Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Москва-2 (http://forum.fregat.club/москва-2/)
-   -   50л.с. на Москве-2. (http://forum.fregat.club/москва-2/929-50л-с-на-москве-2-a.html)

masionas 02.11.2010 20:39

50л.с. на Москве-2.
 
Вопрос к человеку с идентичным комплектом ;-):

Какой макс скорости удалось добиться с Х-50?

Андрей04 03.11.2010 11:55

Re: Принимайте новых Московодов!
 
Цитата:

Допис від masionas (Допис 22336)
Вопрос к человеку с идентичным комплектом ;-):

Какой макс скорости удалось добиться с Х-50?

Всем добрый день !!!
Михаил на пустом корпусе не разу не ездил,а вот с загрузкой я,жена,собака (60кг) +разных бебихов немало+бенз 55 литров+то что у меня лодка потяжелее наверно будет потому что рефлёнкой обшита,по ЖПСу больше чем 38км в час небыло,но при этом учитывая что у меня мотор не новый и винт я не подбирал,а при загрузке теже бебихи но 7 чел скорость 34-35 км/ч. До этого стояла Ямаха-70 2х-тактная,шёл пустой и макс было 51км.

masionas 03.11.2010 12:29

Re: Принимайте новых Московодов!
 
Цитата:

Допис від Андрей04 (Допис 22372)
Всем добрый день !!!
Михаил на пустом корпусе не разу не ездил,а вот с загрузкой я,жена,собака (60кг) +разных бебихов немало+бенз 55 литров+то что у меня лодка потяжелее наверно будет потому что рефлёнкой обшита,по ЖПСу больше чем 38км в час небыло,но при этом учитывая что у меня мотор не новый и винт я не подбирал,а при загрузке теже бебихи но 7 чел скорость 34-35 км/ч. До этого стояла Ямаха-70 2х-тактная,шёл пустой и макс было 51км.

Ясно. Сопоставимо с моими результатами. Я вот на следующий сезон хочу четырехлопастный винт попробовать. Чтобы на крейсерских оборотах получить скорость 38-40. Сейчас на 13м (ямаховском) винте макс 44.4 правда это практически без загрузки ( 1 чел в лодке, 20 л бенза и лодка у меня неутяжеленная тюнингом :-) )

Андрей04 03.11.2010 12:58

Re: Принимайте новых Московодов!
 
у меня винт кажеться 11ый солас стоит,я пустой практически не бываю да и скорости такие мне не нужны (хотя по тихой воде иногда хочеться рвануть ) но тихая вода бывает очень редко а труситься на волне только лодку убивать,да и как по мне не спеша в хорошую погоду идти любуясь видом и наблюдая за топляками с баночкой пива очень приемно )))

Fix 03.11.2010 18:17

Re: Принимайте новых Московодов!
 
Цитата:

Допис від masionas (Допис 22376)
Ясно. Сопоставимо с моими результатами. Я вот на следующий сезон хочу четырехлопастный винт попробовать. Чтобы на крейсерских оборотах получить скорость 38-40. Сейчас на 13м (ямаховском) винте макс 44.4

Шось не те! :neznayu:
У нас на 12 винте, 4 чел. в лодке + немного шмоток+ бак бенза (65л) и по ерунде разной, максимум 44км. %OD Крейсер (4600 оборотов) 38-40 км. Ставте 12 винт! :super:
Мишаня, возмём у Димона четырёхлопастной (если к тому времени не продаст :smuschenie: :neznayu: ) и попробуем! Тоже интересно! :ok:

masionas 03.11.2010 21:07

Re: Принимайте новых Московодов!
 
Цитата:

Допис від Fix (Допис 22403)
Шось не те! :neznayu:
У нас на 12 винте, 4 чел. в лодке + немного шмоток+ бак бенза (65л) и по ерунде разной, максимум 44км. %OD Крейсер (4600 оборотов) 38-40 км. Ставте 12 винт! :super:
Мишаня, возмём у Димона четырёхлопастной (если к тому времени не продаст :smuschenie: :neznayu: ) и попробуем! Тоже интересно! :ok:

Саня, я думаю секрет кроется в том что у твоего движка 4 цилиндра и обьем литр :-). А винт 12 не пойдет потому что у меня 13й крутит 5700. :neznayu:

Чехардон 03.11.2010 22:18

Re: Принимайте новых Московодов!
 
Недавичи как на закрытие сезона Вы оба катались на моей! И все-таки пришли к выводу что надо с винтами экспериментировать а не с лошадиными силами?

БОНДЫК 03.11.2010 22:37

Re: Принимайте новых Московодов!
 
Цитата:

Допис від Chehardon (Допис 22411)
Недавичи как на закрытие сезона Вы оба катались на моей! И все-таки пришли к выводу что надо с винтами экспериментировать а не с лошадиными силами?

Бред! ! ! ИМХО. Сами себя обманываете!!!

Fix 04.11.2010 07:24

Re: Принимайте новых Московодов!
 
Цитата:

Допис від Chehardon (Допис 22411)
Недавичи как на закрытие сезона Вы оба катались на моей! И все-таки пришли к выводу что надо с винтами экспериментировать а не с лошадиными силами?

Антоха, ЖПСа не было, но чисто визуальное впечатление, да, скорость больше, но не намного! :smuschenie:
Про лошадиные силы уже много сказано, согласен, что 50 это самый минимум, но при невозможности поменять полтинник на более мощный, то играясь винтами можно добиться неплохих результатов! ИМХО ;-)
2Бондык, Андрюха, после твоих покатушек на Москве с 100, Андрею55 Очень понравилось, а мне напроч отбило охоту ставить 100 (перебор, ИМХО) :neznayu: Вот такие вот разные впечатления! :friends:

Андрей04 04.11.2010 10:10

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Как говориться ИМХО ))) то 90 на Моську заглаза и то если не ходить в полную тапку для сохранения моторесурса,потому что как для Москвы опять же ИМХО то макс скорость это до 45км/ч более менее приемлема и то при мааааленьком волнении,всё что свыше корпусу смерть или как минимум ранение.Вобщем хочешь регулярного гимора с корпусом то можно вешать и 100 и 140.Потому как человек наш устроен так что если есть запас то очень хоца его нажать ))).Поэтому как по мне то 60-70 ну просто идеал.

Andrey55 04.11.2010 10:26

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Цитата:

Допис від Андрей04 (Допис 22443)
....Поэтому как по мне то 60-70 ну просто идеал.

Стояла у меня 60ка. Крейсер 40-44, максималка 50 (пустой). Винт был шикарный.
Продал потому что бензеля жрёт кучу (20л.), а того же Вовчика лодку под Вихрём хрен догонишь.
Ходил постоянно на всю тапку чем убивал движёк.
Надо хотябы 80 сил. Имхо.

Андрей04 04.11.2010 11:13

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Цитата:

Допис від Andrey55 (Допис 22449)
Стояла у меня 60ка. Крейсер 40-44, максималка 50 (пустой). Винт был шикарный.
Продал потому что бензеля жрёт кучу (20л.), а того же Вовчика лодку под Вихрём хрен догонишь.
Ходил постоянно на всю тапку чем убивал движёк.
Надо хотябы 80 сил. Имхо.

Андрей 60ка 4х тактная ? И какая лодка у Вовчика,что 60ке его с вихрём догнать нельзя ???

Andrey55 04.11.2010 11:21

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Цитата:

Допис від Андрей04 (Допис 22461)
Андрей 60ка 4х тактная ? И какая лодка у Вовчика,что 60ке его с вихрём догнать нельзя ???

60ка четырёх тактная, инжектор. У Вовчика Прогресс.

Андрей04 04.11.2010 12:26

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Странно я со своей 50кой прогресы с вихрями вставлял без проблем,да и расход что то очень большой для 60ки,у меня70ка 2х тактная кушала 22л/ч.

Andrey55 04.11.2010 13:39

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
То видно такие Вихри, у Вовчика зверь, а не Вихрь.:->

Расход как в паспорте написано, 20л. на полном тапке. Самый минимум 15л. на такой скорости засыпаешь. На крейсере 17л. чуть повеселей идет но всё равно не то.

Андрей04 04.11.2010 13:45

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
опять же странно,на сколько я знаю и на моей хонде так примерно 200-250гр бенза/час на 1 л/силу на полном газу,а это соответственно 10-12,5л/ч,для 2х тактников примерно 350гр/час на 1л/с. уУ тебя 60ка ямаха была ?

Andrey55 04.11.2010 14:00

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Цитата:

Допис від Андрей04 (Допис 22490)
У тебя 60ка ямаха была ?

Да. 0,9л. объемом, 4ре цилиндра.

Бодя 04.11.2010 14:14

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Цитата:

Допис від Andrey55 (Допис 22449)
Стояла у меня 60ка. Крейсер 40-44, максималка 50 (пустой). Винт был шикарный.
Продал потому что бензеля жрёт кучу (20л.), а того же Вовчика лодку под Вихрём хрен догонишь.
Ходил постоянно на всю тапку чем убивал движёк.
Надо хотябы 80 сил. Имхо.

=-O=-O=-O Нонсенс, не могу в такое поверить!!!
У меня на Крыме с 30-кой Сузой, крейсер 40-46 с 2-мя челами и максималка 49-52 км. Так я Прогрессы 2 вставляю с 40-ми моторами (по глади конечно :-))), а про Вихри я вообще молчу. Андрюха, у тебя наверно скорость как то не правильно показывает.

Андрей04 04.11.2010 14:14

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Мдааа ((( я слышал что ямы менее экономичные чем хонды но что бы так дохрена брала это жесть ((((

Бодя 04.11.2010 14:22

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Цитата:

Допис від Андрей04 (Допис 22497)
Мдааа ((( я слышал что ямы менее экономичные чем хонды но что бы так дохрена брала это жесть ((((

Не важно какой производитель мотора, на полном тапке любой будет жрать как прорва, проверено. Также чем больше объём двигателя, тем больше разрыв по расходу при крейсерской скорости и максималки. 60-ка на крейсере должна брать 13-15 литров, а на полном тапке как видим и 20, ни чего удивительного

Андрей04 04.11.2010 14:32

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Богдан вы случайно 4х тактник с 2х тактником не путаете ?

Бодя 04.11.2010 14:39

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Цитата:

Допис від Андрей04 (Допис 22501)
Богдан вы случайно 4х тактник с 2х тактником не путаете ?

Нет, у Андрея на Москве Яма 60 4 такта была. А на 2т., там вообще веселуха по расходу :)-(: у моей 30-ки 8-12 литров в час на Крыме.

Андрей04 04.11.2010 14:44

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Богдан,а 20л/ч на четырёхтактнике в 60 сил это не веселуха ??? Я уже писал,что у меня до хонды ямаха 70 2х тактная стояла так расход был на полной тапке от 22 до 24л/час,а тут на 60 да ещё и 4х тактной 20 мрак,какой же смысл в четырёх тактном моторе если не экономия бензина ?

Бодя 04.11.2010 14:54

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Цитата:

Допис від Андрей04 (Допис 22503)
4х тактной 20 мрак,какой же смысл в четырёх тактном моторе если не экономия бензина ?

Вот поэтому он себе и взял более мощный мотор, посмотрим что Мерк 100 покажет :neznayu: Хотя сугубо моё ИМХО, что на его моторе при 5000-5400 оборотов в мин., расход бы был вменяемый (14-15), но как он ходил при 6000, вот он 20-ку брал. Для меня загадка, как он Прогресс с Вихрём догнать не мог ???

Святовит 04.11.2010 15:27

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Парни, не забывайте учитывать тот момент, что очень важно брать во внимание, при просчете расхода топлива, не только голую мощность ПЛМа, а еще и то на каком плав-средстве он установлен. Реально для Москвы-2 с ее размерами и ходовыми качествами, менее 60 сил ни как не годится для обеспечения нормальной скорости (хотя бы на крейсере 45 км/час. при средне-статистической загрузке. с учетом выхода на воду с ночевкой семьей из 3 чел., на два выходных дня) и достаточного запаса мощности, а вот если смотреть на прочность корпуса, то становиться вопрос о том, что и больше 60 сил ни как нельзя. В свете таких параметров этого судна, выплывает то, что действительно на Москву-2 просится сил 75 - 90, но только в том случае если будет доработан и усилен, как силовой набор, так и корма вместе с днищем. Мое ИМХО.

Андрей04 04.11.2010 15:42

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Абсолютно согласен с Вадимом,но надо ещё и учитывать кому что нравиться)) меня как бы моя х-50 вполне устраивает исходя из соотношения скорость-расход.Хотя если сейчас её продам то потом буду сильно думать что же всё таки брать ))) но точно знаю что ни как не больше х-90.

masionas 04.11.2010 15:47

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Цитата:

Допис від Андрей04 (Допис 22497)
Мдааа ((( я слышал что ямы менее экономичные чем хонды но что бы так дохрена брала это жесть ((((

У той ямы редуктор скоростной просто. Думаю это тоже влияет на расход.

Андрей04 04.11.2010 16:06

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Миша да хоть какой редуктор не может 60ка 4хт жрать почти столько сколько жрёт 70ка 2хт в принципе !!! Сколько ж тогда у него 100 мерк хавать будет а америкосы впринципе не особо экономичные потому что у них бензин дешовый.

Sven 04.11.2010 16:32

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Цитата:

Миша да хоть какой редуктор не может 60ка 4хт жрать почти столько сколько жрёт 70ка 2хт в принципе !!!
Может и запросто если стоят на одинаковых корпусах и при этом с 60ки 4т снимаются все 60лс (как в случае у Андрея) а с 70ки 2т снимаются около 55лс...

не надо забывать что расход зависит не только от "экономичности" но и от того, сколько лошадей фактически снимаются с мотора...

Цифры просты (округленно) т.к. плотность АИ 95 єто 0,725-0,78 гр/л

2т = 400мл в час на 1 лс
4т = 325мл в час на 1 лс

Посему Андрей вполне адекватно жег 20 лч на своей 60ке выжимая из нее всю заявленную мощность.

В примере про 70лс и 24л/ч с двигателя снималось... тоже порядка 60лс :-)

Андрей04 04.11.2010 16:54

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Цитата:

2т = 400мл в час на 1 лс
4т = 325мл в час на 1 лс
Андрей а откуда вот эти данные особенно вторая строчка ? у 4х тактных идёт 200-250 грамм на силу во всяком случае в хондах так.И насколько я знаю в 4х т в отличее от 2хт чем меньше газу тем меньше расход,а в 2хт надо подбирать обороты.

Andrey55 04.11.2010 17:20

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Вот ссылка по расходу Ямы 60. Тыц

Sven 04.11.2010 17:43

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Цитата:

Андрей а откуда вот эти данные особенно вторая строчка ? у 4х тактных идёт 200-250 грамм на силу во всяком случае в хондах так.
для расчета я брал 240гр/лс/ч при плотности а95 0.74г/л

Допуски следующие - в ПЛМах мощность декларируется на ГВ а не на КВ т.е. уже с учетом потерь на трение в редукторе, помпе итд потому если бы аналогичный двиг стоял на авто то для расчета бралось бы 230гр/лс/ч.

Цитата:

И насколько я знаю в 4х т в отличее от 2хт чем меньше газу тем меньше расход,а в 2хт надо подбирать обороты
Если говорить о том что расход в гр/лс/ч меняется в зависимости от оборотов и газа, то на современных многоциллиндровых клапанных 2т его можно считать линейным. Т.е. фактический расход пропорционален снимаемой мощности, особенно в диапазоне мощностей близком к максимальной.

Fix 04.11.2010 18:45

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Про Вовчика Прогрес с вихрём- это Андрюха шутит! %OD
По расходу: я расход в часах не понимаю :-] , мне в км. легче. У нас на 1л. бенза выходит 2 км. Вот и вся арифметика! :)-(:

Вовчик 04.11.2010 19:33

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Ну Прог с Вихром у меня волшебный:-D:-> а вообщем то имею 38км на полной тапке, а у Анрюхи получалось 40 с чем то км на крейсере. А разница то не оч большая, и если я немного ухожу раньше, то догонять приходиться с скоростью 5-10км, вот примено так и получаеться, что долго догоняешь. Просто я на Вихру хожу постоянно на полной тапке 4500-4700об/мин, с расходом в 30л на 100км.Правда с некоторой доработкой карба.

Бодя 04.11.2010 19:40

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Цитата:

Допис від Вовчик (Допис 22539)
Ну Прог с Вихром у меня волшебный:-D:-> а вообщем то имею 38км на полной тапке.Просто я на Вихру хожу постоянно на полной тапке 4500-4700об/мин, с расходом в 30л на 100км.Правда с некоторой доработкой карба.

Ну это уже ближе к истине, а то я уже пол дня голову ломаю почему он у тебя так летает :->

в1961 04.11.2010 20:05

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Цитата:

Допис від Вовчик (Допис 22539)
Ну Прог с Вихром у меня волшебный: Просто я на Вихру хожу постоянно на полной тапке 4500-4700об/мин, с расходом в 30л на 100км.Правда с некоторой доработкой карба.

Или он у тебя,действительно волшебный,или неправильно считаешь.
Расход 1литр на 3,3 км. пути на полном газу, для Вихря, да ещё на Прогресе-это СУПЕР.
Не каждый 4тактник столько хавает на Прогресе.Имхо.

Вовчик 04.11.2010 20:34

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Витя здорова. Вроде посчитал правильно, в походе по Десне и не только. Не знаю что там говорит математика, но я поставил регулируемый главный жиклер.И сам главный жиклёр меньше , чем родной для 30-ки. Садились вдвоём ,давали на полную тапку, а я смотря сзади на тахометр, закручивал барашку пока мотор,не стал крутить не более 4500об/мин. так вот выставлял. И винт штатный, подрезан на 4мм.И вот примерно такой расход имею Извиняюсь за оффтоп.

Anatol 04.11.2010 20:38

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Главный секрет расхода в Андрюхиной Я-60, в чудных тримпластинах. Вернее в их регулировке. Нонсенс когда карбовая Я-50 на москве берет меньше чем 60 инжекторная.

Вовчик 04.11.2010 20:47

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
У темі 1 долучень
Да кстати Толя правильно подметил, чтомы совсем забыли про трим пластины. Хоть они и дают хороший выход на глис, то и скорость хорошо убирают. Так как у Андрюхи они автоматом высавленные по корпус Москвы, смотрят под углом , вниз корпуса и только при ходе, выравниваються. даже есть фото какой от них водяной след.

Бодя 04.11.2010 20:52

Re: 50л.с. на Москве-2.
 
Цитата:

Допис від Вовчик (Допис 22549)
забыли про трим пластины. Хоть они и дают хороший выход на глис, то и скорость хорошо убирают

Но за то при его новом моторе будут дельфин убирать, а при такой моще он скоей всего себя проявит%OD


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 15:14.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0