамадян, консолидировать ее в Киеве, а потом отправить, отнести... если нас много нас много будет, думаю будут думать.

Востаннє редагував Fixxers: 12.01.2018 о 21:13.
Fixxers зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lodochnick (13.01.2018), popovitch (13.01.2018), stp (12.01.2018), БОНДЫК (13.01.2018), Влад (13.01.2018), Х. Бонифатьевич (13.01.2018)
Старий 13.01.2018, 01:13   #5 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Х. Бонифатьевич
 
Псевдо: Христофор
Звідки Ви: Днепр
Карапь: Прогресс-4 + Мерк-40, когда-то был Пргресс-2 + Нептун-23
Дописи: 1.398
Сказал(а) спасибо: 741
Поблагодарили 642 раз(а) в 284 сообщениях
Типово Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:
Допис від Fixxers Переглянути допис
Тут надо было занести им в канцелярию и затребовать регистрацию письма, с исходящим и входящем номером... А правильно ли мы выбрали Гройсмана и Ляшний? У них и так писем и скарг до буя. Без номера исходящего и входящего мы ничего не сделаем, так как проконтролировать не можем где оно находится и кому поставили резолюцию-разобраться, дать ответ и доложить, разобраться.. Оптимистично- это то, что оно сейчас находится где-то между теми и другими, но... Никто не может раздуплиться, что с этим письмом дальше делать. Может оно и похерилось давно, значит надо повторить... И сделать правильно.

Добавлено через 10 минут
Предлагаю отдать начальникам РОПов(по Украине) копию письма и таблицу для подписей на бланке ВМК или ГО, или просто звернення грамадян, консолидировать ее в Киеве, а потом отправить, отнести... если нас много нас много будет, думаю будут думать.


До жопы это всё...
Х. Бонифатьевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (13.01.2018), vlad2002 (13.01.2018)
Старий 13.01.2018, 08:48   #6 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Ярослав
Звідки Ви: Киев
Карапь: Крым
Дописи: 3.675
Сказал(а) спасибо: 1.409
Поблагодарили 2.857 раз(а) в 1.080 сообщениях
Типово Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:
Допис від Х. Бонифатьевич Переглянути допис

До жопы это всё...

Бонифатич, чтобы выиграть в лотерею, нужно хотя-бы билет купить...
__________________
Карантин только оттягивает неизбежное...
Ярослав JK зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (15.01.2018), friggy (13.01.2018), Lodochnick (13.01.2018), MERLIN (14.01.2018), Niyazovitsh (13.01.2018), SERG_1965 (13.01.2018), БОНДЫК (13.01.2018)
Старий 13.01.2018, 17:04   #7 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Fixxers
 
Псевдо: Andrey
Звідки Ви: Киев
Карапь: Катер самоделка с двиглом ГАЗ 53
Дописи: 219
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 107 раз(а) в 47 сообщениях
Типово Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:
Допис від Х. Бонифатьевич Переглянути допис

До жопы это всё...

Не, ну если есть предложения, пиши...
А под лежачий камень, как известно...
Fixxers зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (15.01.2018), Lodochnick (13.01.2018), MERLIN (14.01.2018), Zhuzhik (13.01.2018), БОНДЫК (13.01.2018), Ярослав JK (14.01.2018)
Старий 15.01.2018, 12:00   #8 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Х. Бонифатьевич
 
Псевдо: Христофор
Звідки Ви: Днепр
Карапь: Прогресс-4 + Мерк-40, когда-то был Пргресс-2 + Нептун-23
Дописи: 1.398
Сказал(а) спасибо: 741
Поблагодарили 642 раз(а) в 284 сообщениях
Типово Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:
Допис від Fixxers Переглянути допис
Не, ну если есть предложения, пиши...
А под лежачий камень, как известно...

Пост № 154 в этой теме. И процитирую сам себя: "Но хто энтим буэт занимаццца???"
Повторюсь миллионный раз - ТОЛЬКО СУД. Если бы я был в Киеве - мог бы попытаться. Думаю, для такого обращения в суд моих недостойных мозгов хватило бы...
Но я думаю, что разумное время упущено. По моему мнению - со "старыми" правами осталось ничтожно малое количество водномоторников, а готовых впрячься в судебную тягомотину ваще практиццки нема)))

Востаннє редагував Х. Бонифатьевич: 15.01.2018 о 12:06. Причина: такчото...
Х. Бонифатьевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.01.2018, 13:39   #9 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для P_Petrovich
 
Псевдо: Petrovich
Звідки Ви: берег р.Десна, Жавинка, Чернігів
Карапь: КРИМ
Дописи: 5.721
Сказал(а) спасибо: 3.156
Поблагодарили 3.195 раз(а) в 1.227 сообщениях
Типово Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:
Допис від Х. Бонифатьевич Переглянути допис
По моему мнению - со "старыми" правами осталось ничтожно малое количество водномоторников

Один из них.
Пока держусь до первого инцидента, очень хочется услышать
юридическое обоснование законности того или иного наказания.
P_Petrovich зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.01.2018, 14:19   #10 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Х. Бонифатьевич
 
Псевдо: Христофор
Звідки Ви: Днепр
Карапь: Прогресс-4 + Мерк-40, когда-то был Пргресс-2 + Нептун-23
Дописи: 1.398
Сказал(а) спасибо: 741
Поблагодарили 642 раз(а) в 284 сообщениях
Типово Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:
Допис від P_Petrovich Переглянути допис
Один из них.
Пока держусь до первого инцидента, очень хочется услышать
юридическое обоснование законности того или иного наказания.

Мне самому интересно... Но что-то мне подсказывает, что если в инциденте будет принимать участие трансбэзпэка - права будут изъяты с вероятностью, приближающейся к 100%. А затем суд (если Вы будете не согласны с действиями инцидентоинициаторов-протоколовыписывателей), в котором с той-же степенью вероятности Вы проиграете. Недешевый адвокат сможет, конечно, что-то вытянуть с вероятностью 30% (не более).
Вот так мне кажется. Я даже в этом уверен.
Х. Бонифатьевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.01.2018, 14:39   #11 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для 2093306
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Крым+Меркури 30 + HDS LIVE 7 Activ imaging
Дописи: 1.592
Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили 1.045 раз(а) в 269 сообщениях
Типово Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:
Допис від Х. Бонифатьевич Переглянути допис
Мне самому интересно... Но что-то мне подсказывает, что если в инциденте будет принимать участие трансбэзпэка - права будут изъяты с вероятностью, приближающейся к 100%. А затем суд (если Вы будете не согласны с действиями инцидентоинициаторов-протоколовыписывателей), в котором с той-же степенью вероятности Вы проиграете. Недешевый адвокат сможет, конечно, что-то вытянуть с вероятностью 30% (не более).
Вот так мне кажется. Я даже в этом уверен.

есть прокуратура
есть весла дать по тыкве за намек отдать права......ниже раки
------------------------------
харэ тут народу на мозги капать чтоб очковали
2093306 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Х. Бонифатьевич (15.01.2018), Юрий-dp (15.01.2018)
Старий 15.01.2018, 15:07   #12 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Х. Бонифатьевич
 
Псевдо: Христофор
Звідки Ви: Днепр
Карапь: Прогресс-4 + Мерк-40, когда-то был Пргресс-2 + Нептун-23
Дописи: 1.398
Сказал(а) спасибо: 741
Поблагодарили 642 раз(а) в 284 сообщениях
Типово Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:
Допис від 2093306 Переглянути допис
есть прокуратура
есть весла дать по тыкве за намек отдать права......ниже раки
------------------------------
харэ тут народу на мозги капать чтоб очковали

Извините, но БРЕД.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Допис від Ярослав JK Переглянути допис
Получается, если хотят нагнуть, нужно заранее становиться в позу и говорить "спасибо"?

Ни в коем случае. Спорить надо. Тем более, что по справедливости - Вы правы 100%. И по закону - тоже правы, скорее всего. Но вот это вот "скорее всего" - решится ТОЛЬКО в суде с перспективой, изложенной в посте № 171...
Так мы живём... И это БЕСИТ!
Х. Бонифатьевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.01.2018, 17:13   #13 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Юрий
Звідки Ви: Днепропетровск
Карапь: Buster
Дописи: 1.427
Сказал(а) спасибо: 799
Поблагодарили 785 раз(а) в 273 сообщениях
Типово Re: Попытка отстоять "старые" права

Хоть одному человеку предъявили претензию по поводу "старых" прав? У меня на воде всего один раз, в начале сезона спросили. Ответил им, что это незаконно, они даже не спорили, закрыли тему.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Допис від 2093306 Переглянути допис
------------------------------
харэ тут народу на мозги капать чтоб очковали

Создаётся впечатление, что по заказу капают

Добавлено через 6 минут
Лично я права менять не собираюсь. Отобрать их не имеют права, закон обратной силы не имеет.
Юрий-dp зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
2093306 (15.01.2018), Gosha-09 (15.01.2018), Maikl_73 (15.01.2018), SERG_1965 (15.01.2018), БОНДЫК (16.01.2018)
Старий 15.01.2018, 17:34   #14 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для 2093306
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Крым+Меркури 30 + HDS LIVE 7 Activ imaging
Дописи: 1.592
Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили 1.045 раз(а) в 269 сообщениях
Типово Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:
Допис від Х. Бонифатьевич Переглянути допис
Извините, но БРЕД.

Добавлено через 3 минуты


Ни в коем случае. Спорить надо. Тем более, что по справедливости - Вы правы 100%. И по закону - тоже правы, скорее всего. Но вот это вот "скорее всего" - решится ТОЛЬКО в суде с перспективой, изложенной в посте № 171...
Так мы живём... И это БЕСИТ!

не заводите людей в тупики!
суд это путь в никуда и не туда!
обжаловать влиять и требовать отмены незаконных действий нужно жалобами вышестоящему начальству и с копией в прокуратуру.
именно это действенный и проверенный метод. не нужен сегодня адвокат, есть правая кнопка мышки....клавиатура...и профильные сайты министерств. и бездействие их на обращения к ним ой как зашкварно.
не верите? спросите у бывших чиновников чеЭта они охранниками и таксистами на своих лексусах сегодня батрачат серя на фейсбуках желчью

Востаннє редагував 2093306: 15.01.2018 о 17:49.
2093306 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.01.2018, 22:39   #15 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Ярослав
Звідки Ви: Киев
Карапь: Крым
Дописи: 3.675
Сказал(а) спасибо: 1.409
Поблагодарили 2.857 раз(а) в 1.080 сообщениях
Типово Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:
Допис від Х. Бонифатьевич Переглянути допис
Ни в коем случае. Спорить надо. Тем более, что по справедливости - Вы правы 100%. И по закону - тоже правы, скорее всего. Но вот это вот "скорее всего" - решится ТОЛЬКО в суде с перспективой, изложенной в посте № 171...
Так мы живём... И это БЕСИТ!

Бонифатич, Вы путаетесь в показаниях То говорите, что бесполезно куда-то писать, то "спорить надо"... Но в суд идти нужно уже с какими-то бумагами, понимаете?
Если мне заявят, что мои права недействительны и попытаются отобрать - вызову полицию и накатаю на тридварасов заяву. Кстати, о каком талоне предупреждений шла речь? В новых его нет, мне вроде тоже при замене прав 1991-го года не выдавали с правами... Если оно просрочено, пусть его и забирают. Будут права качать - натравлю на них пьяных пассажиров
__________________
Карантин только оттягивает неизбежное...
Ярослав JK зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Старий 15.01.2018, 14:39   #16 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Ярослав
Звідки Ви: Киев
Карапь: Крым
Дописи: 3.675
Сказал(а) спасибо: 1.409
Поблагодарили 2.857 раз(а) в 1.080 сообщениях
Типово Re: Попытка отстоять "старые" права

Получается, если хотят нагнуть, нужно заранее становиться в позу и говорить "спасибо"?
__________________
Карантин только оттягивает неизбежное...
Ярослав JK зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Старий 15.01.2018, 14:43   #17 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для 2093306
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Крым+Меркури 30 + HDS LIVE 7 Activ imaging
Дописи: 1.592
Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили 1.045 раз(а) в 269 сообщениях
Типово Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:
Допис від Ярослав JK Переглянути допис
Получается, если хотят нагнуть, нужно заранее становиться в позу и говорить "спасибо"?

есть другая поза и жизненная позиция
ставить раком должностных лиц....... и не говорите что им пофиг их люстрированных сегодня валом, которым было пофиг
2093306 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.01.2018, 11:02   #18 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Sergey_Kiev
 
Псевдо: Sergey
Звідки Ви: Kiev
Карапь: Всяческие, работа такая
Дописи: 1.076
Сказал(а) спасибо: 497
Поблагодарили 1.404 раз(а) в 391 сообщениях
Типово Re: Попытка отстоять "старые" права

Поки ми тут чешемо потилиці з правами та листами до кабміну, в державі знов дещо змінилося.

Кабмін 6 вересня прийняв постанову 1095
"Про утворення Державної служби морського та річкового транспорту України".
https://www.kmu.gov.ua/ua/npas/pro-u...portu-ukrayini
По-перше, там в додатку про зміни до попередніх постанов, зокрема, внесено зміни до "Положеня про Державну службу України з безпеки на транспорті" від 11 лютого 2015 р.
А там ---ТАДАААМММ!----- пункт1:
"1. Державна служба України з безпеки на транспорті (Укртрансбезпека) є центральним органом виконавчої влади, діяльність якого спрямовується і координується Кабінетом Міністрів України через Міністра інфраструктури і який реалізує державну політику з питань безпеки на наземному транспорті та у сфері безпеки на морському та річковому транспорті (крім сфери безпеки мореплавства суден флоту рибного господарства)."
Ну і так далі по тексту...

Коротше кажучи, тепер Укртрансбезпека до річок та морів не має ніякого відношення, і повноважень на перевірку будь-яких документів на воді не має. Точніше, на воді вони з 06.09.17р. просто ніхто.
Відповідні функції передано до новоствореної "Державної служби морського та річкового транспорту України".
А там згідно положення своі фахівці, своя підготовка, свої документи і повноваження. Див. додатки до Постанови за посиланням.

Думаю, що саме туди треба надсилати листа для отримання роз'яснень.
Тому що:
"п.4. Морська адміністрація відповідно до покладених на неї завдань:
1) узагальнює практику застосування законодавства з питань, що належать до її компетенції, розробляє пропозиції щодо вдосконалення законодавчих актів, актів Президента України та Кабінету Міністрів України, нормативно-правових актів міністерств та в установленому порядку подає їх Міністрові інфраструктури;"

Всім, хто за совковою звичкою "навсякійслучай" наввипередки бігав міняти "старі" права на "нові" присвячується:

Ви ж розумієте, що ваші нові "бамажки" з 06.09.17р., за існуючою чиновницькою логікою, вже перейшли в розряд "старих"? І ми всі тепер "на одному боці"!
Згідно постанови Кабміну нова Морська адміністрація України:
"п. 45) видає посвідчення судноводія торговельного судна, яке допущено до плавання судноплавними річковими внутрішніми водними шляхами, посвідчення морського лоцмана, посвідчення річкового лоцмана, посвідчення лоцмана-оператора служби регулювання руху суден, а також судноводія маломірного (малого) судна;"

PS З терміном припинення повноважень УТЗ я мабуть поквапився, постанова дійсна з деякими виключеннями. Але вже призначено тимчасово виконуючого обов'язки керівника Морської адміністрації (нинішній зам голови утз), і дата початку її роботи - 1серпня2018р.

Востаннє редагував Sergey_Kiev: 18.01.2018 о 11:39. Причина: уточнення
Sergey_Kiev зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
20 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (19.01.2018), alex__k (18.01.2018), Gonivo (18.01.2018), Kostass (18.01.2018), Lodochnick (18.01.2018), MERLIN (18.01.2018), Muller (18.01.2018), P_Petrovich (18.01.2018), Slava SL (18.01.2018), vlad2002 (18.01.2018), Zhuzhik (18.01.2018), Александр В (18.01.2018), БОНДЫК (18.01.2018), Дядя Саша (22.01.2018), Игорь ВБ (18.01.2018), КТМОВ-- (18.01.2018), РЫБОЕД- ЭКСПЕРТ (20.01.2018), УНА-0531 (19.01.2018), Х. Бонифатьевич (18.01.2018), Ярослав JK (18.01.2018)
Старий 18.01.2018, 12:50   #19 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Ярослав
Звідки Ви: Киев
Карапь: Крым
Дописи: 3.675
Сказал(а) спасибо: 1.409
Поблагодарили 2.857 раз(а) в 1.080 сообщениях
Типово Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:
Допис від stp Переглянути допис
За эту работу он хочет 200 баксов.

Начинаем сбор денег в оплату работы юриста.

На карте уже = 5833 грн.

Так на карте уже как раз и есть 200 баксов, дайте их ему, пока зеленый друг еще выше не улетел...
__________________
Карантин только оттягивает неизбежное...
Ярослав JK зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.01.2018, 16:03   #20 (permalink)
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Киев
Карапь: в подписи
Дописи: 19.416
Сказал(а) спасибо: 3.121
Поблагодарили 17.577 раз(а) в 6.203 сообщениях
Типово Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:
Допис від Ярослав JK Переглянути допис
Так на карте уже как раз и есть 200 баксов, дайте их ему, пока зеленый друг еще выше не улетел...

Работа выполнена и оплачена.
Документ в первом посту.
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T
stp зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
AlexGrom (19.01.2018)
ВідповідьПереход на главную страницу


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
"Спартан" і "Куга" нові військові авто для армії!!! Рамзес Новости 14 26.07.2014 13:10
WT4.5 "Mr. Robinzon" "Речной внедорожник - лучший в своем классе" 99alex Архив 0 26.02.2012 18:23
Есть ли "права" у Царевича RINO Флудилка 64 21.09.2011 10:09


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 23:13.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0