Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

12 квітня 2012 року, відбулося перше засідання Громадської ради при Державній інспекції України з безпеки на морському та річковому транспорті.

Насамперед, відкритим голосуванням на засіданні були обрані голова Громадської ради при Укрморрічінспекції Чубай Михайло Павлович, Голова Української професійної спілки працівників річкового транспорту, його заступники – Степаненко Олена Анатолівна, член Ради Профспілки працівників водного господарства України, та Щипцов Олександр Анатолійович, голова Правління Морського благодійного фонду.

До того ж була визначена найбільш оптимальна структура Громадської ради: обрано особу, яка виконуватиме функції секретаря, створено 5 комітетів і затверджено їх склад.

Учасники засідання обговорили та ухвалили Положення про Громадську раду при Державній інспекції України з безпеки на морському та річковому транспорті та Регламент Громадської ради при Державній інспекції України з безпеки на морському та річковому транспорті.

Учасників першого засідання привітав Голова Укрморрічінспекції Григорій Соболевський. «Державна інспекція України з безпеки на морському та річковому транспорті завжди відкрита для громадськості, буде організовувати свою роботу в тісному взаємозв’язку з Громадською радою», – пообіцяв очильник Укрморрічінспекції.

Таким чином було дано старт забезпеченню прозорості в діяльності Укрморрічінспекції, врахуванню громадської думки у вирішенні найважливіших питань формування та реалізації державної політики у сфері безпеки на морському та річковому транспорті.

Источник

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Привет Витя давненько незаходил.Если можна своими словами, хорошо это,или плохо.:smuschenie:

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Привет да устроил себе развлекуху по переделке сайта все руки не доходили пописать, а заходил постоянно:-).
Ну своими словами возможно появилась возможность повлиять на работу инспекции, ну и на прямую решать вопросы которые нас интересуют. При ГР создано пять комитетов один из которых по борьбе с коррупцией, один комитет "з питань державного нагляду за безпекою судноплавства Громадської ради при Укрморрічінспекції" в который я вошел. Там все в общем то понимают жопность ситуации в отрасли маломерного судоходства и готовы рассматривать наши предложения. С виду было все очень достойно, а как будет дальше жизнь покажет.
Ближайшее время состоится заседание последнего комитета на которое мы будем выносить вопросы:
1.Розгляд питання про використання страхувальних жилетів на маломірних суднах.
Ведь все мы знаем что экипаж и пассажиры маломерного судна должны быть одеты в спасательные жилеты, эта норма на 100% не исполняется, но все идет к ужесточению контроля и может произойти так что инспекция начнет штрафовать за их отсутствие еще в этом сезоне.
2.Зміни до податкового законодавства. Если подобные изменения не будут приняты и опять же ужесточится контроль, либо позакрываются стоянки (что и происходит) либо цены за стоянки выростут раз в десять как минимум.

Ну и ждем предложений от всех у кого они есть.

ПС
Можно говорить какой козел например президент но от этого ничего не изменится, мы вошли в эту раду не критиковать деятельность инспекции а поучаствовать в улучшении ее работы и на сегодня нас готовы слушать. Вопрос в том есть ли у народа предложения и интерес к этому, просто критиковать ума много не надо, а тут надо напрягаться....

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Их у нас есть.:-)
1.Организовать регистрацию на местах территориальными подразделениями УМРИ.
2.Сделать процедуру регистрации плавсредств максимально простой дешевой и быстрой:smuschenie:...

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

По поводу страховочных жилетов согласен на все 100%.

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Будем держать за Вас кулаки.
И надеяться что появилась в этой стране ПЕРВАЯ "работающая" громадська рада.


Как минимум информируй если объявляются громадськи слушання по каким-либо вопросам.

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

ну во первых, Витя ты молодец! Повторюсь - если чем тебе можно помочь в этом деле - дай знать! Сосед как-никак ну и вообще дело правое. Во вторых - в твоем документе наткнулся на скользкую фразу "та базами стоянками (відстійно-ремонтними пунктами) для відстою та зберігання маломірних (малих) суден громадян, які використовуються без отримання прибутку" - а как докажешь что РВП(РОП) это некоммерческая организация? Деньги за постой берет - берет.. понимаю что именно ТАК и надо было писать, но вот в глаза бросается.. В третьих - ты уверен что понятие "маломерное судно" еще можно использовать? согласно "Порядку ведення Державного суднового реєстру України і Суднової книги України" это теперь " судна, не зазначені в пункті 12 цього Порядку."

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Ещё бы с Рыб-инспекцией тако организовать.Да поддталкивать их делать ихнюю же работу.В прямом смысле.

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Отвечу по пунктам:
По данным вопросам инспекция уже информировала: Питання реєстрації суден в Україні - Укрморрічінспекція - Державна інспекція України з безпеки на морському та річковому транспорті наши предложения по улучшению, упрощению, удешевлению будут направляться начальнику Укрморречинспекции. (некоторые предложения уже формируются и по готовности будут выложены здесь.
К сожалению таки да, рад много а рабочих я тоже не встречал, посмотрим но думаю что-то и в наших руках, а именно в поддержке ее работы.
Есть определенные юридические формы которые создаются и работают "Без отримання прибутку", это общественные организации и самообслуживающие кооперативы ( на РОП 4 создана ГО ВМ СФК "Феникс") которая числится в налоговой как неприбыльная организация... Пробивать льготы для ООО, ЧП, и тп безполезно.
Понятие маломерное судно упоминается в законодательстве:
Під маломірними суднами у статті 116, Кодексу України про адміністративні правопорушення слід розуміти самохідні судна з головними двигунами потужністю менш як 75 к.с. (55 кВт) і несамохідні судна та парусні судна валовою місткістю менш як 80 регістрових тонн (або одиниць), а також моторні судна незалежно від потужності двигунів, але валовою місткістю не більш як 10 регістрових тонн (або одиниць) та несамохідні судна (гребні човни вантажопідйомністю 100 і більше кілограмів, байдарки - 150 і більше кілограмів та надувні судна - 225 і більше кілограмів), що належать громадянам.
Это единственное официальное определение которое я нашел и от которого мы отталкивались.
Помощь требуется, просьба проявлять как можно больше активности в виде комментариев, предложений и тп на сайте: http://rop.in.ua/ в разделах по контролирующим органам и общественным инициативам. мы попытались минимизировать на нем привязку к какой либо организации ( к спилке) и претендовать на независимый лодочный некоммерческий интернетпортал обьединяющий интересы всех клубов организаций предприятий...., который будет отображать общественное мнение и от его активности зависит отношение к нему и соответственно к нам. Если форумы можно считать головой в которой переваривается информация, то интернет портал должен быть лицом отображающим то что наработала голова:-)
По нашей активности нас будут оценивать....

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Ерунда АБСОЛЮТНАЯ!!!!!
Никто из чиновников никогда не мониторит интернет-ресурсы.

Странно что тебе письма от нас не нужны...
Наверное там не читают не только нас но и Вас.

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Ответы порождают новые вопросы.

1. Наши письменные или виртуальные предложения, (даже очень кропотливо сформулированные радой-штабом суперфорума форумов лодочников Украины), любая власть "помнет и использует", имела она ввиду виртуальных ходоков. Наблюдал подобное ""мастерство власти" еще в пионерских организациях. А хуже власть (в лице мелкогонача инспекции), проанализирует и выдаст очередной супербред под видом : "вы же сами этого просили и хотели!", в упреждение аттак на беззаконие и для сохранения своего кресла под своей 5-й точкой.
Пример -- письма форума или Клуба по закону о роскоши, где ответ властей? Кто на власть жаловался, что не ответа? Нас таких умных с такими умными предложеничми -- власти невидят в упор! Какая для чинуш разница форум. Клуб, Рада?
Только постоянное реальное давление Законом на самых главных решающих вопросы, жалобы, требования, судебные иски для защиты или улучшения прав капитанов м/судов, могут как-то повлиять на такую власть и на положение конкретного дела.

2. Рабочая рада -- это в первую очередь список или план действий, в т.ч. и в судах. Написали, месяц прошол ответили или нет -- в суд. Там станет ясно их истинное лицо. И найдутся те кто подержит.
Вопрос номер один -- немедленно земля РОПам т.е. 5х10 метров и место на воде капитанам по минимальной цене, на имеющееся м/судно, прошедшее "тех/осмотр" и эксплуатирующееся. Все "гробы" или с решения всех роповцев повышенная плата или в затон с др. ценами на землю.

3. Есть форма которая прет из всех подобных обсуждений -- ВОО " Фрегат", (или подобное образование ), он есть единообразнопонимаемым, признаным участием в форуме или Клубе, нескомпроментированным бездействием, -- объединением капитанов.
Увы мешает что-то включиться и начать выполнять свои задекларированные или нет, но кристализовавшиеся обязанности. А тут за него уже могут Рады поработать, грех не поучастаовать созерцанием .:-))

4. Маломерное судно -- 80 тонн водоизмещением без мотора и 10 тонн с мотором. Это как? Мое мнение бред! Нужна четкая и плавная градация по размерам и водоизмещению. Большинство м/суден какой имеют размер? 2-3м на 4-12м или я ошибаюсь? Чего мучить этого капитана прога или бая нормами применимыми к большим судам? При чем тут вообще к м/судну мощность мотора если она допускается производителем?

5. Я лично не собираюсь (пока), проявлять активность на др. сайтах по указанным проблемам. И так не уверен, что мои кометарии и предложения тут всем или большинству интерестны. Высказываюсь т.к. имею налгость иметь собственное мнение и чуство долга хотя бы словом бороться с бесзаконием по проблемам капитанов м/судов, может (дождусь даст Бог), когда-то и суды начнутся. А другим оно надо? Т.е. понятно поддерживают, а что писать неспециалисту по вопросам самоврялування на уровне Украины?

Как я понимаю вопрос в плавном виртуальном собирании-переборе голосов-полномочий на представление интересов отдельных капитанов Украины и организаций новосозданной радой в огранах власти Украины?
Так по Закону, физик дает доверенность или становиться членом организации, а организация проводит собрание - протокол - цели-задачи--уполномоченные реализовать. А то и спросить будет не за-что и не с кого.

6. Всегда утверждал, что любую инициативу, темп или власть можно незаметно растерять попусту - профукать. Но власть на дороге долго не валяется и это таки правильно.
Вот только власть и совесть плохо скрещиваются, а без постоянного надзора и проверок крючкотворы от власти такого могут наваять.

Потому мое предожение: все требования начинать с требвания к власти (умри, здохни и.т.п.), -- немедленного направления их документа в АП ВР, СМ для выделения земли капитанам под их м/суда на берегах и упрощения-удешевления (до цены бумаги), доков на м/суда и доки капитанов.
Не хотят, бояться разозлить начальство - неочем с ними говорить! Жалобы, претензии , судебные иски! И дотягивать до международных судов и международных общественных организаций.

п.с. Прошу прошу прощения что, опять много эмоций. И однозначно поддерживаю Виктора в его двигании этого дела на этой стадии.

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

:super:

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Сказано Вами много но я не нашел предложений кроме вышеуказанного: То есть я так понял что сначала нужно завалить эту власть, потом выбрать и завалить следующую...... то есть вы против власти в принципе? И вы за тех у кого это цель?
А давайте чтоб все даром, или отберем у некапитанов и отдадим капитанам, или у багатых бедным, или пофиг у кого себе:-) Вы извините но всевозможных революций у нас уже было но ни к чему кроме разрухи, обдирания одних и обогащения других это не приводило, чтоб получить что-то малым трудом лучше отобрать? Вы же вроди говорите что они воры законы нарушают, а сами что предлагаете? Просто так вот взять и дать землю, удешевить посадить или положить и все.... Напишите основание, почему дать? почему удешевить? и тогда можно о чем-то разговаривать.

Саша нужны не письма а предложения. Серьезные и обдуманные. И я думаю вы сами свои предложения продвигать будете я там только пальцем тыкать буду: а вот они предлагают..... это опять же имидж клуба, то что он не только говорит но и думает и предлагает... По сайту как хотите не хочу развивать....

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Преамбула.
Почалося.
Из сказанного мною понятно кому надо о чем я. Я не участвую в дележе "булав", но намекнуть на это действо имею право.
Наблюдаеться изначальное демонстративное отторжение свободных взглядов, а что же будет дальше если я доверю кому-то защищать мои права? Сможет, хватит квалификации, неподкупности и толерантности? Или рассчет на доверчивых простачков? Надо сразу по-честному, в открытую, чего время терять на иллюзии про власть?

1. Я лично не подряжался генератором предложений для кого-то. И моя добрая воля и время потраченое на топтпание к. - есть проявление моей гражданской позиции и уважения к форуму и к Вам Виктор.

2. Я не предлагал никого валить, но и лебезить переред такой властью или бегать у нее на подтанцовах негоже, а агитировать за подобное не стоит. Рано или поздно все это дело всплывает.
Про мои цели нет речи, но как специалист я против вредоностной власти в любых ее проявлениях. Компромисы возмжны, но тут врядли.

3.Зачем же даром? Но и добовольно кормить держиморд не нужно. Им зарплату платят, а они ее не отрабатывают, а вместо этого -- подлости сочиняют для простых людей с лодками, которым служить должны за зарплату.
Держмито это одно, а сочиняние и придумывание доходных мест для "паразитов-глистов" за счет граждан -- это отрыжка империи. Отсталость это.

4. Что же тут революционного? Для меня ничего. Эволюция права и правосознания простых людей (в т.ч. и капитанов м/судов Украины), доводит до паники провинциальных чинуш. Для меня это очевидно особенно при нынешних системно-тупых властях.

5. Воры наносят вред всем, это в первую очередь. С помощью захваченой власти (Законов), или нет неважно. но ведь Законом можно отрегулировать на благо всех или многих правоотнощения по земле.
Пример. Берега в конче позастраивали -- да. Почему народу не дать льготы на содержание этих лодочек? А зачем? Они же (народ), и так заплатят по-полной и молча.

6. Да потому-что мы на своей земле у своей воды живем и другой жизни (с лодкой), может у нас и не быть.
А удешевить, потому что толку от их "бумажечек золотых" нету никакого никому, кроме понятно чинуш.
Какой толк от этих их бумажечек, на старые (в подавляющем большинстве) лодки простых людей, когда уже и так все с и.к. и все прозрачно? А новые лодки все в "копьютере" и так. Что хотят выловить?
Да просто примитивная обдираловка простых людей. Фу. Не подавяться.

Виктор это же очевидно.
Прошу без обид.

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Взаимно,
Вы знаете? а кто вообще знает? я не знаю:Сможет, хватит квалификации, неподкупности и толерантности?, Вы знаете как бы вы повели себя у власти? да и я тоже? Может стали первым супер честным, а может и по хлеще нынешних.
А по поводу генератора идей кому-то, почему кому-то? разве не для себя вы хотите понижения оплат и выделения земли? Я только попросил чтобы вы пояснили как это сделать в рамках закона. А сажать рубать увольнять как по мне это не конструктивный ответ. Я знаю нескольких людей которые предлагают всех валить. Думаю тех кто так говорит довольно много. Для меня это ...болы потому что говорят много а еще ни один по этой теме ничего не сделал. И думаю не сделает.
По этому давайте предложения если есть, не видите смысла в этом движении покажите другой путь, а говорить что так плохо, а как хорошо не знаю??? По моему критикуете закон? предложите лучше. А просто критиковать говорить неочем.
По моему тема по тихоньку начала уходить во флуд по этому если есть кому что предложить давайте, а потом критикуйте например за то что не сделали, а не наобород.

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Витя а предложения чего ? В смыле в какой сфере? На что реально может повлиять ,,ГР,, ? Или поддержать и поспособствовать тем инициативам к примеру ,,ГО,, Даж если кто и выйдет с серьёзными предложениями.

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

А в этой сфере: Укрморрічінспекція Все что касается нас и этой самой сферы, вот здесь положение и регламент ГР подписанный "Головою Укрморрічінспекції", где прописаны все ее полномочия. Вот разьяснения минюста :Участь громадськості у заходах щодо запобігання корупції як запорука успішної антикорупційної політики
Вот комитеты которые созданы при ГР и думаю названия тоже о чем то говорят:
1. Комітет з питань інформаційної, наукової, профілактичної діяльності у сфері безпеки на морському та річковому транспорті та контролю за підготовкою і дипломуванням працівників морського і річкового транспорту
2. Комітет з питань організації державного нагляду за безпекою судноплавства
3. Комітет з питань надання адміністративних та інших послуг, що надаються Укрморрічінспекцією
4. Комісія з питань контролю над судноплавними компаніями, підприємствами, установами та організаціями морського та річкового транспорту
5. Комітет з питань правового забезпечення, правової експертизи,громадського контролю та сприяння боротьбі з корупцією

В то же время похерить можно абсолютно все и будет эта UH работать или нет зависит и от нас....

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Вить я ж ток уточнил.:smuschenie::-)

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

А вот и тут ты не прав!
Будет или не будет работать ГР зависит не от нас а от самой ГР.

P.S. К сожалению опыт подсказывает что собрать ГР тоже есть огромная проблема.
Ну и еще большая проблема сделать так чтобы ее услышали...

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

1. Не нужно неуважать работу или выдавать ее заведомо невыполнимой. Коррупцию можно победить точнее убрать условия для ее существования. Есть позитивная практика в странах где этого хочет только первое лицо, не говоря о странах где этого хочет власть или народ.
Специалисты все знают и умеют. Другой вопрос какие задачи перед ними поставила власть. Похоже задача -- создать одесский шум, а коррупцию оставить на месте.
Я за себя знаю. Всякое повидал, пока хватало профессональных знаний и качеств чтобы разобраться и отличить одно от другого. Хитрости и выдумки власти для: сохранения, развития, маскировки, мимикрии коррупционеров -- почти всегда видно сразу.
После пракитики т.е. столнулся в работе, почти всегда еще хуже чем предполагал.
За Вас Виктор не знаю, но повторюсь, уважаю Ваше двигание дела на данной стадии.

2. Не только для себя (моей лодки) хочу земли и не по таким как сейчас ценам.
Земля находиться в исключительном ведении государства. И только государство через свои высшие ограны ветвей власти может менять статус земли или участков земли. Делегирование таких прав государства местным властям привело к примитивному разворовыванию земли с прикрытием псевдозаконными бумажками. Это серьзная и очень заметная проблема не только с землей.
Власть притивно оттягивает в Киев разные полномочия местных коррупционеров -- пример таже регистрация лодок. Но это не метод "лечения от коррупции" -- это временные реанимативные, пожарные методы. А будет хуже ( мой прогноз), усиление на местах организованной из центра коррупции нового (тюремного) качества.
Украина имеет объективные рейтинги по коррупции. Весь цивилизованный мир смееться когда наши первые лица с ней боряться как африканские вожди-людоеды показательно "съедая" воришек, отловленных по разнарядке из центра.

Решить конкретную обсуждаемую проблему Законно можно виндикационными исками: РОПов (физиками-лодочниками) или местных властей отводивших (еще при совке) землю РОПам; для изъятия украденого(умыкнутой земли) и возврата лодочникам земли для их лодок. Повторюсь, готов в таких "баталиях" поучаствовать, в меру сил и возможностей.
Так же дожна быть государственная программа по которой земля (берега водоемов) будет отводиться общественным организациям лодочников, по цене которую себе может позволить простой гражданин(объединение граждан). Не чего тут шкуру драть с людей. Сколько может дать урожая хлеба или буряка 1га земли? Так вот это и есть индикативная цена.
Понятно это схематично, деталей много. Главное "добрая" воля властей загнанных в угол лодочниками.
Эта проблема - "как теперь после разворовывания законно решить что-то" вылазит везде, социальная справедливость отражает ее и дает почуствовать вкус бесзакония капитанам, трясущимся при мысли о закрытии РОПов и в др. лодочно-земельных делах.

3. Ни надо никого валить, пока. Ползать на коленях и выпрашивать копейки у ничего не решающих чинуш -- нерационально.
Для контроля работы (без кор/схем), чиновников в государстве есть правоохранителные органы, суды, некриминальная власть.
Задача сейчас поставленая властью чиновнику -- работать или дурковать? Если работать так пусть работают, а не дуркуют Их посадили в кресла, чтобы они выбивали деньги из народа, а не для того чтобы они девальвировали свои кресла победив коррупцию.
Создание псевдообщественного контроля над системными коррупционерами, выполняющими задачи полученые из центра -- вариант выпустить пар и отрапортовать наверх об "успехах".

4. Я лично предлагаю реальные шаги с реальными документами и целями. Для того чтобы что-то сделать: надо подступиться к цели, должны созреть условия и люди, надо готовиться (вникать изучать повадки противника) тем кто может и умеет судиться с властью, выявлять засланных козачков с чучелами, не дать себе пропасть, ждать свой час. Митинги, суды и т.п. неизбежно.
Есть оконченые составы преступлений на стадии приготовления др. преступлений т.е. до того как что-то сделали и просто готовились -- другое уже нарушили. Критиковать можно и за намерения совершить ошибку. ИМХО.

5. Любое предложение сотрудничать, (а не требовать и бороться) , с нынешними властями -- очень похоже на флуд. Т.к. нынещняя власть вырабатывает правовой флуд, которым прикрывает коррупцию.
Можно надеть куртку с надписью "обществкнный контролер корупционеров" и ходить в ней обедать с этими самыми ребятами из инспеции и т.п.:-)) . Да кто ж у нас осудит за такое?:-)) Наоборот...:-))

п.с. Энтузиазм и самоуверенность дилетантов-любителей -- предмет зависти профессионалов.:-))

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Что - то мне эта дискусия напоминает полит-агитацию :protiv::protiv::protiv:

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

....................Реальность такова, что львиная доля думающих людей не доверяют ни каким громадським радам и всему, что синициировано любыми организациями или лицами имеющими отношение к государству. И кто в этом виноват? Вопрос риторический, но изменить это крайне сложно, возможно отчасти именно по этому такие организации и не несут собой практически ни какой пользы, или реальной силы, к сожалению.

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Не поэтому.
Они чужды всей системе государственной власти.
Именно поэтому их мнение игнорируется. Бывает что с расшаркиваниями а бывает и в тупую.
Ну и через некоторое время, понимая это, ГР даже собираться прекращает...

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Добрый день, уважаемые господа!
Очень приятно читать мысли и мнения людей о Громадськой Раде при Укрморречинспекции, особенно тех, кто там не был, как я понимаю, список вошедших в фактически контрольный орган для Укрморречинспекции не читал и с Положением о ней не знаком.
Хотелось бы обратить внимание на следующее.
Из всех участников, потративших время на попунктную мотивацию ничегонеделания и критики кто-нибудь хоть раз обратился в Укрморречинспекцию конкретно по ее обязанностям и функциям?
Регистрация земли и РОПов - вопросы местного самоуправления.
Как я понял, Mr. Vik вошел в Громадську Раду. Видимо, в один из комитетов. Скорее всего там несколько человек. Как я понял, есть Регламент заседаний и обращений.
У Вас есть желание и идеи.
Сейчас всеми областными администрациями пересматриваются правила плавания по ВВП. Часть уже утверждена, часть в процессе согласования. Включайтесь и в этот процесс.
Касательно потенциального некоммерческого лодочного интернетпортала, обьединяющего интересы всех клубов организаций предприятий и информации на нем. Там увидел документы и информацию с официального сайта Укрморречинспекции. Сообщите им об этом. Глядишь, и они новый раздел откроют на закладке Общественность прямо по центру странички.
Как говорится, вода не знает, что ей надо течь под камень, который лежит.

И немного по ГР. Интересно было бы знать, когда следующее заседание, какой порядок подачи предложений, как будет осуществляться взаимодейтствие ГР и ЦОВВ. Да и вообще, было бы интересно услышать Ваше мнение об их готовности к открытости.

И кстати, есть еще секретарь ГР. Его функции какие? Вряд ли только протокол вести.
С уважением,
Сергей.

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Очень приятно что в обсуждение подключаются достаточно компетентные люди, спасибо за содержательные вопросы.
Если вопрос ко мне, мы вступили в ГР не имея основной целью закритиковать УМРИ до потери пульса, а именно совместно, с учетом общественного мнения навести порядок в маломерном флоте и отношения его в данном случае с УМРИ.
Это да но в водном кодексе есть понятие как земли водного транспорта, "Відстійно-ремонтні пункти" что дает перспективу получить поддержку УМРИ, а черьез нее Мин Инфрастуктуры в решении проблемы. Ведь раньше маломерный флот предпологалось использовать в случае черезвычайных событий и техногенных катастроф и схема расположения баз создавалась не от балды.
да мы (пишу мы так как я представляю в ГР интересы общественности) включены в
1. Комітет з питань організації державного нагляду за безпекою судноплавства
2. Комітет з питань надання адміністративних та інших послуг, що надаються Укрморрічінспекцією
Причем первый мне предложено было возглавить но я отказался так как считаю что не обладаю необходимыми знаниями по всему водному транспорту и в последствии это вылезет боком...
Как только список комитетов и их участников будет утвержден УМРИ информация сразу же будет выложена на сайтах. До этого это не официальная информация. Вся информация по ГР здесь
Да у нас есть желание и идеи, мы готовим свои предложения.
Основные на сегодня:
Изиенения в правилах регистрации баз маломерного флота: удалить подпункт:
Інструкції про огляд баз для стоянки маломірних (малих) суден
Наказ Міністерства транспорту України
від 16 липня 2004 року N 641

2.5 При комплексному огляді баз маломірних (малих) суден перевіряються такі документи:
Свідоцтво про реєстрацію бази маломірних (малих) суден (тільки при щорічному огляді);
акт відводу земельної ділянки;

Мотивация:
Полномочиями проверки законности нахождения на земле обладает Земельная инспекция но никак не УМРИ.

Предполагаемый результат:
Около 95% всех баз на сегодня работают по Украине не законно, либо зарегистрировали базу за деньги, все из-за одной бумажки.
На данных базах стоят десятки тысяч лодок которые база не контролирует так как не имеет полномочий, инспекция не контролирует так как официально это не база, а это вопрос безопасности судоходства.

Так же мы готовим предложение поповоду использования спассредств в маломерном флоте.

К етому и стремимсяи нам есть чего предложить но очень сложно проталкивать предложения через систему, по хорошему отрасль маломерного флота играет очень большую роль вообще в водном транспорте, я надеялся что будет создан либо комитет либо комиссия где мы бы плодотворно работали совместно с УМРИ, но по ряду причин этого не случилось. Ищем прямые контакты, открытие навигации уже вот-вот а мы пока не достучались....
Это не так сложно, сложнее убедить эту самую общественность что им это надо, ну и портал из-за отсутствия средств делался топорно и не профессионально, наполнять его есть чем, информация есть,нет времени писать и выкладываь... я считаю он должен быть, но я это очень мало....
Следующее заседание запланировано на начало июня, но в общем нам не нужно ждать заседания (при условии нормальной работы рады) в положении прописаны подачи предложений и голосования через интернет так что вопросы опять же повторюсь при желании могут оперативно решаться. По сути я в любой момент могу выносить предложение на комитет, а потом с его резолюцией на ГР.
Голова ГР является членом коллегии Укрмрорречинспекции и имеет там право голоса.
Я очень осторожно отношусь к вердиктам, UH только начинает работу, только начинает налаживаться это самое взаимодействие и сейчас я бы не рискнул что-то говорить. Начальник УМРИ как по мне вполне адекватный и уважаемый в своем кругу человек, капитан дальнего плавания и на сегодня демонстрирует открытость. По этому я думаю все зависит именно от организации самой ГР.
Я думаю ответы на эти вопросы вы найдете по ссылке выше на страничке ГР
С уважением Виктор

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Саша ГР (Громадська рада) содстоит из представителей общественности, то есть вот я типа как представитель от вас, так уж получилось:neznayu: по этому вы должны загрузить работой меня, и с меня спрашивать, а моя уж забота продвинуть ваши с нашими интересами дальше. И так же по каждому члену ГР который представляет другие организации. Созванивался только что с руководством ГР? так вот сказали что предложение по плану работы отправили из 13 представителей только я и ветераны ЧФ, вот вам и расклад. А остальных я так понимаю устраивает просто присутствие в ГР
Я там в дискуссию с каким-то Михаилом ввязался, очень к стати компетентный и грамотный таварищ и подсказал мне пути, так вот я так понимаю он именно из представителей, может конечно не министр инфраструктуры;-) но все равно представитель исполнительной власти...

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

А с каким Михаилом и где:smuschenie:,ну в смысле не министром:-|

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Не, министр сейчас Боря....т.е. Борис Викторович ;-)

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Это требование, скорее всего, возникло по аналогии с регистрацией ГТС -т.е. собственник должен подтвердить своё право на имущество, а у большенства лодочных станций никакой собственности нет(функционируют на основании Устава товарищества судоводителей-любителей на отведённой местными советами земле - причем землеотвод на территории не проводился: "По ходотайству.... выделить земельный участок..."). Конечно есть базы, созданные с целью предоставления платных услуг водномоторникам, но привыкли у нас "всех под одну гребёнку"...

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Добрый день всем присутствующим!
Пользуясь случаем, хочу поздравить всех с Днем Победы и пожелать крепкого здоровья, мира, гармонии, радости, удачи, побед и свершений!

И немного по сути.
Земля.
Есть земельный кодекс.
Есть местное самоуправление, в ведении которого находятся земельные ресурсы.

Есть КТМ.
Есть четкое определение ГТС и что к нему относится.
Есть полуопределение акватории.

Есть Положение об Укрморречинспекции (кстати, мне кажется ЦОВВ некорректно называть УМРИ, да еще и члену ГР)
Есть четкая функция - государственный надзор и контроль.

Есть приказ МТУ (МИУ) 641 и 642 Вам известные.
Есть порядки работы баз стоянок мм судов, и порядок плавания по ВВП, утверждаемые местными ОДА.

кратко резюмирую: с такой формулировкой (исключить из комплексной проверки документ, подтверждающий отвод земли) Укрморречинспекция просто отпишет: "находится вне компетенции"

Надо ли такой вариант?..

Мое предложение:
1. Регистрировать намерение о создании портала клубов на сайте Укрморречинспекции (взаимный выгодный общественный вопрос). И развивать обсуждение и формирование общественного мнения (то, что называется пропаганда)
2. Развивать путем привлечения общественности сотрудничество с местными органами самоуправления.
3. Инициировать через ГР рассмотрение вопроса о регистрации и осмотре БСМС на заседании ГР. только я пошел по ссылке (что была указана) там по Регламенту заседания ГР надо конкретно готовиться, чтобы не было отказа по формальному признаку.
4. Голова Укрморречинспекции, хоть, как я понял, и адекватный человек, но, извините, не будет работать за ГР. Думаю, ему и так есть чем заниматься.
5. Пообщаться с представителями руководства Укрморречинспекции перед тем, как выносить формулировку вопроса для включения в порядок денний заседания ГР, чтобы узнать их точку зрения, а не строить домыслы, как мы тут делаем.

Готов включиться в процесс.

С уважением,
Сергей

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Так они сами себя так называют, а что такое ЦОВВ? Извините за возможно глупый вопрос но этими делами я занялся совсем недавно.

Я думаю грядут некоторые изменения в которых мы просто должны поучавствовать: http://sismit.gov.ua/щодо-забезпечен...ексі-.aspx
Такой вариант не нужен, по этому мы направляем запрос в "Комітет з питань правового забезпечення, правової експертизи,громадського контролю та сприяння боротьбі з корупцією" ГР с просьбой дать оценку правомерности данного требования, ведь в полномочия Укрмрорречинспекции согласно ее положению не входит контроль наличия документов по земле, этим занимается земельная комиссия. Ведь проблема в том что инспекция фактически не имеет контроля над базами и над маломерным флотом в целом, а это безопасность судоходства...

Похоже вы этот процесс знаете лучше чем я по этому добро пожаловать, времени мало, по этому прошу выслать свой контактный телефон для более предметного разговора..

С уважением, Виктор

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Виктор, добрый вечер!
Перемены не грядут.
Приказ 642 определят, согласно Положения про Мининфраструктуры, кто и как будет регистрировать базы стоянок маломерного флота. п. 2.1 - Укрморречинспекция.
Перечень документов тоже определен Мининфраструктуры. Скорее всего, надо выходить через заместителя Головы Громадськой Рады при Укрморречинспекции (Е.Степаненко) на Громадську Раду при Мининфраструктуры, членом которой г-жа Степаненко и является.
Касательно земли - однозначно ОДА и вопрос не обсуждается.
ЦОВВ - "центральний орган виконавчої влади", функції, повноваження та інші питання його діяльності визначаються Законом України "Про центральні органи виконавчої влади".
Мой телефон 067-4470963. Сначала СМС, что Вы Виктор. Я отзвонюсь как смогу.

И кстати, те, кто стоял у истоков создания Укрморречинспекции, словом из 4-х букв ее никогда не называют.

С уважением,
Сергей.

Добавлено через 15 минут
Пока есть возможность посидеть в нете, предлагаю следующее.

Виктор, Вы, как член ГР при Укрморречинспекции готовите предложение для включения в порядок дня следующего заседания.

2. Выступаете с гражданской инициативой в части:
2.1. создания раздела на оф-сайте Укрморречинспекции ... клубы... в рамках взаимодействия с гражданским сообществом.
2.2. обеспечиваете изучение общественного мнения в дружественных клубах городов Днепропетровск, Харьков, Одесса, Львов (и смежные области), Измаил, Мариуполь. Надо бы Крым, но это отдельный вопрос. В этих городах - представительства Укрморречинспекции.
2.3. готовите и подписываете запрос на гражданскую экспертизу касательно конкретно определенной нормы приказов 641 и 642 (земля?).

Созваниваемся. Или списываемся. мыло в анкете указано.
Если это принимается. нормативку я подберу, когда буду понимать под какой вопрос надо норма.

все. теряюсь на некоторое время.

С уважением,
Сергей

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Я понял, я с ней уже разговаривал по этому поводу, после юридического обоснования так и сделаю. Отношения у нас нормальные, думаю чем сможет поможет.

Касательно земли согласен, есть контакты с представителями Киеврады, руководителями комисий по транспорту и спорту.... Нужно отработать схему, получить землю по полной стоимости не имеет смысла и врятли при всем желании малоприбыльные предприятия как БМФ смогут конкурировать в конкурсах с кабаками и отелями.

Буду выкладывать свои мысли по пунктам:

П 2.1. Я серьезно обдумал эту возможность и считаю что мои заявления вроди все просто мягко говоря преждевременны. Как гражданская инициатива на сайте Укрморречинспекции уже есть страничка ГР К стати я предложил гр. Степаненко выступить с предложением создать там же форум для удобства и оперативности общения и принятия решений, возможно с подфорумами по комитетам.
Кроме того Направлений у инспекции гораздо больше чем просто малфлот, завтра с таким же предложением выступят пенсионеры, докеры, профсоюзы и т.д. Да и нас интересует не только эта инспекция.
Кроме того для того чтобы предлагать разместить что-то его нужно сначало довести до ума и добиться его признания. Да сайт с красивым названием "Информационный лодочный портал" я сделал, но пока это просто игра на ту публику, на сегодня форумами он воспринимается не как ресурс обьединяющий, а как конкурирующий. (Причем даже такие большие форумы как этот что для меня само по себе странно) И переубидить всех что это не так будет очень сложно. А реально отображать общественное мнение он будет только после того как это произойдет.

2.2. Пытались раньше и пытаемся дальше, но данные клубы за свои ворота особо носа совать не хотят. Все наши действия оглашаются и выкладываются как на собственном ресурсе, так и на других по возможности, предложение о сотрудничестве после вступления в ГР было мной разослано всем предприятиям сферы Киева которых я знаю....
так что чем можем, но думаю пока от нас ГР не будет реальных решений и пока она не покажет что работает ничего не будет,думаю они все заняли выжидательную позицию.

2.3. Все сделаю, пока сложность ГР в ее недостроенности, не назначены головы комиссий, следовательно не могут проходить их заседания и выноситься от них предложения на ГР. Я тороплю на сколько можно, было обещано разослать бланк голосования по головам комиссий после праздников.

Мыла в профиле нету.

С уважением Виктор.

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Виктор, а возможно ли для члена ГР получит статус, скажем, внештатный инспектор?

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Мы внесли предложение возобновить институт внештатных инспекторов, но учитывая что все у нас делается через места общего пользования и понимая что если им будут даны серьезные полномочия то через год внештатников станет больше чем лодочников, над этим нужно очень серьезно думать, мы предложили сделать внештатником директора стоянки и ответственного по безопасности который должен быть на каждой БМП. Так они получат полномочия контроля за выходом суден ну и будут нести ответственность если что (ответственность они и так несут, только полномочий у них нету). По ГР не имеет никакого смысла, она ж не будет документы на лодки проверять, а для участия в проверке например БМП вместе с инспектором и недопущения злоупотреблений этого не нужно. Кроме того ближайшие два года ГР будет состоять из 13 членов, теоретически эта корочка могла бы пригодиться только мне (наверное)

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

В связи с предстоящим заседанием "Громадської ради при Укрморрічінспекції" предлагаю Вам рассмотреть один из включеных в "порядок денний" вопросов, а именно спассредства на маломерном судне:

Существующее на сегодня законодательство обязывает водителей и пассажиров маломерных судов использовать сертифицированные спасательные жилеты, согласно требованиям международной конвенции SOLAS.
Конвенция SOLAS - Международная конвенция по охране человеческой жизни на море является, пожалуй, наиболее важным из всех международных соглашений по безопасности торговых судов.
На настоящее время нормативные документы Регистру судоходства Украины требуют наличие в штатном комплекте маломерного(малого) судна спасательных жилетов установленного образца и сертифицированных РСУ.
Но данное требование не выполняется и не может быть выполнена по следующим причинам:
- нагрудники уже давно вышли из употребления, не производятся и не сертифицируются в Украине;
- малая грузовместимость маломерного судна и большой обьем площади занимаемой спасательными жилетами;
- ряд региональных правил судовождения предписывают нательное использование спасательных жилетов для пассажиров и членов экипажа маломерного судна в то время как спасательные жилеты современной конструкции являются достаточно громоздкими и неудобными в пользовании, ограничивают подвижность водителя во время управления судном и не позволяют использовать штатную пасажировместимость судна поскольку пассажиры одетые в спасательные жилеты не вмещаются в штатные посадочные места;
- лейкоподобный воротник некоторых спасательных жилетов уменьшает угол обзора судоводителя что угрожает безопасности движения.
Следовательно можно утверждать, что использование спасательных нагрудников (жилетов) водителями и пассажирами маломерных судов во время движения судна не только создает неудобства для судоводителей, но и создает угрозу безопасности судоходства в целом. Поэтому осознавая возможность угрозы жизни и здоровью как собственному так и пассажиров маломерного судна, судоводители пренебрегают данными правилами и в наилучшем случае пользуются страховочными жилетами, использование которых не предусмотрено правилами судоходства.

Согласно Европейського стандарта жилеты делятся на 4 категории:
EN393 - страховочний, из плавучестью не меше 5,1 кг(50N) и районом эксплуатации в закритых водах с отдалением от берегу до 5-ти миль;
EN395 - спасательный, с плавучестью не меньше 10,2кг(100N) и районом эксплуатації в закритых водах с отдалением от берегу до 20-ти миль;
EN396 - спасательный, с плавучестью не меньше 15,3кг(150N) и неограниченным районом эксплуатації;
EN399 - спасательный, с плавучестью не меньше 28,3кг(275N) и неограниченным ра ионом эксплуатації в экстремальных условиях).

На сайте который был раньше сайтом ГО "Спілка човнярів Київщини" а нынче является Водно-моторным информационным порталом создана голосовалка, результаты которой будут играть роль в принятии решения как на заседании Общественного совета при Укрморречинспекции, так и при переговорах с государственными органами которые регулируют данный вопрос и о ситуации уведомлены, по этому Ваше мнение будет играть достаточно серьезную роль.
Адрес сайта кто не знает ищите на других лодочных сайтах.

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

Как по мне - круг проблем очерчен верно. Но нет главного - что предлагается для изменения ситуации...
Простой отказ от жилетов снизит уровень безопасности...

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

В идеале - страховочный жилет для маломерного судна нательного использования для внутренних вод. Совсем спас жилеты конечно отменять нельзя. Поэтому если против, то надо что-то предложить взамен.

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

На самом деле ответ есть, европейский опыт, жилеты по удалению:

Согласно Европейського стандарта жилеты делятся на 4 категории:
EN393 - страховочний, из плавучестью не меше 5,1 кг(50N) и районом эксплуатации в закритых водах с отдалением от берегу до 5-ти миль;
EN395 - спасательный, с плавучестью не меньше 10,2кг(100N) и районом эксплуатації в закритых водах с отдалением от берегу до 20-ти миль;
EN396 - спасательный, с плавучестью не меньше 15,3кг(150N) и неограниченным районом эксплуатації;
EN399 - спасательный, с плавучестью не меньше 28,3кг(275N) и неограниченным ра ионом эксплуатації в экстремальных условиях).

На сегодня у нас разрешены жилеты:
EN396 - спасательный, с плавучестью не меньше 15,3кг(150N) и неограниченным районом эксплуатації;
На все случаи жизни.

Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції
 

тогда нужно чтобы РУ ввёл эти стандарты в свою нормативную базу...