Выбор клубного острова на 2011г.

[dimon]

Цитата: Допис від Вовчик  Дык вообще то в идеале, хотелось бы что бы всё ужё стояло. И по пришествии на место не долбаться с развёртыванием, а потом свёртыванием.А место по моему мнению, оч хорошее. Как показала практика, нам там никто не мешал, и мы никому не мешали.

Вова., мы уже один... и не один раз уже делали и столы....и ставили палатки....и всё такое....и что ???????

[Вовчик]

Дык на ,,Болотце,, всё вродь стояло, не считая таблички.

[@lexandr]

Цитата: Допис від Вовчик  Дык на ,,Болотце,, всё вродь стояло, не считая таблички.

По ходу до поры до времени. Я вот в Украинке в мае тоже поставил стол и лавки. Продержалось месяц.....

[Pasic]

Ну что ж. Зима большая, тема смотрю длинная будет. Для начала предлагаю вернутся в историю. Писать буду то что помню сам, так что хронология может быть нарушена, и возможно что то упущу.


Тема клубного острова вплыла прошлой весной. В апреле состоялся первый выезд на поиски подходящего места. Выбрали место Бондыка(№1). На робкие возражения что тут корпоративы, проходное место было положено. Это же МЫ. Сторожа посадим, палаток наставим, пулеметное гнездо обустроим, пусть только подойдут. Потом по возврату домой к возражениям все таки прислушались. Место решили сменить. Нашли место №2. Поставили палатки, шатер, навели лёгенький порядок. Все красиво все довольны. Майские показали первые недостатки этого места. Мелковато, что то крупнее амура подойти не может. Вернее может но со скрипом. Заболочено, появились комары. Больше 5 лодок тесновато. Нет пляжа. Когда жара начала усиливатся вопрос пляжа стал особенно остро. С другой стороны острова детский лагерь. Так что на возражения что до пляжа можно пройти 150 метров отвечаю сразу: Там детский лагерь, и тот пляж занят. Искупатся не получится. В конце июня решили вернутся на место №1. Торжественно переехали, поставили палатки, шатер, столы. Обмыли новое место. На этом месте уже движение как то поутихло. Да приходили, я, Андрей55, Саня большой, Бондык. Всех не вспомню. Но уже тех встреч как на старом месте я не видел. И как по мне причина тут не в том что старое место было лучше, а в том что просто наигрались. Сначала было интересно, клубный остров, своя база, а потом всем надоело.По итогу где то в средине августа активность сошла на нет. Плюс ко всему же начались акты вандализма. То палатки поснимали, то шатер сп..... , то столы разломали. Так как инициаторов не было, все на это дружно забили, и остров накрылся медным тазом. Никто по моему этого и не заметил.

По моему ничего ключевого не пропустил.


Так, что мы имеем. На следующий год повторять ошибки совершенные в этом году не вижу смысла. Идея клубного острова в таком виде обречена на провал. Все базы более менее нормальные имеют право на жизнь только при наличии постоянно проживающего там человека. А не так: сначала ездим каждые выхи и толпой, потом каждые выхи но уже одна две лодки, потом через выхи, а потом да нах оно надо. Так на каждый сезон мы палаток не напасемся. То есть пока не будет четко решен вопрос с охраной, на остальное нечего и замахиватся. А вопрос охраны это уже вопрос организации, который должен решатся правлением клуба, и активности которого я что то не заметил. Это кстати и к вопросу поднятому в соседней теме почему я не в клубе. Но эта тема не об этом.
Так что если есть желание что то решить с островом предлагаю решить для начала что и как планируется с охраной. Без этого получим повтор 2010 года на любом месте. А потом уже обсуждать место и все остальное.

З.Ы. Отдельно по поводу места №2. Мне смешно читать по поводу организации пляжа. Во первых это не спасет от проблемы зеленой воды, так как место там не проточное. Во вторых кто будет этим заниматься? Мы еле сподобились камней привезти кострище обложить, (спасибо Бондыку с Сером). А тут на клавиатуре уже все 10 кубов песка привезли. А надо будет где то так. Потому что сыпать 5 сантиметров без толку, он весь с мулом перемешается, а сыпать надо сантимов 20, так где то 10 кубов и выходит.

Перечитал. Все выходит немного скомкано но править уже не буду. Отправляю что есть. Общий смысл понятен.

[Вовчик]

Ну всё в принципе правильно. Я лишь предложил обсудить вариант , на будущий год, нуна не нуна. Если учесть то что найдёться охрана, и нам эта тема таки интересна. То всё остальное я уже описывал ранее, всё можна устроить, при наличии желания и заинтересованости. Учитывая прошлый опыт отнестись с большей ответственностью..

[Andrey55]

Сань, вот ты пишешь «четко решить вопрос с охраной».
А кто будет её содержать??? Клубни?? Правление??
Ведь помимо зарплаты надо ещё и кормить человека. То что остается после Наших гулек хватит максимум на два дня, а скажем к концу сезона когда все наиграются с островом так вообще ни продуктов ни денег сдавать никто не будет. Красиво всё выглядит когда стучишь по клаве, а как переходит к делу (обустройство острова и т.д.) так все сразу теряются (сам знаешь).
Моё мнение охрану Мы не потянем, а если и поставим то она будет зерном раздора.

[Pasic]

Цитата: Допис від Andrey55  Сань, вот ты пишешь «четко решить вопрос с охраной». А кто будет её содержать??? Клубни?? Правление??

Там нет, наверное Бондык. (Андрей, без обид, шучу) Он у нас в этом году за свои личные средства доски на стол и лавки привез, стойки сделал. Все майские маршруткой проработал (Ривьера-о.Ольгин). И скорой помощью по совместительству. Цемент по моему Витя Мерлин тоже за свои покупал. Хоть кто то спасибо сказал? Я уже не говорю что можно было бы скинутся наличкой и что то компенсировать, если в кассе денег нет.
А зачем тогда клубная касса, клубные взносы, правление? Если это клубу надо, и клуб хочет клубный остров, то спонсироватся все должно тоже из кассы клуба. Определяется нужность данного мероприятия, составляется смета, принимается решение о финансировании. А если не надо так о чем тогда тема вообще? Мы тут уже песок на пляж тачками возим(сорри, клавиатурами), и земснаряд подумываем искать, а на сторожа денег нет. Самому то не смешно? Мне уже да.

Цитата: Допис від Andrey55  Моё мнение охрану Мы не потянем, а если и поставим то она будет зерном раздора.

Так зачем тогда это начинать? Опыт без охраны у нас уже есть. И опыт скажем так негативный. Насчет того что поигрались и надоело я согласен. Так тему про остров на следующий год не я начал.
Просто делать надо так что либо делаем либо нет. О какой серьезной организации идет речь, если простейшее решить не можем.

Цитата: Допис від Andrey55  Красиво всё выглядит когда стучишь по клаве, а как переходит к делу (обустройство острова и т.д.) так все сразу теряются (сам знаешь).

Этот вопрос тоже к руководству клуба. И к тебе в том числе. Зачем у нас 5 человек правления, если элементарное, субботник на своей же базе организовать не можем? Только что специально пересчитал около 30 человек в клубе Киев и область. Плюс сочуствующие. И сделать ничего на своем же месте не можем. Смешно второй раз. Обьявляется субботник, клубням неявка без уважительной причины ЗАЛЕТ. Три залета=санкции. Я просто всю жизнь считал, что клуб как общественная организация, это сообщество, обьеденившеееся для достижения определенных задач. А не . Иначе зачем такое

Цитата: Допис від Andrey55  а как переходит к делу (обустройство острова и т.д.) так все сразу теряются.

Я считаю что мы можем большее, только нужно определится хочем ли мы этого, или мы хочем просто стучать по клаве.

[dimon]

Цитата: Допис від Pasic  Обьявляется субботник, клубням неявка без уважительной причины ЗАЛЕТ. Три залета=санкции. Я просто всю жизнь считал, что клуб как общественная организация, это сообщество, обьеденившеееся для достижения определенных задач. А не . Иначе зачем такое Я считаю что мы можем большее, только нужно определится хочем ли мы этого, или мы хочем просто стучать по клаве.

Хотим...и можем.....Саша., МЫ всё можем сделать. Правление????? Да и без Правления можно ВСЁ сделать. Было-бы желание.

[Бодя]

Саня, про субботник, я с тобой полностью согласен. Хотим отдыхать, так давайте же поработаем . Но строить что то глобальное не вижу смысла, поставить свой один шатёр, не много облагородить и почистить от мусора территорию,организовать пляж и парковку для кораблей, установит флаг клуба,и приезжать со своими палатка и отдыхать. По продуктам вообще проблемы не вижу, остров то в черте Киева, проехаться на той же лодке на Русановку или Березняки в маркет не очень то напряжно будет.

[Святовит]

Прослеживаются какие то командно-административные нотки в некоторых сообщениях. Ребята................., ВМК "Фрегат" это общественная организация и ни кто, ни член Клуба, ни Правление не имеют права заставлять или навязывать, или выяснять по каким причинам отсутствовал и т.д., волю части ее членов - остальным. Все только добровольно. Если народ изъявит желание, что то делать на каком то из островов, то можно самоорганизоваться в рамках Клуба и провести какое то мероприятие и только на таких основаниях. Что касается опыта использования острова, как Клубного и без охраны, то он у нас есть и другого плана. Вспомним , те кто тогда считали себя Клубнями, прошлый сезон и замечательное место, к стати тоже предложенное и организованное Андреем (Бондыком) в районе села Стайки. Простоял лагерь, палатки и стол со скамейками, навесом и табличкой указывающей на место общественного пользования , весь сезон. Приезжали туда, наверное не чаще чем на последний остров, но ни каких проблем до самого конца сезона не возникло, а все по той причине, что находился он немножко поодаль от Киева. Как видим в этом есть и свои плюсы и минусы. А вообще сама тема наверняка будет мусолиться еще не один месяц. в свете наступающих холодов и наверняка ближе к весне и к теплу опять все произойдет спантанно и под настроение, выход на воду, выбор места, грандиозная стройка, посиделки под луной возле костра, а вот как оно будет дальше, одному Богу известно. По скольку все люди имеют свои пристрастия и пожелания к отдыху. Я к примеру не люблю засиживаться на одном месте и предпочитаю бродить по разным местам и островам наслаждаясь какими то новыми видами и местами рыбалки, по этому отношусь к выбору Клубного острова очень спокойно, ну так сказать как к столбу к которому можно иногда причалить и увидеть старых знакомых, излить душу и оттянуться , но постоянно в одно и то же место приходить на отдых ? Меня такая перспектива совсем не прельщает, и все равно в следующем году с самого начала я буду на плаву по этому конечно же, если весь коллектив примет решение столбить какое то место и оно будет определено, то приму самое активное участие в его облагораживании вместе со всеми кто этого пожелает. А за тем может и еще один островок или место на островке, где то в районе Выжгорода захотим окультурить и это буду считать совершенно правильным решением, по скольку не всем удобно ходить вниз от Киева, тем более на длинномерах и люди пожелают соорудить, что то поближе к их местам. В общем сколько людей, столько и мнений. Высказываемся, не стесняемся, так глядишь да и придем к какому то золотому решению, которое в той или иной мере удовлетворит пожелания и чаяния большинства Клубней.

[Andrey55]

Цитата: Допис від Pasic  ...Если это клубу надо, и клуб хочет клубный остров...

Саня не буду много писать и объяснять то что ты и сам знаешь. Достаточно перечитать старую тему по острову и сравнить с тем что было в действительности.

[Sven]

Одним словом постоянный лагерь может быть только в двух случаях

1. Семья-компания стоит в нем весь сезон. Тут имеется в виду что все участники РЕАЛЬНО БЛИЗКИЕ друзья-родственники. Мои так при совке стояли каждый год минимум по 2 месяца. Да и сейчас изредка такое встречается. Однко к клубному острову вариант неприменим бо нэма и нэ будэ хозяина...

2. Коммерческий проэкт. Т.е. кроме паевого взноса стартапщиков проэкта он живет и за счет самоокупаемости например сторож Егорыч гонит самогон по вечерам и продает знакомым рыбакам занедорого ( ) шутка конечно. Если вариант клубного бара имеет право на жизнь т.е. не безперспективен в силу юридических преград то надо обсуждать именно его! Клуб это как раз хорошая возможность собрать "стартовый капитал" для организации сервиса которого пока никто не предоставляет и в последствии получать удовольствие от сервиса и клубной скидки.

З.Ы. а вот нужен такой коммерческий проэкт или нет это именно и есть тема для обсуждения... ибо как показывает практика колхозные начинания таки обречены...