Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Обо всем > Барахолка. Куплю > Куплю, где купить

Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 21.01.2020, 23:39   #1 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Гена
 
Псевдо: Гена
Звідки Ви: м. Київ,
Карапь: ----------------------
Дописи: 15.285
Сказал(а) спасибо: 4.540
Поблагодарили 4.495 раз(а) в 2.709 сообщениях
Типово Re: Куплю Прогресс 4

Цитата:
Допис від dknox Переглянути допис
.......
Планов много, кое где пошел на компромисс с хотелками, будем исправлять вместе с Pasic ;)

Уже сделали полное ТО мотору, так что завтра по любому на воду!!!!)

Я взяв звідси, подумав шо ти і Т.О. робив.
__________________
067 598 00 00 Командери, гвинти, прилади контролю та інша комплектація до човнів.
Гена зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.01.2020, 17:54   #2 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Дмитрий 4146
 
Псевдо: Дмитрий
Звідки Ви: купянск (вернулся в киев)
Карапь: разбит аккупантами
Дописи: 3.110
Сказал(а) спасибо: 988
Поблагодарили 1.681 раз(а) в 737 сообщениях
Типово Re: Куплю Прогресс 4

dknox, ну блин польщён!
как говорится, не за что!жаль тот продавец заартачился,но может оно и к лучшему!главное Вы довольны,а мне то вообще не составляло труда,так как на боне то часто и все свои!
милости просим к нам на 6й роп в стойло!будем видеться на воде каждые выходные...у меня тоже всегда в лодке 5ти литровочка для друзей на боевом дежурстве!так что порыбачим ещё!!!
Дмитрий 4146 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dknox (21.01.2020), vlad2002 (17.01.2020), киев64 (23.01.2020)
Старий 21.01.2020, 18:22   #3 (permalink)
Участник
 
Аватар для dknox
 
Псевдо: Тарас
Звідки Ви: Киев
Карапь: Прогресс 4 + Мерк 60
Дописи: 43
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 16 раз(а) в 3 сообщениях
Типово Re: Куплю Прогресс 4

Коллеги, Добрый день!

В общем, покатались в мы в сб на лодочке... Ну и как всегда, есть нюансы)

1) Винт, продавец сразу сказал что гуано... в итоге - где-то на 30% газа уже перекрут 6+тыс оборотов и долго мы выходим на глисс... Максимальная скорость при этом 30кмч (по жпс телефона).

Подскажите плз, какой алюминиевый винт купить, что бы подошел нам. 90% времени рыбачим вдвоем, весу в нас наверное 220кг на двоих + бензина 50л (в носу) + лахов наверное 50-100кг разбросано по лодке. Иногда бывает что будет 3й в лодке.

Хочу добиться нормальной максимальной, ну и крейсерской скорости.

Вот фото винта (больше ничего на нем не выбито) и редуктора мотора...






Может кто-то их продает с возможностью тест драйва? а то я почитал, мне потенциально может подойти много винтов, и каждый раз покупать новый винт наугад... дорого...


2) Лафет. Самодельный с роликами для киля, на ложементы которого невозможно установить лодку ровно (это наш первый раз танцев с лафетом). Еще и килем он стоит на ролике, что очень плохо при дальних поездках.

Подскажите, где посмотреть хороший не дорогой лафет под прог и на что обратить внимание...

3) Якорь. Якорь гриб, вроде 13кг. Не держит лодку на относительно не большом ветру. Какой посоветуете?



Помогите люди добрые довести до ума комплект)))

Востаннє редагував dknox: 21.01.2020 о 18:36.
dknox зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.01.2020, 19:45   #4 (permalink)
Правление
 
Аватар для Slava SL
 
Псевдо: Вячеслав
Звідки Ви: Киев
Карапь: Финвал 475
Дописи: 7.068
Сказал(а) спасибо: 3.619
Поблагодарили 11.362 раз(а) в 2.168 сообщениях
Типово Re: Куплю Прогресс 4

Якорь в 13 кг обязан держать лодку на ветру, вы наверное не отпускаете веревку.
Slava SL зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
vlad2002 (22.01.2020), Авиатор (21.01.2020), БОНДЫК (21.01.2020), Лехаа (22.01.2020)
Старий 21.01.2020, 21:22   #5 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Авиатор
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Украинка
Карапь: Днепр под Мерк 40(60)EFI
Дописи: 10.172
Сказал(а) спасибо: 7.839
Поблагодарили 4.892 раз(а) в 1.366 сообщениях
Типово Re: Куплю Прогресс 4

По винтам - стучите к Гене Б. (правда, у него в основном нержа, но может что найдётся), или к Сергею (что в Киеве занимается ремонтом винтов, тут на форуме есть его контакты, или дам в личку). Думаю, оставив залоговую стоимость - договоритесь и на тест-драйв, при условии возврата в целостности и сохранности


30км/ч это совсем ни о чем, такой комплект должен бежать мин 50, с загрузкой... А другой маркировки на лопастях нет? 13 G я предполагаю шаг, а какой диаметр?...

Якорь, чтоб держал - желательно отпускать на 25-30% больше глубины, где стоите, чтобы образовался угол относительно плоскости воды. Чём острее угол, тем лучше
__________________
Никогда не говори Никогда

Востаннє редагував Авиатор: 21.01.2020 о 21:33.
Авиатор зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
AlexGrom (21.01.2020)
Старий 21.01.2020, 21:56   #6 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Гена
 
Псевдо: Гена
Звідки Ви: м. Київ,
Карапь: ----------------------
Дописи: 15.285
Сказал(а) спасибо: 4.540
Поблагодарили 4.495 раз(а) в 2.709 сообщениях
Типово Re: Куплю Прогресс 4

Це гвинт судячи з усього Чолас, не дуже гарні гвинти з люміня. Нержа кращі. Шаг 13, повинен бігти більше, хоча б 45. На такому комплекті. Дуже схоже по його поведінці, шо прокручена втулка гвинта, якщо з таким короком йде у перекрут одразу. Якір 13 кг повинен тримати Про навіть на гарній течіїї. Може дійсно мало відпускаєте? Або ж візьміть якір від сер Бастера, того і 10,5 кг буде достатньо. Лафєт можно переробити.
__________________
067 598 00 00 Командери, гвинти, прилади контролю та інша комплектація до човнів.
Гена зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
AlexGrom (21.01.2020)
Старий 21.01.2020, 22:11   #7 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Pasic
 
Псевдо: Саня
Звідки Ви: Киев
Карапь: Прогресс 4 в процессе
Дописи: 5.328
Сказал(а) спасибо: 3.744
Поблагодарили 2.719 раз(а) в 835 сообщениях
Типово Re: Куплю Прогресс 4

Цитата:
Допис від Гена Переглянути допис
Це гвинт судячи з усього Чолас, не дуже гарні гвинти з люміня. Нержа кращі. Шаг 13, повинен бігти більше, хоча б 45. На такому комплекті. Дуже схоже по його поведінці, шо прокручена втулка гвинта, якщо з таким короком йде у перекрут одразу. Якір 13 кг повинен тримати Про навіть на гарній течіїї. Може дійсно мало відпускаєте? Або ж візьміть якір від сер Бастера, того і 10,5 кг буде достатньо. Лафєт можно переробити.

Гена, там не во втулке проблемы. Там прежний хозяин умудрился так винт поставить что спилил заднюю крышку редуктора. Там в щель между редуктором и винтом сигарета пролазит. И скорее всего винт просто выхлопом воздушит.

Якорь я на ней не взвешивал, но визуально не сказал бы что там 13 кг.

Прицеп если переделывать там от него только сцепное можно оставить. Его проще продать кому то кому нужна телега для ропа, и раз в году в мастерскую свозить. Он в принципе не хлипкий, но я его слепила из того что было.

Цитата:
Допис від dknox Переглянути допис


Может кто-то их продает с возможностью тест драйва? а то я почитал, мне потенциально может подойти много винтов, и каждый раз покупать новый винт наугад... дорого...

Тарас, вообще при покупке винта любой нормальный продавец даёт винт на пробу под залог. Оставили залог, попробовали, не подошёл вернули. Понятно что вернули такой как взяли. А не ободранный, побитый, и без лопасти. Что Гена, что Сергей, что Андрей дадут вам винт на таких условиях. Да и если человек продаёт свой винт, он как правило на такое согласен. Так что если даже нашли винт на олх, звоните продавцу и оговаривайте этот момент. Я винт без теста вообще не советую брать. У всех разные условия, вес лодки, загрузка, установка мотора. И покупать винт на глаз не самая лучшая идея.

Востаннє редагував Pasic: 21.01.2020 о 22:57.
Pasic зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Morgh_Olegovsky (22.01.2020), Shel (22.01.2020)
Старий 21.01.2020, 22:45   #8 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Гена
 
Псевдо: Гена
Звідки Ви: м. Київ,
Карапь: ----------------------
Дописи: 15.285
Сказал(а) спасибо: 4.540
Поблагодарили 4.495 раз(а) в 2.709 сообщениях
Типово Re: Куплю Прогресс 4

Цитата:
Допис від Pasic Переглянути допис
...... так винт поставить что спилил заднюю крышку редуктора. Там в щель между редуктором и винтом сигарета пролазит. И скорее всего винт просто выхлопом воздушит.
.........

Саня, так це ж тоді заміна корпусу, якщо я тебе вірно зрозумів. А він трохи коштує
__________________
067 598 00 00 Командери, гвинти, прилади контролю та інша комплектація до човнів.
Гена зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Игорь Кр (21.01.2020)
Старий 21.01.2020, 23:05   #9 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Pasic
 
Псевдо: Саня
Звідки Ви: Киев
Карапь: Прогресс 4 в процессе
Дописи: 5.328
Сказал(а) спасибо: 3.744
Поблагодарили 2.719 раз(а) в 835 сообщениях
Типово Re: Куплю Прогресс 4

Гена, там не сам корпус, там та крышка, в которой сальник гребного вала стоит. Не знаю как правильно называется, к корпусу редуктора крепится двумя болтами, сверху и снизу. Он что то провтыкал втулку перед винтом поставить, и спилил и винт, и эту крышку.
Pasic зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.01.2020, 21:57   #10 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Gosha-09
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Киев
Карапь: Прогресс-4 e-tec 60 Nord-West Evinrude e-tec 40 Glastron SX170 е-тес 115
Дописи: 1.063
Сказал(а) спасибо: 327
Поблагодарили 698 раз(а) в 317 сообщениях
Типово Re: Куплю Прогресс 4

У Сергея пока ничего нет на 60-ку. Сегодня был у него. Может у Гены есть.Полюбасу ставить нержу. Хороший прицеп под прог может сделать Игорь , если надо дам тел.
Gosha-09 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.01.2020, 00:11   #11 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Одесса
Карапь: Прогресс 4 + Яма 50/60- продан. SilverBullet 545 Magnum + Evinrude G2 І3 150 лс
Дописи: 2.771
Сказал(а) спасибо: 1.018
Поблагодарили 2.138 раз(а) в 844 сообщениях
Типово Re: Куплю Прогресс 4

dknox, блин, я же предлагал вам свой Прог 4 хош с полтосом, хош с шестидесяткой вообще без гемора, бежит 57-58 км/ч, не захотел, ну чтож, будем следить за развитием темы....

По винту - на Прог 4 идеально будет люминевый винт 11 1/8 на 13 инчей шага. По крайней мере моя Яма такой лучше всего крутит, до 5 700 - 5 750 об/ мин.

Востаннє редагував Andrey77: 22.01.2020 о 00:16.
Andrey77 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.01.2020, 01:01   #12 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Авиатор
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Украинка
Карапь: Днепр под Мерк 40(60)EFI
Дописи: 10.172
Сказал(а) спасибо: 7.839
Поблагодарили 4.892 раз(а) в 1.366 сообщениях
Типово Re: Куплю Прогресс 4

О, вспомнил, Витя продаёт винт незадорого. Я пробовал - мне не подошёл, тяжеловат....
http://forum.fregat.club/%D0%B4%D0%B...1%85-15-a.html
__________________
Никогда не говори Никогда
Авиатор зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.01.2020, 01:23   #13 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Гена
 
Псевдо: Гена
Звідки Ви: м. Київ,
Карапь: ----------------------
Дописи: 15.285
Сказал(а) спасибо: 4.540
Поблагодарили 4.495 раз(а) в 2.709 сообщениях
Типово Re: Куплю Прогресс 4

Цитата:
Допис від Авиатор Переглянути допис
О, вспомнил, Витя продаёт винт незадорого. Я пробовал - мне не подошёл, тяжеловат....
http://forum.fregat.club/%D0%B4%D0%B...1%85-15-a.html

Діаметр дуже великий

Добавлено через 33 секунды
Цитата:
Допис від Andrey77 Переглянути допис
Авиатор, этот не пойдет на Прог с полтосом, тоже тяжелый будет, там и диаметр и шаг большой....
У Гены бывает нержа Trophy Sport четырехлопостные 10 с кусочком инчей в диаметре. Их можно пробовать 13 го и 14 го шага. Я пробовал 12 го, моя Яма сразу в перекрут и отсечку уперлась, остановился на 13’’, на нем и катаюсь.

Зараз є але тіки 12 крок.
__________________
067 598 00 00 Командери, гвинти, прилади контролю та інша комплектація до човнів.
Гена зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.01.2020, 01:05   #14 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Одесса
Карапь: Прогресс 4 + Яма 50/60- продан. SilverBullet 545 Magnum + Evinrude G2 І3 150 лс
Дописи: 2.771
Сказал(а) спасибо: 1.018
Поблагодарили 2.138 раз(а) в 844 сообщениях
Типово Re: Куплю Прогресс 4

Авиатор, этот не пойдет на Прог с полтосом, тоже тяжелый будет, там и диаметр и шаг большой....
У Гены бывает нержа Trophy Sport четырехлопостные 10 с кусочком инчей в диаметре. Их можно пробовать 13 го и 14 го шага. Я пробовал 12 го, моя Яма сразу в перекрут и отсечку уперлась, остановился на 13’’, на нем и катаюсь.

Востаннє редагував Andrey77: 22.01.2020 о 01:09.
Andrey77 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.01.2020, 03:44   #15 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Одесса
Карапь: Прогресс 4 + Яма 50/60- продан. SilverBullet 545 Magnum + Evinrude G2 І3 150 лс
Дописи: 2.771
Сказал(а) спасибо: 1.018
Поблагодарили 2.138 раз(а) в 844 сообщениях
Типово Re: Куплю Прогресс 4

Можно пробовать, если это тот что моя Яма перекрутила то Мерк его тоже перекрутит.

Гена, это тот шо я тогда тестил? Он, блин, на Яму идеально становился, лопости тонюсенькие как лезвия (на 13’’ толще), но перекрут был....

Пару фоток:





Добавлено через 38 минут
Цитата:
Допис від Гена Переглянути допис
У центри зажати і взяти прилад для вимірювання.

Можно сделать предварительную проверку без разбора и не на глаз. Для этого понадобится держатель бля индикатора часового типа, сам индикатор, струбцина (чтобы все это не подвижно закрепить на редукторе бо он из сплава и не магнитится).
Крепим и меряем сначала биение винта, смотрим, думаем, потом снимаем винт и меряем биение самого вала в нескольких, подходящих для замера местах, потом опять думаем, если есть биение то разбор и рихтовка, может новый вал, если биения нет или оно в допусках тогда все ОК, если таки хочется разобрать и померять в центах вал целиком и есть желание то разборка.

Индикатор и его держатель должен быть у каждого токаря в арсенале инструмента.
Andrey77 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.01.2020, 06:54   #16 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Одесса
Карапь: Прогресс 4 + Яма 50/60- продан. SilverBullet 545 Magnum + Evinrude G2 І3 150 лс
Дописи: 2.771
Сказал(а) спасибо: 1.018
Поблагодарили 2.138 раз(а) в 844 сообщениях
Типово Re: Куплю Прогресс 4

Цитата:
Допис від Pasic Переглянути допис
........Моя задача во всем этом была осмотр лодки а не мотора.



А что с килем?
Похоже он дико побит коррозией, или это фото такое «удачное»?

ЗЫ: не, ну может вы Pasic развеете мое любопытство, ведь судя по всему вы осматривали лодку.

Востаннє редагував Andrey77: 23.01.2020 о 00:36.
Andrey77 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.01.2020, 16:46   #17 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Одесса
Карапь: Прогресс 4 + Яма 50/60- продан. SilverBullet 545 Magnum + Evinrude G2 І3 150 лс
Дописи: 2.771
Сказал(а) спасибо: 1.018
Поблагодарили 2.138 раз(а) в 844 сообщениях
Типово Re: Куплю Прогресс 4

Короче понятно, помимо киля еще и вытяжные заклепки на зависах трим-пластин имеются......

ЗЫ: ответа на вопрос выше шо о нет, наверное вопрос «не удобный».....
Andrey77 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.01.2020, 23:39   #18 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Игорь
Звідки Ви: Кременчуг
Карапь: Южанка-2 Я-50
Дописи: 939
Сказал(а) спасибо: 648
Поблагодарили 279 раз(а) в 102 сообщениях
Типово Re: Куплю Прогресс 4

А чего Вы так назойливо переживаете за чужую покупку?
Просматривая тему со стороны, ну как то не красиво получается. ИМХО.
Игорь Кр зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alex__k (26.01.2020), ANRI-72 (24.01.2020), Begemot (24.01.2020), DOK (24.01.2020), Konar 777 (24.01.2020), Pasic (24.01.2020), АндрейО (24.01.2020), БОНДЫК (24.01.2020), Ромчик 777 (24.01.2020)
Старий 24.01.2020, 02:00   #19 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Киев ул.Рабочая 2а тел 067 238 23 37
Карапь: Крым, Н-40
Дописи: 355
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 198 раз(а) в 79 сообщениях
Типово Re: Куплю Прогресс 4

Прочитал последние посты "критиканов", и как то совсем не красиво получается. Кто-то сетует, что не у него купили, кто-то что глаз у диагностов не было... Да,..... это просто сидя за РС набирать буковки
Саня наверно при следующем просмотре нужно пригласить "судей"
А на момент диагностики комплекта Тарасу была представлена следующая информация :
-корпус для своих лет более чем достойный!
-двигатель достойный, по работе замечаний нет, ну не 60л.с а 50л,с.!
-тюнинг лодки выполнен хорошо +
Необходимо сделать
- заменить крышку гребного вала
-нарастить перо редуктора
- после разборки редуктора, проверить осевое биение гребного вала.(люфты в порядке, по тактильным ощущением биения нет)
-Поменять гребной винт (биение во втулке)
-обратить внимание на скуловые уголки у транца
- при частых переездах на лафете, подумать о его замене.
Ну как-то так.
Со своей стороны поздравляю Тараса с хорошим приобретением!!!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Допис від Andrey77 Переглянути допис
так же понимаю что шайбы под винт нет

не правильно понимаете, шайба есть!

Добавлено через 28 минут
Забыл, еще было акцентировано внимание Тараса:
-очистить, шлифануть заход шлицов на гребном валу,
- отрегулировать трос газа,
- провести ТО двигателяю
__________________
Крым+ Honda BF40D
киев64 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alex__k (26.01.2020), ANRI-72 (24.01.2020), Begemot (24.01.2020), Pasic (24.01.2020), Авиатор (24.01.2020), БОНДЫК (24.01.2020)
Старий 24.01.2020, 09:48   #20 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Pasic
 
Псевдо: Саня
Звідки Ви: Киев
Карапь: Прогресс 4 в процессе
Дописи: 5.328
Сказал(а) спасибо: 3.744
Поблагодарили 2.719 раз(а) в 835 сообщениях
Типово Re: Куплю Прогресс 4

Цитата:
Допис від Andrey77 Переглянути допис
Короче понятно, помимо киля еще и вытяжные заклепки на зависах трим-пластин имеются......

ЗЫ: ответа на вопрос выше шо о нет, наверное вопрос «не удобный».....

Андрей, вы что думаете что я слепой? Ещё раз в пять фото увеличьте, так там не только коррозия появится. Может в конце концов увидите что она заменена, так как заклепки там ни разу не родные стоят.
Цитата:
Саня наверно при следующем просмотре нужно пригласить "судей":

Гена, мне в следующий раз проще за такое не братся вообще. Потратить два часа времени, за чисто символическую сумму, а потом выслушивать фотоэспертов, которые по фото видят больше чем ты вживую, на кой оно надо. Тем более у нас есть люди которые отлично диагностируют по фото

Востаннє редагував Pasic: 24.01.2020 о 10:49.
Pasic зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alex__k (26.01.2020), ANRI-72 (24.01.2020), Begemot (24.01.2020), DOK (24.01.2020), Gonivo (24.01.2020), Morgh_Olegovsky (24.01.2020), Shel (24.01.2020), Авиатор (24.01.2020), киев64 (24.01.2020)
ВідповідьПереход на главную страницу


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Куплю Прогресс 4 Алексей77787 Куплю, где купить 5 19.08.2015 16:42
Куплю Прогресс 4 alligato Куплю, где купить 1 16.11.2014 19:55
Куплю Прогресс-4 lenivec Куплю, где купить 26 07.04.2013 10:22
Прогресс 4 куплю Angler2012 Куплю, где купить 21 24.06.2012 04:58
Куплю Обь-3, Прогресс 4 Konar 777 Куплю, где купить 1 01.02.2012 12:05


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 20:08.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0