"Конец света" на Киевских РОПах

[Vodnik-D]

Как мне кажется, без грамотной юридической поддержки любые действия по земельному вопросу( а именно он является краеугольным камнем) предпринимать проблематично. Если деятельность РОПа полностью вписывается в действующее законодательное поле - тогда легче бодаться. С теми же ветеранами считаются только потому, что по закону им что-то обязаны.

[club fenix]

Друзья! Исходя из ситуации в нашем государстве с учетом кривого и коррупционного законодательства, пока остается один выход - держать глухую и жесткую оборону. Приведу в пример летние события на РОП-5. В августе месяце Управління благоустрою КМДА с милицией и рабочей бригадой заявились на РОП сносить ограждения и не законные постройки. Только благодаря возможностям не бедного владельца РОПа, который в течении часа организовал отряд (человек 20) из вооруженных сотрудников охранной фирмы, РОП удалось отстоять. К сожалению у владельцев других РОПов нет возможностей и финансов на оплату наемников.
Я уже давно предлагал создание оперативных мобильных групп из активных лодочников, не зависимо от места их стоянки. К примеру в группе будет 100 человек, разбиваем её на 10 ячеек с определением лица ответственного за ячейку у которого будут все контакты и телефоны членов его ячейки. В случае ЧП на любой из стоянок, оповещаются ответственные которые в свою очередь оповещают членов своей ячейки о ЧП, на какой стоянке и краткую суть проблемы. Я думаю что человек 25-30 смогут оперативно прибыть на место ЧП и оказать свою посильную помощь. К тому же в этой группе обязательно найдется пару юристов и силовиков которые смогут помочь своим опытом и связями.
Кроме того, после новогодних праздников планируется организация пикета под КМДА с обращением к Попову по поводу ситуации с РОПами в городе.

[Боцик]

Цитата: Допис від vik  Отвечу пока за него если не возражаете, а он думаю попозже дополнит. Для начала нужно соорганизоваться. В идеале соорганизоваться в одно целое, стояльщикам в ГО ГО в ассоциацию или тп. Чем ярче будет кулак тем лучше. Определить общие цели, задачи, ближние и дальние планы. Например не хочу рисоваться но мы (спилка) приняли на первом собрании программу. Я ее недавно перечитал и оказалось что как бы мало нас не было, какие бы мы корявые и безграмотные ни были но мы четко ее выполняем, а следовательно продвигаемся к цели. Возьмите любую из общественных организаций (кроме "Феникса" он в системе"). Спросите у них для чего вы собрались? Для защиты? а как? где план? где процес выполнения? Выходит что собрались для того чтобы в час Ч взяться за вилы? единственное обьяснение (это про те оо которые созданы на стоянках. "Выдыбай" действует по своему отдельному плану. Так с кем считаться? кого слушать? "Выдыбай" хотя бы частично слушают и слегка побаиваются так как он чел 30 под киевраду вывести в состоянии. Вы знаете я был на приеме у Голубченко и сказал он такую фразу которая мне не понравилась но это чистая правда: Зажмут в двери у одного из вас и посыпетесь вы как спелые яблоки (не прямая речь). То что нету единства, все шкурники и пока так будет будем мы последствия выгребать. А те которых вы все критикуете, они всего лишь пользователи, они играют ровно на столько на сколько мы им даем. По этому не их нужно винить а себя мы им позволяем себя так опускать и не кто другой. Пример: Не для хвастовства, мне это не интересно- влез я от организации в Громадську раду при Укрморречинспекции. Стратегических задач у меня было несколько, во первых показать что есть какой-то думающий и сложенный общак в маломерном флоте, во вторых использовать ГР как механизм влияния и воздействия на инспекцию, жалуетесь то вы все много, только между собой, без выхода на верх. в третьих для выполнения вышеуказанной программы. Подготовил сам и внес предложения по изменениям (от лодочников этих самых предложений я практически не услышал) внес их в план реализации на 2012 год. Но физические возможности ограничены по этому планы зависли (на 13 год я их даже не пытался вносить) я там как класый парень маломерщик и на этом все. Кстати рассмешу Вас всех, на итоговом собрании ГР меня похвалили за освещение деятельности ГР и Укрморречинспекции на информационном портале. Хотелось бы сказать что задача этого портала не рекламировать работу контролирующих органов а критиковать. а кому критиковать? некому! здесь кто-то есть? здесь никого нету! И голосовалку я повесил не для того чтобы показать какой я пи-тый пацан, а наоборот я рассчитывал что польются реки критики...... которую я буду использовать как аргумент там, вот оно общественное мнение. - так оценивают работу ГР лодочники http://www.rop.in.ua/ ни одного отзыва. ну наверное тогда все хорошо. "Хорошо плывем"..... Задумкой портала так же создание НАШЕГО СОБСТВЕННОГО СМИ к мнению которого должны прислушиваться. Самое смешное что прислушиваются, только мнение это охрененно положительное.... А так как мнения этого нету "маємо що маемо" "Да нет здесь никого" Извините разнервничался.

Вот ко всему этому,писал уже тут и повторюсь-ЧУЖИМИ РУКАМИ И ЖАР ХОРОШО БЕРЕТСЯ....Тарелочкм с Голубой Каемочкой-НЕБУДЕТ\ЕЕ ЗАБРАЛИ ВЫШЕСТОЯЩИЕ\,-так против ЭТИХ нужно хоть как-то обьеденяться -упирться,бо сьедят и не удавятся.....КАК ЭТО ОБЬЯСНИТЬ ЛЮДЯМ??? На 6-РОПЕ,из 800 числящихся,зарегистрировались только 190 человек,-а остальные в ПАРТИЗАНАХ,только подкавыки да реплики кидать......

[Vodnik-D]

Такой маленький вопрос - хоть у одного РОПа есть план занимаемого земельного участка?
Кроме того, как мне кажется, может помочь обращение в суды. Суд может и закрепить право собственности и обязать организации выполнить те или иные действия в пользу РОПа. Уже наличие одного судебного решения о запрете отчуждения земельного участка на период до окончания судебного разбирательства может присечь большую часть "наездов". А судебное разбирательство может длиться годами...

[club fenix]

Цитата: Допис від Vodnik-D  Такой маленький вопрос - хоть у одного РОПа есть план занимаемого земельного участка? Кроме того, как мне кажется, может помочь обращение в суды. Суд может и закрепить право собственности и обязать организации выполнить те или иные действия в пользу РОПа. Уже наличие одного судебного решения о запрете отчуждения земельного участка на период до окончания судебного разбирательства может присечь большую часть "наездов". А судебное разбирательство может длиться годами...

Отвечу по порядку. У РОПов 5, 6 и 4 есть техническая документация на землю. Кроме того, РОП 4 числится в земельном кадастре как землепользователь.
Землей в Киеве распоряжается только Киеврада и никакой суд не может обязать орган местного самоуправления выносить решения.
Если и произойдет чудо и аренду все-таки дадут то, с учетом нынешнего законодательства не один РОП не сможет платить такую сумму. К примеру за 3,4 Га (земли и воды) на РОП 4 нужно будет платить аренду 3,5 млн. грн. в год.

[Роман 37]

Цитата: Допис від club fenix  Отвечу по порядку. У РОПов 5, 6 и 4 есть техническая документация на землю. Кроме того, РОП 4 числится в земельном кадастре как землепользователь. Землей в Киеве распоряжается только Киеврада и никакой суд не может обязать орган местного самоуправления выносить решения. Если и произойдет чудо и аренду все-таки дадут то, с учетом нынешнего законодательства не один РОП не сможет платить такую сумму. К примеру за 3,4 Га (земли и воды) на РОП 4 нужно будет платить аренду 3,5 млн. грн. в год.

Тогда надо будет все лодки с РОПов перетянуть под Киевраду и перекрыть движение по Киеву.

[БОНДЫК]

Цитата: Допис від Роман 37  Тогда надо будет все лодки с РОПов перетянуть под Киевраду и перекрыть движение по Киеву.

Не однократно собирались это сделать, но дальше БЛА-БЛА-БЛА не дошло. Как-то притянули Язя или Бакая под Киевраду и на этом все закончилось........
А почему? Да потому, что всем пох...(ровно как и мне) "Пока петух не клюнет, мужик не перекрестится..." наверно всех все устраивает!

[Роман 37]

Цитата: Допис від БОНДЫК  Не однократно собирались это сделать, но дальше БЛА-БЛА-БЛА не дошло. Как-то притянули Язя или Бакая под Киевраду и на этом все закончилось........ А почему? Да потому, что всем пох...(ровно как и мне) "Пока петух не клюнет, мужик не перекрестится..." наверно всех все устраивает!

У мея есть весомые прчины лодка на лафете но когда ее тянуть за сто км штобы покататся и полловить рыбу то тогда притяну ее на крещетик!!!! и подпалю но так шобы запомнли но без мотора)

Добавлено через 7 минут
Водномоторный спорт это очень хорошо. Нашим ченушам стоит над этим задуматся Мы не ПРОСЕЛЕДНЕЕ СЛОВО В ЭТОМ. НО НАМ НУЖНО МЕСТО ДЛЯ СТОЯНКИ И РОПов.

[SERG_1965]

Вот таких действий эти гоблины (заинтересованные в земле) от нас и ждут. У нас на "Выдыбае" народ более-менее организован. Сколько уже атак отбили. Действительно когда это коснется каждого - выбирать уже не придется. Тут либо все это дело херить или объединяться и воевать дальше.

[oleglena]

Цитата: Допис від Роман 37  и подпалю но так шобы запомнли но без мотора)

Рома, если что то опыт поджога лодки имеется

[Andrey 09]

Ребят мне кажется что при каждом ропе надо создать детские спортивные школы и спасательные станции. Это и детворе полезно и усложнит закрытие этих заведений!

[club fenix]

Цитата: Допис від Andrey 09  Ребят мне кажется что при каждом ропе надо создать детские спортивные школы и спасательные станции. Это и детворе полезно и усложнит закрытие этих заведений!

Не все так просто. Официально не дадут открыть детскую секцию, для этого очень много условий нужно выполнить. А спасательными станциями у нас заведует КП "Плесо".

[Andrey 09]

Может и не просто, но это один из вариантов. И он мне кажется не сложнее чем землю получать под роп. Да и не требует создания ОПГ, к чему вы призывали несколько выше.

[club fenix]

ОПГ - это организованная преступная группировка?
Еще раз повторю, создать легальную детскую секцию очень сложно. Да и не спасет она сами РОПы. Вот например если прокуратура выиграет суд по РОП 4 и собственнику прийдется убрать всё своё имущество с територии то, РОПа как такового больше не будет. Останется один пустырь с лодками лежащими на земле.

[Andrey 09]

Артем, если на территории ропа работает детская секция то суду значительно сложнее проталкиваться проплаченные решения.

[Adolf2003]

У нас в Чернигове работает уже несколько десятков лет ДЮСШ по гребле. Здание на Десне. И пох дети и спорт, почти закрыли уже не смотря на шумиху в прессе. А в Киеве раз в сто быстрей очистят территорию

[club fenix]

Цитата: Допис від Andrey 09  Артем, если на территории ропа работает детская секция то суду значительно сложнее проталкиваться проплаченные решения.

Сложно объяснить юридические нюансы на страницах форума.
1. Все претензии выставляются хозяйствующим субъектам, собственникам РОПов, которые якобы не законно размещают свое имущество и ведут деятельность на самовольно захваченных землях. К самим лодочникам, детским секциям, обществам инвалидов и т.д., претензий у прокуратуры нет.
2. Для создания официальной детской секции, не говорю уже про школу, необходимо получить более 6 согласований вплоть до МНС. Создать необходимые условия (электричество, медпункт, раздевалки, душевые, комнаты отдыха и т.д.) Кроме того, нужно иметь законные основания для размещения на конкретной территории (согласие собственника земли, аренда земли или решения Киеврады о землепользовании).
3. Создание не легальной секции бессмысленно и опасно, можно попасть под уголовную статью.
4. "Ложили" они все и на нас и на детей.

Добавлено через 4 минуты
Пока мы не покажем плаченную и эффективную силу, нас будут давить и скоро все это закончится плачевно для нас всех.

[Vodnik-D]

Цитата: Допис від club fenix  нужно будет платить аренду

Внесение всех установленных на законодательном уровне платежей - это подтверждение того, что РОП функционирует в рамках правового поля, а не только является источником прибыли для собственника.

[vik]

Цитата: Допис від Роман 37  Тогда надо будет все лодки с РОПов перетянуть под Киевраду и перекрыть движение по Киеву.

Это надо делать не тогда, а до тогда. "Тогда" креститься уже будет поздно.

Цитата: Не однократно собирались это сделать, но дальше БЛА-БЛА-БЛА не дошло. Как-то притянули Язя или Бакая под Киевраду и на этом все закончилось........

Да это было смешно, инициаторами были мы, свадьбу играл "Крейсерский яхт-клуб", молодцы иначе бы совсем обложались. И так обложались, приавлекли кличковцев, телеканалы, начесали что нас выйдут миллионы.....

[Боцик]

Мужики,Я, не говорю,что нужно опускать руки и ждать КОНЦА,но посмотрите,что творится в КИЕВЕ....Все самое святое и историческое, продается всяким ХАПУГАМ с РЕГИОНОВ которым пофиг КИЕВ с его историей,жителями и ихними детьми,им абы бабло вложить и дивиденты получать....За что не возьмись-везде одно и тоже,а у нас лодочников-Я,не говорю,что все ПОФИГИСТЫ,но пока что тихо и то хорошо,а потом начнут-МЫ ВАС ВЫБРАЛИ,А-ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ???Та-же ситуация,что и у нас на 6РОПеВыбрали меня и еще двух товарищей,а теперь начинают задавать вопросы-А ЧТО ВЫ ВООБЩЕ ДЕЛАЕТЕ......Да только собрание собрать на РОПе это уже проблема.....Висели обьявы на двух входах,на двух секторах,а собрать для регистрации больше190 человек не получилось\при наличии-учете на РОПе 800 лодочников.....Тут правильно заметили -ПОД РАДУ и публично сжечь свой ФЛОТ.....Но опять,что и кому докажешь,тебе еще припишут ТЕРРОРИЗМ.....А многие привезут свои ЛЮБИМЫЕ ЛОДОЧКИ И КАТЕРА,-сюда на Хрещатик,а пропустят ли нас-зараннее по дороге не побив наше имущество и нас самих.....Драки не боюсь,имею немного опыта в АНГОЛЕ,а как другие....Сейчас у нас на 6 РОПе собралась НЕБОЛЬШАЯ ДРУЖНАЯ КОМПАНИЯ\большинство активных ФРЕГАТОВЦЕВ-СЛАВА-БОГУ\может по весне с ними что-то и придумаем.......С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ и РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ,ДОБРА ЗДОРОВЬЯ И УДАЧИ ВСЕМ-НАМ и НАШИМ СЕМЬЯМ......