Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Кулинарный раздел (http://forum.fregat.club/кулинарный-раздел/)
-   -   Самогонный аппарат! (http://forum.fregat.club/кулинарный-раздел/8024-самогонный-аппарат.html)

Турист 13.12.2018 19:49

Re: Самогонный аппарат!
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від stp (Допис 525912)
Купил аппарат от Шульмана в мае.
И вот, наконец, сегодня первый раз пили весь вечер напитки собственного приготовления.

Как то пропустил Ваше сообщение (((
Все аппараты свои покупал у Шульмана и даже воочию с ним общался )) Хотелось бы подчеркнуть главное...сначала с небольшого аппарата,потом где то в этой теме выкладывал тарельчатую колонну, потом вырос до ПВК-80, а потом все таки возраст победил юношеский задор и я купил обычный на 25 литров с царгой и медной сеткой (вставкой), как для меня совершенно удобный аппарат, все на кламповых соединениях, первый прогон ставишь без царги-для скорости, второй-царга и медная вставка, вкус напитка получается замечательный.

stp 13.12.2018 20:30

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від Турист (Допис 534657)
Все аппараты свои покупал у Шульмана и даже воочию с ним общался ))

У Шульмана идеальная техника.
Потому что он свои аппараты продает в огромных количествах и очень хорошо исправляет конструктивные недочеты опираясь на жалобы клиентов.

Однако у него есть несколько недостатков:
1. Цены космические почти на все.
2. Хреновая автоматика и еще хуже описание/инструкции.
3. Они очень плохо отвечают на вопросы в переписке.
А на форуме присутствует только "САМ".
Но и на форуме он ведет себя достаточно загадочно.

Таким образом ты остаешься с дорогущим оборудованием и автоматикой один на один и начинаешь сам наступать на все имеющиеся "грабли".


Ну и в этой теме боюсь что упоминать это железо не стоит.
Я привез уже три посылки из Таганрога.
И лучше не вспоминать какой это геморр.

Shel 13.12.2018 20:39

Re: Самогонный аппарат!
 
Мля - кто этот Шульман дайте ссылку:neznayu:

Турист 13.12.2018 20:44

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від Shel (Допис 534663)
Мля - кто этот Шульман дайте ссылку:neznayu:

;-):-)

https://www.youtube.com/watch?v=IFk8ZS283cE
https://samogon-i-vodka.ru

stp 13.12.2018 20:50

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від Shel (Допис 534663)
Мля - кто этот Шульман дайте ссылку:neznayu:

Кстати его сайт очень полезно рассматривать в разрезе - "как и чем еще можно делать напитки"
Ну типа - чего у меня еще нет?


Вот - просто как пример. Где еще такое увидишь в серийном оборудовании?

Ярослав JK 13.12.2018 20:56

Re: Самогонный аппарат!
 
Посмотрел комплекты по дистилляции от Шульмана. Как в достаточной мере освоивший тонкости получения качественного дистиллята и изготовления такого оборудования, я бы не купил. Дорого. Понтово смотрится, но смысла в этом мало, придется гонять больше двух раз, или в час по капле. Автоматика отсутствует вообще, что при наличии всяких ардуино и запрашиваемой цене совершенно непозволительно.
ПС Допоборудование - напр. вакуумные насосы. Охренел. Зачем такие мощности? Зачем станция поддержания низкого давления? Достаточно горшка от холодильника и нормально заделать все щели. Воздух не нужно постоянно откачивать, один раз и все, баланс объемов сохраняется при вакуумной сушке, либо перегонке. Кстати, никому ШСВ-45 в идеальном состоянии, камера нерж, не нужен? В полцены отдам.

Турист 13.12.2018 21:29

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 534661)
У Шульмана идеальная техника.
Потому что он свои аппараты продает в огромных количествах и очень хорошо исправляет конструктивные недочеты опираясь на жалобы клиентов.

Однако у него есть несколько недостатков:
1

Таким образом ты остаешься с дорогущим оборудованием и автоматикой . Цены космические почти на все.
2. Хреновая автоматика и еще хуже описание/инструкции.
3. Они очень плохо отвечают на вопросы в переписке.
А на форуме присутствует только "САМ".
Но и на форуме он ведет себя достаточно загадочно.
один на один и начинаешь сам наступать на все имеющиеся "грабли".


Ну и в этой теме боюсь что упоминать это железо не стоит.
Я привез уже три посылки из Таганрога.
И лучше не вспоминать какой это геморр.

1.Цены-Да! Но они того стоят.
2.Не совсем согласен,но верю.
3.Очень люди занятые, даже когда лично общался вчечером после работы,видел как ему тяжело и со мной говорить и в инете отвечать )))
....посылки не проблема,мне до его магазина 90км ;-)

Добавлено через 25 минут
Цитата:

Допис від stp (Допис 534668)
Кстати его сайт очень полезно рассматривать в разрезе - "как и чем еще можно делать напитки"
Ну типа - чего у меня еще нет?
Вот - просто как пример. Где еще такое увидишь в серийном оборудовании?

НЕ увлекайтесь чистым ректификатом и соотв. оборудованием, во первых это дорого, во-вторых очень не полезно для здоровья, пейте простой дистилят и никакой чистой водки ;-) Все благородные напитки в Мире-это дистиляты...виски,коньяк,кальвадос,самогон и пр., сырьё только разное,а принцип один :ok:

stp 13.12.2018 21:54

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 534670)
Автоматика отсутствует вообще

Зачем высказывать мнение если вы даже не удосужились по сайту взглядом пройтись?

Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 534670)
ПС Допоборудование - напр. вакуумные насосы. Охренел. Зачем такие мощности? Зачем станция поддержания низкого давления? Достаточно горшка от холодильника и нормально заделать все щели.

Просто смешно!
Можно поинтересоваться - сколько литров самогона вы выгнали в вакууме?

Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 534670)
Кстати, никому ШСВ-45 в идеальном состоянии, камера нерж, не нужен? В полцены отдам.

Можно в личку цену?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Допис від Турист (Допис 534672)
НЕ увлекайтесь чистым ректификатом и соотв. оборудованием, во первых это дорого, во-вторых очень не полезно для здоровья, пейте простой дистилят и никакой чистой водки ;-) Все благородные напитки в Мире-это дистиляты...виски,коньяк,кальвадос,самогон и пр., сырьё только разное,а принцип один :ok:

Это лишь бы поговорить или вы химик?


Для затравки вам такой вопрос - чем настойка химически отличается от дистиллята?

Турист 13.12.2018 22:10

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 534670)
Посмотрел комплекты по дистилляции от Шульмана. Как в достаточной мере освоивший тонкости получения качественного дистиллята и изготовления такого оборудования, я бы не купил. Дорого.

Там уметь смотреть надо;-) Принцип Буратино есть везде и всегда )))
Думаю смысла нет, но просто посмотрите на не комплекты оборудования,а просто отдельно дистиляторы,царги...а куб можно пристроить и с пивного кега, т.к. это самое дорогое из комплекта.
.........опять же, Шульман не панацея, когда то я выкладывал здесь ссылку на Одессу, там парень такие вещи делает.Шо шульман отдыхает, там конечно в основном пивное оборудование, но и дистиляты не обижены...
Хотел найти ссылку на Одессу, но он поменял сайт который у меня в закладках, а так у него ник chelovechik на этом сайте Форум лаборатории спиртного - Главная страница

Ярослав JK 13.12.2018 23:18

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 534681)
Зачем высказывать мнение если вы даже не удосужились по сайту взглядом пройтись?

Прошелся. Автоматика должна быть в комплекте с определенным набором. Иначе придется освоить еще одну профессию, и будет дороже специализированного комплекта. Без автоматики получить качественный дистиллят (я настроил на 85 градусов, делаю две перегонки, включил на ночь, утром выключил) очень гиморно. Или перегонять больше двух раз, страдает качество.
Цитата:

Допис від stp (Допис 534681)
Просто смешно!
Можно поинтересоваться - сколько литров самогона вы выгнали в вакууме?

В пересчете на АС - литров 20, может и больше. Потом отказался - слишком гиморно, для особых случаев с сырьем. Если нужно быстро получить готовый к употреблению продукт, и не ждать месяц-два. На вкус и цвет друзей нет, но мне как-то более нравятся из-под атмосферы с высокой температурой перегонки, выдерживать нужно дольше, но богаче букет.
В зерновых дистиллятах (делаю практически исключительно из зерна) присутствуют компоненты (высокомолекулярные спирты и пр. "сивуха"), как минимум дающие пользу для сердечно-сосудистой системы. В ректификате этих компонентов нет, настойки тоже не содержат. Главное, в меру всего должно быть.:-)

stp 14.12.2018 00:15

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 534687)
В ректификате этих компонентов нет, настойки тоже не содержат.

А если туда сердечные капли добадяжить?
Или вы думаете что дистиллят полезнее лекарств?


P.S. Просто прикалываюсь.
Но если реально, то не понимаю, как можно сравнивать "неизвестную бадягу" с химически гарантированным продуктом.
Это я про то чем мы занимаемся...

P.P.S. Задам второй наводящий вопрос.
У вас получался два раза продукт с одинаковым "вкусом"?
(наверное вкус можно "уговорить"... А я говорю про химически одинаковый продукт)

Ярослав JK 14.12.2018 00:38

Re: Самогонный аппарат!
 
Дистиллят лекарств не заменит. Возможно, существуют какие-то лекарства, имеющие в своем составе компоненты солодовых дистиллятов. Но, как правило, это синтезированные продукты, имеющие меньшую эффективность (см., напр., исследования ВОЗ по эффективности синтетических витаминов в сравнении с естественными в пищевых продуктах). Не так давно по поводу солодовых дистиллятов было проведено серьезное исследование американскими докторами, те, что по сердечно-сосудистой системе. Вывод однозначен - для профилактики большинства заболеваний, особенно отложения золестерина на стенках сосудов, 30 грамм утром и вечером. Именно солодового дистиллята, желательно, прошедшего выдержку в бочке. Эффективнее красного вина. Я как раз не прикалываюсь. Доктор предъявил сей монументальный труд. Беда в том, что никто по 30 грамм это дело не употребляет:-).
Полную повторяемость вкуса как раз удается получить, если сырье одинаковое. Больше вопрос к качеству солода. В итоге вкус одинаковый, но с одного сырья можно цедить мелкими глотками уже через месяц, с другого нужно полгода выдерживать.
Бодяга - это то, что продают в магазинах. Там вообще отрава. Или в селе из сахара гонят адскую смесь крепостью за 50 оборотов, от такого меня лично сразу блевать тянет. Причем, будучи испорченным натуральным продуктом (не самогон, благородный виски, ром, выдержано на дереве, все, как положено), почти невозможно найти покупной качественный алкоголь такого плана, сын периодически покупает дорогие напитки на пробу - вот там в большинстве реальная сивуха.
Для воспроизведения вкуса оказалось достаточно пленочной колонны с автоматикой, настроена на 85 на выход. После отбора голов крепость и в начале и в конце перегона одинаковая, плюс-минус один процент. Тогда и получил повторяемость.

sasha_kazan 14.12.2018 00:50

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від Турист (Допис 534685)
а так у него ник chelovechik

Покупал у него кое какие железки, еще в2014г, до сих пор все работает, делает не хуже Шульмана, Зовут его Вилен, на сайте по ссылке есть постоянно, сейчас он больше на большие пивоварни перешел.

Цитата:

Допис від stp (Допис 534623)
В свою очередь могу порекомендовать вот этих ребят.

И здесь тоже брал, хозяин как я понял за границей, зовут Дима, брал у него ЦКТ пивоварку и куб 65л, тоже все неплохо сделано.


Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 534687)
В зерновых дистиллятах (делаю практически исключительно из зерна)

Если зерновые тогда да, но это немного другое, и не каждому под силу.
Мне легче спирта выгнать, а потом делай шо хош из него.
Сам делаю из солода, отличная вещь.
Из сахара дистилят не советую.

Aлeксандр 14.12.2018 01:16

Re: Самогонный аппарат!
 
С2Н5ОН. Это всё, о чем идет речь. И хоть ты гопки скач - Другого ничего не нужно. Максимум, можно привлечь нестабильные эфиры (сивуха) Для выражения индивидуальности....

Турист 14.12.2018 05:07

Re: Самогонный аппарат!
 
Ссылка статьи, на счёт чистого ректификата и попытками винокуров добиться чистого продукта без запаха.
Всегда говорил (и вчера здесь), что "вонючий дистилят" это вся алкогольная элита мира ;-)
https://vitalong.tiu.ru/a2515-profes...skogo-nii.html
...конечно ссори,что много ".ru", но наше общее дело вне политики как мне кажется ;-)

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Допис від stp (Допис 534681)
Добавлено через 3 минуты
Это лишь бы поговорить или вы химик?
Для затравки вам такой вопрос - чем настойка химически отличается от дистиллята?

Только сейчас увидел,что вопрос ко мне.
Ради Бога, готовьте и пейте,что душе угодно.
Это просто мое мнение и не более, к нему можно совершенно не прислушиваться и даже обращать внимание ;-)

stp 14.12.2018 09:40

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від Турист (Допис 534701)
Ссылка статьи, на счёт чистого ректификата и попытками винокуров добиться чистого продукта без запаха.
Всегда говорил (и вчера здесь), что "вонючий дистилят" это вся алкогольная элита мира ;-)

Во всех статьях (а перечитал я их тоже не мало) речь идет скорее о "статистическом" вреде для общества:
Цитата:

Наши коллеги из Института теоретической и экспериментальной биофизики показали, что сверхчистый алкоголь токсичнее алкоголя с небольшим количеством примесей, он быстрее вызывает алкогольную зависимость.
Ну а по поводу "элит" - это просто так исторически сложилось.
Потому что дистиллят сделать намного проще.

Ярослав JK 14.12.2018 10:43

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 534703)
Ну а по поводу "элит" - это просто так исторически сложилось.
Потому что дистиллят сделать намного проще.

Позвольте не согласиться. Качественный дистиллят сделать намного сложнее, чем чистый этанол. Для этанола достаточно хорошего оборудования - приобрести (или сделать) ректификационную колонну с соотв. прибамбасами и строго соблюдать требования к техпроцессу. Чистейший спирт можно будет получить из СС любого качества (в разумных пределах, конечно:-)). Дистиллят легко испортить уже на уровне браги, даже на уровне закупки сырья. Выбрать режимы перегонки под соотв. сырье получается только с опытом, никакие методички не помогут. Нужно оставить достаточное количество примесей, определяющих качества продукта. Напр. в моем агрегате точная настройка проводится при извлечении тела, регулировкой теплоотдачи пленочной колонны. На выходе всегда 85, но органолептика зависит от режима отсечки хвостов. Только после приобретения достаточного опыта удается осознанно управлять процессом. В дистиллятах вкус даже от конкретного аппарата зависит.
С ректификационной колонной намного проще - дать системе стабилизироваться на рабочей мощности (которая заранее известна) и подрегулировать автоматику на отбор соотв. компонентов. Не перегружать колонну (гонка за скоростью вредит) и все будет прекрасно. Недостаток опыта вполне компенсируется качеством оборудования. Пользовался у химиков (точнее, "исправляли" покупной спирт), знаю:-)

Турист 14.12.2018 11:23

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 534703)
Во всех статьях (а перечитал я их тоже не мало) речь идет скорее о "статистическом" вреде для общества:
Ну а по поводу "элит" - это просто так исторически сложилось.
Потому что дистиллят сделать намного проще.

Правильный сделать намного сложнее, потому как например сырец коньяка для выдержки в бочках - просто невыносимо дурно пахнет и только очень опытный и грамотный спец может точно определить состав-который в последствии даст вкус и аромат напитка.
То-ли дело колонна, включил-настроил, отсекает-набирает ;-) )))
Кстати спор дурной, т.к. много об этом читал,что лучше ректификат или дистилят, мнения разные, как бы не 50/50 ;-)

Ярослав JK 14.12.2018 12:22

Re: Самогонный аппарат!
 
Идеальная водка, содержащая только этиловый спирт и воду, вкуса и запаха не имеет. Совсем. Идет как вода, только теплое изнутри и потом по шарам дает:-)
У дистиллята какого-то конечного вкуса не существует. У каждого винокура, на каждом аппарате, из каждого сырья будет отличаться.
Т.е., при получении водки четко определена конечная цель. При производстве дистиллята цель не просматривается, есть только путь, которому нужно следовать. Самогон-до типа.
Потому, согласно восточной философии, изготовление дистиллята следует считать высшей формой подготовки к алкоголизму:-)
Шутка, если что :-)

sonor@ua.fm 14.12.2018 14:16

Re: Самогонный аппарат!
 
Уже длительное время изучаю тему дистилляции и выбираю аппарат.
Начал много читать про процесс дистилляции на современных аппаратах с дефлегматором.
Аппарат прредставляет собой бражную колонну = восходящая труба +дефлегматоор + холодильник. Аппарат типа Смакуй, Акваградус и другие.

На форуме Лабспирт было несколько холливаров, результат которых показывает, что стандартная БК это "сивухогенератор". Все думают, что получая недоспирт 92% они хорошо отсекают сивуху, а на самом деле почти вся гадость при такой конструкции аппарата попадает в отбор.
Кто что думает по этому поводу?

stp 14.12.2018 15:02

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 534694)
Для воспроизведения вкуса оказалось достаточно пленочной колонны с автоматикой, настроена на 85 на выход. После отбора голов крепость и в начале и в конце перегона одинаковая, плюс-минус один процент. Тогда и получил повторяемость.

А каким образом Вы этого добиваетесь?
У Вас скорость отбора постоянная или меняется?
Прекращает отбор тела автоматика или Вы сами, ориентируясь на показания спиртометра?
Или у Вас электронный спиртометр заведен на автоматику?

Моряк 14.12.2018 16:14

Re: Самогонный аппарат!
 
Не пил самогона уже лет 6...но с интересом перечитал эту тему. Интересно -не то слово, затягивает ,как интересный роман. Видно, что собрались специалисты.:*-)%*:za:
Хочу самогонки !

Morgh_Olegovsky 14.12.2018 16:58

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від Моряк (Допис 534726)
Не пил самогона уже лет 6...но с интересом перечитал эту тему. Интересно -не то слово, затягивает ,как интересный роман. Видно, что собрались специалисты.:*-)%*:za:
Хочу самогонки !

Саня, піст зараз!!! Зараз тільки виробляти продукт, вживати вже з 07.01.2019р.:-)):-)):-))

Турист 14.12.2018 18:07

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 534723)
А каким образом Вы этого добиваетесь?
У Вас скорость отбора постоянная или меняется?
Прекращает отбор тела автоматика или Вы сами, ориентируясь на показания спиртометра?
Или у Вас электронный спиртометр заведен на автоматику?

Добавлено через 6 минут
Не одинок в изготовлении самогона из сахарной браги?
:-P

На пленечной колонне,у меня результат был более 90%, сейчас поищу фото на форумах,где его выкладывал, если найду-добавлю,если не изменяет память то там показания спиртометра были около 96%.
Там все очень просто, меньше тепла, дольше отбор и никаких фокусов ;-)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Допис від Моряк (Допис 534726)
Не пил самогона уже лет 6...но с интересом перечитал эту тему. Интересно -не то слово, затягивает ,как интересный роман. Видно, что собрались специалисты.:*-)%*:za:
Хочу самогонки !

Если есть желание попробовать, могу передать, у меня сынулька в КНЭУ студентом, приедет на НГ домой, могу ему для Вас передать,попробуете ;-)
Скажу так-можно вечером смело 500-700мл накатить и утром Агурец ;-)

Antonioni2007 14.12.2018 18:14

Re: Самогонный аппарат!
 
Насколько мне известно из общего курса химии в школе+ в универе,дистиллят-это чистая вода,не имеющая примесей.Это к выражению,что "пейте простой дистиллят". Наверно я просто не правильно понял мысль.
А вот ссылка на сайт. https://samagonnij-aparat.io.ua/?fbc...bX7AwlO7esKNwE
Оговорюсь: я не сравнивал цены,не пытаюсь что-то доказать,не спорю,что где-то дешевле. Просто ИНФОРМАЦИЯ. Не более.

Добавлено через 2 минуты
Дабы некоторые личности(в единичном экземпляре) не действовали мне на пищеварение:-)

Турист 14.12.2018 18:25

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від Antonioni2007 (Допис 534736)
Насколько мне известно из общего курса химии в школе+ в универе,дистиллят-это чистая вода,не имеющая примесей.Это к выражению,что "пейте простой дистиллят". Наверно я просто не правильно понял мысль.
А вот ссылка на сайт. https://samagonnij-aparat.io.ua/?fbc...bX7AwlO7esKNwE
Оговорюсь: я не сравнивал цены,не пытаюсь что-то доказать,не спорю,что где-то дешевле. Просто ИНФОРМАЦИЯ. Не более.

Я понял о чем Вы хотели сказать, но действительно Вы наверное в этом не совсем разбираетесь.
Температура кипения воды 100 градусов (но зависит от атм.давления) и получение дистилированной, в корне отличается от нашего разговора в этой теме.
Так как температура кипения сырья (браги) начинатся с 75 градусов, и вся гадость выходит до 78 градусов кипения, вот здесь и нужно все отделить и вылить или залить в омывательт авто (кому как угодно), после 78 можно делать отбор до 94-95 градусов цельсия в кубе -это около 45-50 градусов на выходе отбора, там сивуха начианет идти)..
Ну вроде ка просто объяснил ;-):ok:

Andrey 09 14.12.2018 18:27

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від Моряк (Допис 534726)
Не пил самогона уже лет 6...но с интересом перечитал эту тему. Интересно -не то слово, затягивает ,как интересный роман. Видно, что собрались специалисты.:*-)%*:za:
Хочу самогонки !

Я же вроде на дне рождения тебя угощал или не?

Antonioni2007 14.12.2018 18:28

Re: Самогонный аппарат!
 
Ну все правильно. Ведь дистилляцию.как в данном примере в той же школе не рассматривается.:*-)%*

КТМОВ-- 14.12.2018 21:12

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від Моряк (Допис 534726)
....с интересом перечитал эту тему. Интересно -не то слово, затягивает ,как интересный роман. Видно, что собрались специалисты.:*-)%*:za:
....

Ну, оно и понятно:cool2: Форум-то , как-никак, ВОДКОмоторный :buba::*-)%*:garmonist::-D:-))

Моряк 14.12.2018 23:05

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від Andrey 09 (Допис 534740)
Я же вроде на дне рождения тебя угощал или не?

Та ні, Андрій...я це би запам'ятав...люблю вкусняшки.

Andrey 09 15.12.2018 03:17

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від Моряк (Допис 534761)
Та ні, Андрій...я це би запам'ятав...люблю вкусняшки.

Я для Сани пляху приносил, хотел похвастаться, Саня не смог... Распили на месте, ну ок, я исправлюсь ;-)

stp 16.12.2018 10:07

Re: Самогонный аппарат!
 
Господа, давайте все же придерживаться темы.
Здесь только железо.
Для рецептов и технологии есть отдельная тема.





Цитата:

Допис від stp (Допис 534723)
А каким образом Вы этого добиваетесь?
У Вас скорость отбора постоянная или меняется?
Прекращает отбор тела автоматика или Вы сами, ориентируясь на показания спиртометра?
Или у Вас электронный спиртометр заведен на автоматику?

Ярослав, Вы так и не ответили на вопросы.

Валера М 16.12.2018 12:00

Re: Самогонный аппарат!
 
Сань. Может и не мое дело. Ну шо ты дробиш последнее время темы? Этож форум. Не Амбарная книга. Диологи разорваны. Хрен шо склеешь шо откуда. А общение? То у тебя политика то железо то рецепты. Саня этож разговор и не больше.
Из песни слов не выкинеш. А так получается справочное бюро. Есть вопрос сюда за ответом туда. Упомянул войну . Это политика вообще на х...
Реально пару лет наблюдаю как идет уничтожение форума этими нововведениями. Тыж глянь, где то общение былое? Реально это только я вижу ответте? Тут или тему создайте. Х.З. ;-)

Ярослав JK 16.12.2018 13:26

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 534723)
А каким образом Вы этого добиваетесь?
У Вас скорость отбора постоянная или меняется?
Прекращает отбор тела автоматика или Вы сами, ориентируясь на показания спиртометра?
Или у Вас электронный спиртометр заведен на автоматику?

Пропустил пост, потому не ответил.
Пленочная колонна выглядит, как медная спираль, поставленная вертикально, обдуваемая вентилятором с регулируемым потоком. На выходе колонны стоит электронный термометр, управляющий нагревательным элементом в баке. Вручную подбирается мощность нагрева и поток воздуха. Температура пара на выходе устанавливается 78С для отбора тела (за счет инерционности системы крепость получается 85% ). Далее все работает само. Для перегона при атмосферном давлении вначале устанавливается температура 73С для отбора голов (ориентируюсь на вонючесть выходящего продукта, запах стал приемлемый и капает слабо - головы отобраны), потом тело. Тело добирается до температуры в баке 98,5С. При 98,5С стоит поменять банку на отдельную, пролазит больше хвостов, продукт более ароматизирован. После 98,5С в баке отбор начинает замедляться, литра полтора всего 85%. Если аппарат не выключать, бывало, что проспал, в баке набирается до 100С, выход продукта практически прекращается, система работает на себя, редко какая-то капля остатков. Скорость отбора тела конечно немного меняется, замедляется с ростом температуры в баке (содержанием спирта в браге). Бак - молочный бидон 35 литров, нагреватель 2,2 кВт при 220В, регулятор мощности тиристорный, вручную. Управление релейное, т.е. какой-либо ПИД регулятор не применяется. Перегон идет при подаче мощности 1 кВт, неизменна на всем процессе, бак термоизолирован (укутывается шерстяным одеялом:-) ). Обдув пленочной колонны тоже не регулируется автоматикой, скорость потока выставляется один раз. Время перегона: если включить около 18-00, к 21-00 начинают отбираться головы, на тело переключение примерно в 23-00, ставиться большая банка и можно идти спать. Окончание перегона к 9-00 утра. При этом средний выход 85% спиртовой жидкости от трех до пяти литров, в зависимости от имеющейся браги.
Крепость обеспечивается поддержанием температуры пара на выходе пленочной колонны. Причем, у меня вообще первая, которая делалась, весьма несовершенный вариант. Буду менять на намного более продвинутый по качеству выходного продукта экземпляр, я бы назвал ее гибридной. Возможно на ней уже недоспирт можно будет легко получить. Он мне ес-сно не нужен, но возможность более точно подробить по фракциям очень важна, кто делал ржаной виски, меня поймет:-)
Регулятор температуры простейший, никаких Ардуино. Плата цифрового термостата с точностью 0,1С, управляет тиристором. Их две установлено, в бак и перед холодильником.

stp 16.12.2018 13:37

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від Валера М (Допис 534820)
Сань. Может и не мое дело. Ну шо ты дробиш последнее время темы? Этож форум. Не Амбарная книга. Диологи разорваны. Хрен шо склеешь шо откуда. А общение? То у тебя политика то железо то рецепты. Саня этож разговор и не больше.
Из песни слов не выкинеш. А так получается справочное бюро. Есть вопрос сюда за ответом туда. Упомянул войну . Это политика вообще на х...
Реально пару лет наблюдаю как идет уничтожение форума этими нововведениями. Тыж глянь, где то общение былое? Реально это только я вижу ответте? Тут или тему создайте. Х.З. ;-)

Валера, это не флудилка чтобы просто поговорить.
Ты сам интересные темы не перечитываешь?
Судя по твоей претензии нет. Иначе мнение твое было бы совсем другим.

Добавлено через 8 минут
Порошу прощения но не понял.
Сначала написано что

Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 534822)
На выходе колонны стоит электронный термометр, управляющий нагревательным элементом в баке.

т.е. типа автоматика...


Потом написано:
Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 534822)
Перегон идет при подаче мощности 1 кВт, неизменна на всем процессе...

Цитата:

Допис від Ярослав JK (Допис 534822)
Обдув пленочной колонны тоже не регулируется автоматикой, скорость потока выставляется один раз.

В результате я так и не понял - ручной режим или автоматический?

Sven 17.12.2018 00:38

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від Турист (Допис 534739)
Так как температура кипения сырья (браги) начинатся с 75 градусов, и вся гадость выходит до 78 градусов кипения, вот здесь и нужно все отделить и вылить или залить в омывательт авто (кому как угодно), после 78 можно делать отбор до 94-95 градусов цельсия в кубе -это около 45-50 градусов на выходе отбора, там сивуха начианет идти)..
Ну вроде ка просто объяснил ;-):ok:

Уважаю конкретные цифры сразу видно что наш человек!

Однако у каждого температуры по кубу и по отрбору будут чуть отличаться по причинам суто технологическим (пиздит датчик или стоит чуть выше/ниже), но суть одна - культура выгона состоит в простых вещах - не превышать общую скорость и не брать ниже и выше граничных (вывереных практикой для данной стистемы) температурных показателей!

И фсьо! не надо ни каких дальнейших преобразований (за исключением сообщению полученной жидкости дубильных веществ различными способами))) :ok:

Ярослав JK 17.12.2018 12:48

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 534823)
В результате я так и не понял - ручной режим или автоматический?

Режим автоматический. Мощность в процессе не меняется, автоматика включает и выключает нагрев, "релейное" управление. Если всунуть ардуино и написать прогу, можно заставить автоматику менять мощность до достижения баланса на определенной мощности, при которой выключения нагревателя уже происходить не будет. Но я бы не рекомендовал такой метод с пленочной колонной, кипение СС при слабом подогреве имеет некий необъяснимый гистерезис по циклу. Т.е. начинает закипать, идет выделение пара, отбор энергии - кипение прекращается. Так несколько раз, разгоняясь все больше, пока стабилизируется. Слишком долго придется отрабатывать алгоритм. Для обеспечения ламинарности процесса следует давать заведомо большую мощность, и лишнее осаживать в колонне, или дефлегматоре, тогда требуется охлаждение водой. Такой агрегат работал в 90-е, новый нужно дособрать, из сахарной браги получается качество советской казенки=-O
"Так как температура кипения сырья (браги) начинатся с 75 градусов, и вся гадость выходит до 78 градусов кипения, вот здесь и нужно все отделить и вылить или залить в омывательт авто (кому как угодно), после 78 можно делать отбор до 94-95 градусов цельсия в кубе -это около 45-50 градусов на выходе отбора, там сивуха начианет идти).."
Не знаю, кто придумал такой метод, но он упорно продвигается в кругах самогонщиков. Нельзя судить о крепости продукта на выходе по температуре в баке. У меня, например, при 99,9С в баке выходит 85% алкоголь. Без автоматики было бы 75-80%, проверял. А с 94 до 98 градусов самое тело в зерновой браге идет. Измерять следует температуру пара на входе в холодильник, после всех сухопарников, что будет сконденсировано и выпито. Температура кипения спирта грубо 78,5С. Если меньше - вылить нафиг, там метиловый алкоголь, отбор при большей температуре - нужно балансировать, слишком высокая - полезет сивуха. Посмотрите таблицы температуры кипения спирта.

stp 17.12.2018 14:43

Re: Самогонный аппарат!
 
Ярослав у вас есть ключевая ошибка в ваших рассуждениях.
Она касается температуры кипения спирта. Это вовсе не константа:

1. Температура кипения этилового спирта тем меньше, чем более разбавленным он является.
2. Температура кипения этилового спирта (и жидкости в целом) очень сильно зависит от атмосферного давления.

Ну и алгоритм у вас очень несовершенный.
Если вдруг нужен будет более менее совершенный - могу сбросить ссылку. Хотя вряд ли Вы сможете его реализовать на своем оборудовании.

Но я хотел поднять другую тему.
Все эти премудрости с дистиллятами мне кажутся "гаданием на кофейной гуще".
Вот почему Вы решили что 85% это правильно?
Почему не 87% ?

Кроме того о вкусе.
У каких то "продуктов" ароматы в головах, у каких-то в хвостах, у каких-то и там и там.
Абрикос, например, активно прорывается в готовый продукт даже при 95% крепости. (Ну очень благодарный фрукт).

Вот мы сейчас решили делать спирт (грубо), но при этом активно собирать "дробленые" головы и хвосты.
Уже даже 10 крышек/баночек заготовили под эти цели.
А потом можно нюхать/пробовать и добавлять "вкусненькое" в готовую продукцию.
Мне кажется такой метод будет все-таки более научно обоснован чем ваши 85%.
Или не так?

Ярослав JK 17.12.2018 20:39

Re: Самогонный аппарат!
 
Цитата:

Допис від stp (Допис 534903)
Ярослав у вас есть ключевая ошибка в ваших рассуждениях.
Она касается температуры кипения спирта. Это вовсе не константа:
1. Температура кипения этилового спирта тем меньше, чем более разбавленным он является.
2. Температура кипения этилового спирта (и жидкости в целом) очень сильно зависит от атмосферного давления.

Это не константа, а табличная величина. Температура кипения (она же конденсации) в зависимости от концентрации этанола. Кстати, чем более разбавлен водой, тем температура кипения выше:-) Также рассчитывается поправка на атмосферное давление. Не пугайте людей, там нет зависимости 1 мм рт. ст. - 1% крепости:-) Все не так страшно и давление не скачет, как у старой лошади, нужно корректировать, если совсем вверх, или вниз улетело.
Цитата:

Допис від stp (Допис 534903)
Ну и алгоритм у вас очень несовершенный.
Если вдруг нужен будет более менее совершенный - могу сбросить ссылку. Хотя вряд ли Вы сможете его реализовать на своем оборудовании.

Вы не поняли. Пока мне не нужен более совершенный алгоритм. Потому что такое оборудование. Получилось следующим образом: очень хотелось чего-то своего, прямо трубы горели:-) А "серьезное оборудование" просматривалось работы еще на месяц-два. Основа уже была готова, вместо алкомонстра поставил простейшую схемку. Но оно заработало настолько прекрасно, что алкомонстр был отложен уже три года как, весной все-таки собираюсь доделать, ибо детеныш изъявил желание накодить нужный алгоритм для какого-то беррии...:-) Но повторюсь - эта недорогая и с виду некрасивая байда сущетсвует не в единственном экземпляре, вискарь очень достойный.
Цитата:

Допис від stp (Допис 534903)
Но я хотел поднять другую тему.
Все эти премудрости с дистиллятами мне кажутся "гаданием на кофейной гуще".
Вот почему Вы решили что 85% это правильно?
Почему не 87% ?

Кроме того о вкусе.
У каких то "продуктов" ароматы в головах, у каких-то в хвостах, у каких-то и там и там.
Абрикос, например, активно прорывается в готовый продукт даже при 95% крепости. (Ну очень благодарный фрукт).

Вот мы сейчас решили делать спирт (грубо), но при этом активно собирать "дробленые" головы и хвосты.
Уже даже 10 крышек/баночек заготовили под эти цели.
А потом можно нюхать/пробовать и добавлять "вкусненькое" в готовую продукцию.
Мне кажется такой метод будет все-таки более научно обоснован чем ваши 85%.
Или не так?

Не так:-) Александр, если бы мне нужен был на выходе спирт, он был бы, самый чистый, подтвердил бы анализом на масс-спектрографе. По фракциям все разложил бы в баночки. Но мне водка и настойки нравятся гораздо меньше дистиллятов. Товарищ наоборот, вискарь вообще пить не может. Но у дистиллята вкус ГОСТом, в отличие от водки, не определишь. Потому мне каждый раз приходится контролировать на запах и вкус, какое тельце истекает из бака. И так получилось, что среднее самое оптимальное значение крепости 85%. Почему - вот уже х.з., здесь физика заканчивается (я инженер-физик, даже диплом есть и стаж по специальности 25 лет, если что:-) ). Я подозреваю, что если поменять процесс получения затора, перейти, например, на холодное осахаривание, оптимальным будет другое значение.
А вот что скорее всего случится при дробной перегонке и последующем смешивании фракций в каких-то пропорциях. Повторяемость вкуса точно не получите, вообще, непонятно, как прореагируют разные компоненты продукта в отсутствие остального "букета". Даже смешать не сможете - я уже писал, что после сортировки должно пройти две недели минимум, чтобы хоть понюхать можно было. Что получается - только месяцы после дерева. После всех естественных и очень медленных реакций. Чего сколько будете добавлять? Если бы так можно было, хороший виски и ром не стоили бы таких дурных денег:-)

Илья90 23.01.2019 01:23

Re: Нужна водка
 
А сколько будет стоить агрегат для так сказать квартиры? Понимаю что совершенству нет предела, но цена - качество сколько примерно будет стоить?


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 12:30.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0