Ремонт трещин на днище

[Москвин Алексеи]

а в дольнеишем на установку редан не повлияет?

[Москвин Алексеи]

А может даже приварить киль по этому шву он какрас поидёт а может даже и усилиться!!??

[СергейОз]

Цитата: Допис від Москвин Алексеи  А может даже приварить киль по этому шву он какрас поидёт а может даже и усилиться!!??

Можно заварить, а поверх проклепать редан... То же усиление, только снаружи... А изнутри все-равно как-то клепать придется... Значит снимать то, чем трещина закрыта. Хотя это только я себе так представляю, может у кого из практики будет и другое мнение...

[dberegovoy]

Цитата: Допис від Москвин Алексеи  а в дольнеишем на установку редан не повлияет?

Мне всегда было интересно, а зачем крыму реданы. Кардинально ведь нечего не меняется, ну станет чуть меньше сносить корму в повороте на скорости, так ведь и сама скорость из-за них упадет. Как по мне проще чуть сбавлять скорость перед поворотом, а в самом повороте уже добавлять. Добавляется головная боль - где найти толкового сварщика, не будет ли рвать днище от локальных перегрузов и т.п.

[Гена]

Судя по фоткам, трещина находится под стыком межрецессной перегородки. Что бы её нормально заварить, надо всё хоршенько почистить от грязи, а то не даст нормально шов наложить - будет плеватся. засырать электрод, сбивать дугу.

[Москвин Алексеи]

Цитата: Допис від Гена Б.  Судя по фоткам, трещина находится под стыком межрецессной перегородки. Что бы её нормально заварить, надо всё хоршенько почистить от грязи, а то не даст нормально шов наложить - будет плеватся. засырать электрод, сбивать дугу.

да да именно под ним!!!!!!!

[Москвин Алексеи]

Цитата: Допис від dberegovoy  Мне всегда было интересно, а зачем крыму реданы. Кардинально ведь нечего не меняется, ну станет чуть меньше сносить корму в повороте на скорости, так ведь и сама скорость из-за них упадет. Как по мне проще чуть сбавлять скорость перед поворотом, а в самом повороте уже добавлять. Добавляется головная боль - где найти толкового сварщика, не будет ли рвать днище от локальных перегрузов и т.п.

ну реданы чтоб плюшку таскать чтоб не так сносило!!а скорость на много потереяться???????

[Москвин Алексеи]

Цитата: Допис від СергейОз  Можно заварить, а поверх проклепать редан... То же усиление, только снаружи... А изнутри все-равно как-то клепать придется... Значит снимать то, чем трещина закрыта. Хотя это только я себе так представляю, может у кого из практики будет и другое мнение...

а его лучше варить или клепать????а самому приклепать проблематично????????

[Гена]

Алексей, поскольку Крым лодка цельносварная из АМГ, то лучше все работы делать аргоном. По поводу уменьшения скорости с реданами Денис погорячился, они наоборот должны немного добавить её. Просто с килеватостью Крыма они не дадут того эфекта, как на килеватом корпусе.

[dberegovoy]

Цитата: Допис від Гена Б.  По поводу уменьшения скорости с реданами Денис погорячился, они наоборот должны немного добавить её.

Гена, обоснуй. С каких делов добавится скорость, с 4х процентной киливатостью (практически плоско)Крыма на днище подъемной силы хоть отбаввляй. С реданами смоченая поверхность днища на Крыме не будет уменьшаться т.к. из-за малой килеватости киль от скулы находится всего на 5-7см ниже. Реданы нужны на килевых лодках. На Крыму реданы будут выполнять роль киля/килей (для курсовой устойчивости). Соответственно реданы будут создавать только сопротивление, отсюда и потеря скорости (небольшая пару кмч).

А теперь давай прикинем Что есть Крым - отличная плоскодонная лодка под свои задачи из ее плюсов вытекает 2 минуса: 1йсильно стучит по воде, из-за своей плоскодонности (на волне/скачке при ударе об воду днище не успевает вытеснить воду плавно как на более килеватых лодках от сюда и перегрузки - удары) 2й из-за перегрузок вгинает днище из мягкого АМГ. А теперь представьте в динамике, а теперь еще и с реданами (который функцию реданов не несут а только киля). На скачке вода и раньше не успевала разбегаться (вытесняться) а теперь мы к мягкому АМГ приварили реданы (барьеры, тормозилки на пути разбегающегося потока), в которые разбегающася вода будет бить пытаясь вырвать с мясом по местам сварки. В общем как мнинимун нужен толковый сварщик, Прикиньте стоимость сварочных работ, может есть смысл задуматься о другой лодке под поставленные задачи?

что бы не теоретизировать поспрашивайте у тех кто это проходил, например Пепс.

Цитата: Непременной деталью корпуса "Глубокое V" являются продольные реданы - призмы треугольного сечения с горизонтальной нижней гранью и острой свободной кромкой. Главный эффект реданов заключается в отсечении от днища потоков воды, растекающихся от киля к бортам. В результате их действия уменьшается смоченная поверхность корпуса, на реданах создается дополнительная подъемная сила; в совокупности это повышает гидродинамическое качество корпуса. Благодаря продольным реданам осуществляется автоматическое регулирование ширины днища в зависимости от скорости судна. На малых скоростях лодка глиссирует на полной ширине днища с уменьшенной удельной нагрузкой, которая оптимальна для данной скорости. По мере разгона гидродинамическая подъемная сила растёт, корпус уменьшает осадку. При этом крайние участки днища, прилегающие к скулам, выходят из воды, глиссирующая поверхность ограничивается крайней к скуле парой реданов. Благодаря этому сохраняется оптимальная величина удельной нагрузки днища, несколько снижается "горб" кривой сопротивления. Продольные реданы повышают остойчивость судна, демпфируют бортовую и продольную качки. На ходу при резком крене на реданах накрененного борта возникает дополнительная подъёмная сила, которая препятствует дальнейшему увеличению крена. Продольные реданы существенно повышают устойчивость судна на курсе и в то же время сокращают радиус циркуляции. Это происходит благодаря работе боковых граней реданов, которые при боковом смещении - дрейфе от ветра, волны или на повороте действуют подобно килям. Положительные качества реданов в полной мере проявляются лишь при достаточно высоких скоростях - км/ч. На малой скорости и при разгоне сопротивление воды вследствие увеличенной смоченной поверхности днища с реданами оказывается выше, чем у катера с гладким днищем. Кроме того, их эффективность зависит от угла килеватости днища. Если он менее 10 градусов, устройство продольных реданов нецелесообразно.

первоисточник

[Москвин Алексеи]

Цитата: Допис від dberegovoy  Гена, обоснуй. С каких делов добавится скорость, с 4х процентной киливатостью (практически плоско)Крыма на днище подъемной силы хоть отбаввляй. С реданами смоченая поверхность днища на Крыме не будет уменьшаться т.к. из-за малой килеватости киль от скулы находится всего на 5-7см ниже. Реданы нужны на килевых лодках. На Крыму реданы будут выполнять роль киля/килей (для курсовой устойчивости). Соответственно реданы будут создавать только сопротивление, отсюда и потеря скорости (небольшая пару кмч). А теперь давай прикинем Что есть Крым - отличная плоскодонная лодка под свои задачи из ее плюсов вытекает 2 минуса: 1йсильно стучит по воде, из-за своей плоскодонности (на волне/скачке при ударе об воду днище не успевает вытеснить воду плавно как на более килеватых лодках от сюда и перегрузки - удары) 2й из-за перегрузок вгинает днище из мягкого АМГ. А теперь представьте в динамике, а теперь еще и с реданами (который функцию реданов не несут а только киля). На скачке вода и раньше не успевала разбегаться (вытесняться) а теперь мы к мягкому АМГ приварили реданы (барьеры, тормозилки на пути разбегающегося потока), в которые разбегающася вода будет бить пытаясь вырвать с мясом по местам сварки. В общем как мнинимун нужен толковый сварщик, Прикиньте стоимость сварочных работ, может есть смысл задуматься о другой лодке под поставленные задачи? что бы не теоретизировать поспрашивайте у тех кто это проходил, например Пепс. первоисточник

а если приварить один посередине но подлинеи толку не будет?

[Гена]

Денис, оьясни мне - чего реданы дают дополнительное сопротивление. С чего ты это взял? А вообще то для Крыма нужны не реданы, а гидрошайба.

[Вовчик]

Дык думаеться что с самого начала речь шла о гидрошайбе. Для улучшения управляемости Крыма. Редан думаеться таки при малокилеватом корпусе таки будет чуть тормозить. Из-за того что не будет иметь подьёмной силы как на многокилевом.Так думаеться.

[dberegovoy]

Цитата: Допис від Гена Б.  Денис, оьясни мне - чего реданы дают дополнительное сопротивление. С чего ты это взял? А вообще то для Крыма нужны не реданы, а гидрошайба.

Странный вопрос.
А чего что то выступающее не должно давать сопротивление?

[Гена]

Цитата: Допис від dberegovoy  Странный вопрос. А чего что то выступающее не должно давать сопротивление?

Как Денис? Как две, грубо говоря салазки, паралельные при этом дадут сопротивление?

[dberegovoy]

Все дает сопротивление, любая шероховатость, неровность. Другое дело что на более килевых корпусах идет выигрыш из-за того что благодаря реданам лодка приподымается сильней - уменьшается смачиваемая поверхность (т.е сопротивление, трение) и это в несколько раз компенсирует сопротивление от тех же реданов. На кыму из-за малой килеватости такого эффекта не будет, т.е. не чему компенсировать даже относительно не большое сопротивление реданов. Потеря скорости пару км я думаю обеспечена

[Роман 37]

Даже заклепки дают сопротивление, думаю если бы Крым был клепаный то популярность его былабы намного меньше. Небылобы тех скоростей.

[Москвин Алексеи]

Цитата: Допис від Вовчик  Дык думаеться что с самого начала речь шла о гидрошайбе. Для улучшения управляемости Крыма. Редан думаеться таки при малокилеватом корпусе таки будет чуть тормозить. Из-за того что не будет иметь подьёмной силы как на многокилевом.Так думаеться.

Извеняюсь !!! уж обьясните пожалуисто что за гидро шаибы???

[Вовчик]

Вот так выглядит гидрошайба на Прогрессе.
Фото выстиавленные в посте. Ссылка:
http://forum.fregat.kiev.ua/47077-post93.html