Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Водномоторная тематика > Клуб любителей мотолодок > Крым


Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 19.08.2011, 09:46   #21 (permalink)
Новичок
 
Псевдо: Алексеи
Звідки Ви: г.Ярославль
Карапь: Крым
Дописи: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Типово re: Ремонт трещин на днище

а в дольнеишем на установку редан не повлияет?
Москвин Алексеи зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.08.2011, 09:47   #22 (permalink)
Новичок
 
Псевдо: Алексеи
Звідки Ви: г.Ярославль
Карапь: Крым
Дописи: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Типово re: Ремонт трещин на днище

А может даже приварить киль по этому шву он какрас поидёт а может даже и усилиться!!??
Москвин Алексеи зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.08.2011, 18:54   #23 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Аватар для СергейОз
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Краматорск
Карапь: В процессе постройки
Дописи: 1.062
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 80 раз(а) в 70 сообщениях
Типово re: Ремонт трещин на днище

Цитата:
Допис від Москвин Алексеи Переглянути допис
А может даже приварить киль по этому шву он какрас поидёт а может даже и усилиться!!??

Можно заварить, а поверх проклепать редан... То же усиление, только снаружи... А изнутри все-равно как-то клепать придется... Значит снимать то, чем трещина закрыта. Хотя это только я себе так представляю, может у кого из практики будет и другое мнение...
__________________
СергейОз зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.08.2011, 22:26   #24 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово re: Ремонт трещин на днище

Цитата:
Допис від Москвин Алексеи Переглянути допис
а в дольнеишем на установку редан не повлияет?

Мне всегда было интересно, а зачем крыму реданы. Кардинально ведь нечего не меняется, ну станет чуть меньше сносить корму в повороте на скорости, так ведь и сама скорость из-за них упадет. Как по мне проще чуть сбавлять скорость перед поворотом, а в самом повороте уже добавлять. Добавляется головная боль - где найти толкового сварщика, не будет ли рвать днище от локальных перегрузов и т.п.
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.08.2011, 10:26   #25 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Гена
 
Псевдо: Гена
Звідки Ви: м. Київ,
Карапь: ----------------------
Дописи: 15.285
Сказал(а) спасибо: 4.540
Поблагодарили 4.495 раз(а) в 2.709 сообщениях
Типово re: Ремонт трещин на днище

Судя по фоткам, трещина находится под стыком межрецессной перегородки. Что бы её нормально заварить, надо всё хоршенько почистить от грязи, а то не даст нормально шов наложить - будет плеватся. засырать электрод, сбивать дугу.
__________________
067 598 00 00 Командери, гвинти, прилади контролю та інша комплектація до човнів.
Гена зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.08.2011, 23:00   #26 (permalink)
Новичок
 
Псевдо: Алексеи
Звідки Ви: г.Ярославль
Карапь: Крым
Дописи: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Типово re: Ремонт трещин на днище

Цитата:
Допис від Гена Б. Переглянути допис
Судя по фоткам, трещина находится под стыком межрецессной перегородки. Что бы её нормально заварить, надо всё хоршенько почистить от грязи, а то не даст нормально шов наложить - будет плеватся. засырать электрод, сбивать дугу.

да да именно под ним!!!!!!!
Москвин Алексеи зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.08.2011, 23:02   #27 (permalink)
Новичок
 
Псевдо: Алексеи
Звідки Ви: г.Ярославль
Карапь: Крым
Дописи: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Типово re: Ремонт трещин на днище

Цитата:
Допис від dberegovoy Переглянути допис
Мне всегда было интересно, а зачем крыму реданы. Кардинально ведь нечего не меняется, ну станет чуть меньше сносить корму в повороте на скорости, так ведь и сама скорость из-за них упадет. Как по мне проще чуть сбавлять скорость перед поворотом, а в самом повороте уже добавлять. Добавляется головная боль - где найти толкового сварщика, не будет ли рвать днище от локальных перегрузов и т.п.

ну реданы чтоб плюшку таскать чтоб не так сносило!!а скорость на много потереяться???????
Москвин Алексеи зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.08.2011, 23:04   #28 (permalink)
Новичок
 
Псевдо: Алексеи
Звідки Ви: г.Ярославль
Карапь: Крым
Дописи: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Типово re: Ремонт трещин на днище

Цитата:
Допис від СергейОз Переглянути допис
Можно заварить, а поверх проклепать редан... То же усиление, только снаружи... А изнутри все-равно как-то клепать придется... Значит снимать то, чем трещина закрыта. Хотя это только я себе так представляю, может у кого из практики будет и другое мнение...

а его лучше варить или клепать????а самому приклепать проблематично????????
Москвин Алексеи зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.08.2011, 01:37   #29 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Гена
 
Псевдо: Гена
Звідки Ви: м. Київ,
Карапь: ----------------------
Дописи: 15.285
Сказал(а) спасибо: 4.540
Поблагодарили 4.495 раз(а) в 2.709 сообщениях
Типово re: Ремонт трещин на днище

Алексей, поскольку Крым лодка цельносварная из АМГ, то лучше все работы делать аргоном. По поводу уменьшения скорости с реданами Денис погорячился, они наоборот должны немного добавить её. Просто с килеватостью Крыма они не дадут того эфекта, как на килеватом корпусе.
__________________
067 598 00 00 Командери, гвинти, прилади контролю та інша комплектація до човнів.
Гена зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.08.2011, 08:16   #30 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово re: Ремонт трещин на днище

Цитата:
Допис від Гена Б. Переглянути допис
По поводу уменьшения скорости с реданами Денис погорячился, они наоборот должны немного добавить её.

Гена, обоснуй. С каких делов добавится скорость, с 4х процентной киливатостью (практически плоско)Крыма на днище подъемной силы хоть отбаввляй. С реданами смоченая поверхность днища на Крыме не будет уменьшаться т.к. из-за малой килеватости киль от скулы находится всего на 5-7см ниже. Реданы нужны на килевых лодках. На Крыму реданы будут выполнять роль киля/килей (для курсовой устойчивости). Соответственно реданы будут создавать только сопротивление, отсюда и потеря скорости (небольшая пару кмч).

А теперь давай прикинем Что есть Крым - отличная плоскодонная лодка под свои задачи из ее плюсов вытекает 2 минуса: 1йсильно стучит по воде, из-за своей плоскодонности (на волне/скачке при ударе об воду днище не успевает вытеснить воду плавно как на более килеватых лодках от сюда и перегрузки - удары) 2й из-за перегрузок вгинает днище из мягкого АМГ. А теперь представьте в динамике, а теперь еще и с реданами (который функцию реданов не несут а только киля). На скачке вода и раньше не успевала разбегаться (вытесняться) а теперь мы к мягкому АМГ приварили реданы (барьеры, тормозилки на пути разбегающегося потока), в которые разбегающася вода будет бить пытаясь вырвать с мясом по местам сварки. В общем как мнинимун нужен толковый сварщик, Прикиньте стоимость сварочных работ, может есть смысл задуматься о другой лодке под поставленные задачи?

что бы не теоретизировать поспрашивайте у тех кто это проходил, например Пепс.

Цитата:
Непременной деталью корпуса "Глубокое V" являются продольные реданы - призмы треугольного сечения с горизонтальной нижней гранью и острой свободной кромкой. Главный эффект реданов заключается в отсечении от днища потоков воды, растекающихся от киля к бортам. В результате их действия уменьшается смоченная поверхность корпуса, на реданах создается дополнительная подъемная сила; в совокупности это повышает гидродинамическое качество корпуса.
Благодаря продольным реданам осуществляется автоматическое регулирование ширины днища в зависимости от скорости судна. На малых скоростях лодка глиссирует на полной ширине днища с уменьшенной удельной нагрузкой, которая оптимальна для данной скорости. По мере разгона гидродинамическая подъемная сила растёт, корпус уменьшает осадку. При этом крайние участки днища, прилегающие к скулам, выходят из воды, глиссирующая поверхность ограничивается крайней к скуле парой реданов. Благодаря этому сохраняется оптимальная величина удельной нагрузки днища, несколько снижается "горб" кривой сопротивления.

Продольные реданы повышают остойчивость судна, демпфируют бортовую и продольную качки. На ходу при резком крене на реданах накрененного борта возникает дополнительная подъёмная сила, которая препятствует дальнейшему увеличению крена. Продольные реданы существенно повышают устойчивость судна на курсе и в то же время сокращают радиус циркуляции. Это происходит благодаря работе боковых граней реданов, которые при боковом смещении - дрейфе от ветра, волны или на повороте действуют подобно килям.

Положительные качества реданов в полной мере проявляются лишь при достаточно высоких скоростях - км/ч. На малой скорости и при разгоне сопротивление воды вследствие увеличенной смоченной поверхности днища с реданами оказывается выше, чем у катера с гладким днищем. Кроме того, их эффективность зависит от угла килеватости днища. Если он менее 10 градусов, устройство продольных реданов нецелесообразно.

первоисточник

Востаннє редагував dberegovoy: 22.08.2011 о 09:06.
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.08.2011, 10:17   #31 (permalink)
Новичок
 
Псевдо: Алексеи
Звідки Ви: г.Ярославль
Карапь: Крым
Дописи: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Типово re: Ремонт трещин на днище

Цитата:
Допис від dberegovoy Переглянути допис
Гена, обоснуй. С каких делов добавится скорость, с 4х процентной киливатостью (практически плоско)Крыма на днище подъемной силы хоть отбаввляй. С реданами смоченая поверхность днища на Крыме не будет уменьшаться т.к. из-за малой килеватости киль от скулы находится всего на 5-7см ниже. Реданы нужны на килевых лодках. На Крыму реданы будут выполнять роль киля/килей (для курсовой устойчивости). Соответственно реданы будут создавать только сопротивление, отсюда и потеря скорости (небольшая пару кмч).

А теперь давай прикинем Что есть Крым - отличная плоскодонная лодка под свои задачи из ее плюсов вытекает 2 минуса: 1йсильно стучит по воде, из-за своей плоскодонности (на волне/скачке при ударе об воду днище не успевает вытеснить воду плавно как на более килеватых лодках от сюда и перегрузки - удары) 2й из-за перегрузок вгинает днище из мягкого АМГ. А теперь представьте в динамике, а теперь еще и с реданами (который функцию реданов не несут а только киля). На скачке вода и раньше не успевала разбегаться (вытесняться) а теперь мы к мягкому АМГ приварили реданы (барьеры, тормозилки на пути разбегающегося потока), в которые разбегающася вода будет бить пытаясь вырвать с мясом по местам сварки. В общем как мнинимун нужен толковый сварщик, Прикиньте стоимость сварочных работ, может есть смысл задуматься о другой лодке под поставленные задачи?

что бы не теоретизировать поспрашивайте у тех кто это проходил, например Пепс.


первоисточник

а если приварить один посередине но подлинеи толку не будет?
Москвин Алексеи зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.08.2011, 10:24   #32 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Гена
 
Псевдо: Гена
Звідки Ви: м. Київ,
Карапь: ----------------------
Дописи: 15.285
Сказал(а) спасибо: 4.540
Поблагодарили 4.495 раз(а) в 2.709 сообщениях
Типово re: Ремонт трещин на днище

Денис, оьясни мне - чего реданы дают дополнительное сопротивление. С чего ты это взял? А вообще то для Крыма нужны не реданы, а гидрошайба.
__________________
067 598 00 00 Командери, гвинти, прилади контролю та інша комплектація до човнів.
Гена зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.08.2011, 16:44   #33 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Вовчик
 
Псевдо: Володимир
Звідки Ви: Київська обл, смт.Гостомель
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Дописи: 19.661
Сказал(а) спасибо: 9.547
Поблагодарили 7.169 раз(а) в 3.159 сообщениях
Типово re: Ремонт трещин на днище

Дык думаеться что с самого начала речь шла о гидрошайбе. Для улучшения управляемости Крыма. Редан думаеться таки при малокилеватом корпусе таки будет чуть тормозить. Из-за того что не будет иметь подьёмной силы как на многокилевом.Так думаеться.
Вовчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.08.2011, 21:57   #34 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово re: Ремонт трещин на днище

Цитата:
Допис від Гена Б. Переглянути допис
Денис, оьясни мне - чего реданы дают дополнительное сопротивление. С чего ты это взял? А вообще то для Крыма нужны не реданы, а гидрошайба.

Странный вопрос.
А чего что то выступающее не должно давать сопротивление?
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.08.2011, 23:37   #35 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Гена
 
Псевдо: Гена
Звідки Ви: м. Київ,
Карапь: ----------------------
Дописи: 15.285
Сказал(а) спасибо: 4.540
Поблагодарили 4.495 раз(а) в 2.709 сообщениях
Типово re: Ремонт трещин на днище

Цитата:
Допис від dberegovoy Переглянути допис
Странный вопрос.
А чего что то выступающее не должно давать сопротивление?

Как Денис? Как две, грубо говоря салазки, паралельные при этом дадут сопротивление?
__________________
067 598 00 00 Командери, гвинти, прилади контролю та інша комплектація до човнів.
Гена зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.08.2011, 07:49   #36 (permalink)
Клубень
 
Аватар для dberegovoy
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Крым
Дописи: 7.462
Сказал(а) спасибо: 3.226
Поблагодарили 3.786 раз(а) в 1.606 сообщениях
Типово re: Ремонт трещин на днище

Все дает сопротивление, любая шероховатость, неровность. Другое дело что на более килевых корпусах идет выигрыш из-за того что благодаря реданам лодка приподымается сильней - уменьшается смачиваемая поверхность (т.е сопротивление, трение) и это в несколько раз компенсирует сопротивление от тех же реданов. На кыму из-за малой килеватости такого эффекта не будет, т.е. не чему компенсировать даже относительно не большое сопротивление реданов. Потеря скорости пару км я думаю обеспечена
dberegovoy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.08.2011, 10:02   #37 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Роман 37
 
Псевдо: Роман
Звідки Ви: Киев
Карапь: Днепр+mercury 40
Дописи: 10.421
Сказал(а) спасибо: 6.735
Поблагодарили 4.419 раз(а) в 1.635 сообщениях
Типово re: Ремонт трещин на днище

Даже заклепки дают сопротивление, думаю если бы Крым был клепаный то популярность его былабы намного меньше. Небылобы тех скоростей.
Роман 37 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.08.2011, 11:02   #38 (permalink)
Новичок
 
Псевдо: Алексеи
Звідки Ви: г.Ярославль
Карапь: Крым
Дописи: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Типово re: Ремонт трещин на днище

Цитата:
Допис від Вовчик Переглянути допис
Дык думаеться что с самого начала речь шла о гидрошайбе. Для улучшения управляемости Крыма. Редан думаеться таки при малокилеватом корпусе таки будет чуть тормозить. Из-за того что не будет иметь подьёмной силы как на многокилевом.Так думаеться.

Извеняюсь !!! уж обьясните пожалуисто что за гидро шаибы???
Москвин Алексеи зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.08.2011, 15:31   #39 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Вовчик
 
Псевдо: Володимир
Звідки Ви: Київська обл, смт.Гостомель
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Дописи: 19.661
Сказал(а) спасибо: 9.547
Поблагодарили 7.169 раз(а) в 3.159 сообщениях
Типово re: Ремонт трещин на днище

Вот так выглядит гидрошайба на Прогрессе.
Фото выстиавленные в посте. Ссылка:
http://forum.fregat.kiev.ua/47077-post93.html
Вовчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
ВідповідьПереход на главную страницу


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Как выровнять днище SUAL Крым 36 30.03.2014 15:55
Днище ПВХ лодки. popovitch Архив 3 13.10.2012 03:47
Пеним днище Крыма Вареник Катера, лодки 86 03.05.2011 22:33
Днище прогресса. Коррозия? Pasic Прогресс 11 29.10.2010 12:07
Клин на днище. Andrey55 Москва-2 12 06.08.2010 08:56


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 16:06.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0