Мы стоим на 1-м РОПе

[vik]

Хотелось бы вспомнить и поблагодарить так сказать героев, тех кто потом и другим добивался и добивается....
Во первых вспомнить, Геннадия Васильевича Сластена, первого председателя кооператива, который начинал все это и не дожил до этой уже не маленькой победы, нашу "Бабушку" Ольгу Николаевну и ее мужа "Чапая" Геннадия Александровича за то что они все эти годы писали сотни писем, прошли десятки инстанций и судов и просто таки вынудили власти отступить, а так же нашего юриста Дядюка Александра Владимировича за тяжкий и кропотливый труд который еще не окончен.

По поводу остального, сейчас решается вопрос с управлением благоустроя Киева по поводу снесения как незаконно установленных ворот, так и забора, написаны письма в разные инстанции осталось в нужный момент додавить массовостью и активными действиями

[Novell]

эх.. а настроение улудшилось :))
ждем дальнейших указаний....

[Святовит]

Мне кажется, что Витя (Вик) немного лукавит говоря о полной победе. Это только первый шаг к будущей победе, до которой еще очень и очень далеко. Знаю, что хозяева "сельхоз......" готовы подключить "тяжелую артилерию" для решения в свою пользу данного вопроса, очень бы хотелось, что бы все заинтересованные люди (в первую очередь юристы и активисты) были к этому готовы. Пытался (14 сентября в течении 2 часов) стать посредником между "Выдыбаем" и "Сел............", пересмотрел кучу документов, в том числе и договор с охранной фирмой и на что заключен договор. Я не юрист, но определенный опыт имею, так вот ни какого подвоха в доках не увидел. Да вот еще что, перед тем как срезать ворота, двое представителей постояльцев (сотрудники СБУ) "Выдыбая" общались с директором "Сельхозпереробки" и им были предоставлены все документы , которые являются основанием того что данное предприятие находится на данной земле и проводит хозяйственную работу по обслуживанию постояльцев и их плав-средств, после ознакомления ребята согласились с позицией администрации и попросту удалились. Информация получена из уст Вас. Васильевича дир. "сел.............".
............P.S. Я бы очень не хотел, что бы кто либо пострадал от всего происходящего и очень бы не хотелось, что бы звучали призывы к тому , что бы ограничить доступ членов "Сел..............." на территорию, по скольку ни кто из них не имеет прямого отношения ко всему происходящему, а является таким же водно-моторником, как и все другие люди находящиеся на 1 или 3, 5, 6 или еще на каких бы то ни было РОПах. В словах про "рожденных ползать......................." , исходящих из уст Вити (Вика), прочувствуется , какой то не хороший подтекст, не стоит пытаться делить людей на своих и чужих и попросту вносить раздор в ряды лодочников, в не зависимости от того на каком РОПе они стоят, такими словами ты только оттолкнешь от себя общественность, благодаря которой удается добиваться хоть и не значительного, но все же прогресса в вопросе удержания на плаву кооп. "Выдыбай".
..............А вот мне интересно, хоть кто ни будь, когда ни будь пытался попросту договориться по доброму без "лязганья доспехами", с тем же Брониславовичем, о паритетном использовании данной территории с предоставлением полной гарантии того, что данный РОП, как единое предприятие, будет существовать на "Выдыбицком озере" без постоянного увеличения стоимости услуг - еще достаточно длительное время, во всяком случае, обозримо-длительное??? Вопрос возник не случайно. Дело в том, что возможно администрация "Сел........" и пошла бы на то, что бы все же дать возможность беспрепятственного доступа членам "Выдыбая" (что не так давно было продемонстрировано, при оформлении временных пропусков всем желающим, бесплатно), но к сожалению, желающих от "Выдыбая" оказалось только 20 чел., а то что для этого требовалась копия гражданского паспорта, вполне нормальная практика. Кроме того ни кто не запрещает, вплоть, перечеркнуть на листке всю копию и расписаться, что делает не возможным использовать в каких либо целях данную копию. За чем она нужна? Все предельно просто - для контроля пребывания народа на территории в случае возникновения какого бы то ни было форс-мажора (кража, насилие, или еще что то). В общем, ситуация неоднозначна и требует перехода к разбирательству за столом переговоров, иначе все может попросту выйти из под контроля, как одной стороны, так и другой, тем более что у "Выдыбая" появился неопровержимый козырь, на котором и можно построить всю дальнейшую "игру".

[Novell]

насколько я знаю то договариваться уже пытались и это некчему непривело, и думаю неприведет..... хотя я за договоренность.....

По пропускам, во первых их давали с Янавря по Март, лично меня в этот пририод на РОПе небыло, потом пропуска еще давались 3 дня толи когда зеленбуд срезал воротатоли когда новые поставили.... непомню... не обявления не в усной форме не письменно небыло, и узнал я об этом тоже после того как их перестали давать.......
ну и дальше из документов нужно было предоставить следуйщее
1. Копия паспорта
2. Копия идентифиуационного кода
3. Копия всех документов на лодку.....
я на загран паспорт менше документов задавл, если честно.....

так теперь пошли дальше если надо следить за прядком чтоб некто нечего и тп. ид.... то почему тогда пешком пропуск ненужен???? и почему непроверяют машины на выезде????

теперь иддем еще дальше.... за неделю до среза ворот перестали пускать даже тех кто зделал пропуска??? вчем подвох??? лично мне кажиться что документы нужны были исключительно доя собра свединей о членах кооператива ИМХО

[igor67]

Цитата: Допис від Святовит  Пытался (14 сентября в течении 2 часов) стать посредником между "Выдыбаем" и "Сел............", пересмотрел кучу документов, в том числе и договор с охранной фирмой и на что заключен договор.

Если не секрет , на что??? Спрашиваю потому что вижу первого человека, которому его(договор) показали.

Цитата: Информация получена из уст Вас. Васильевича дир. "сел.............".

Эти уста много чего говорят и прекрасно отрабатывают свое.

Цитата: и очень бы не хотелось, что бы звучали призывы к тому , что бы ограничить доступ членов "Сел..............." на территорию, по скольку ни кто из них не имеет прямого отношения ко всему происходящему, а является таким же водно-моторником, как и все другие люди находящиеся на 1 или 3, 5, 6 или еще на каких бы то ни было РОПах.

Вадим , первый раз слышу о подобных заявах, никогда не пытался ограничить доступ стояльцев "сельхозпереборки" и щитаю что каждый сам в праве решать где ходить и где стоять, а свою позицию и видение данного вопроса озвучу еще раз- ЕСЛИ БЫ НЕ ВЫДЫБАЙ, МНОГИЕ УЖЕ НЕ СТОЯЛИ БЫ НА РОПе. , да и сейчас не понятно к чему война задумана, если только не к расчистке территории.
И еще вопрос???- Какая форма правления или руководства ,ООО или КООП дает хоть какие то гарантии что тебя
1.не будут выдавливать ценой (РОП-5)
2. и попросят завтра вобще забрать свое имущество(РОП-7)
предпосылок и к первому и второму было предостаточно.

Цитата: Дело в том, что возможно администрация "Сел........" и пошла бы на то, что бы все же дать возможность беспрепятственного доступа членам "Выдыбая" (что не так давно было продемонстрировано, при оформлении временных пропусков всем желающим, бесплатно), но к сожалению, желающих от "Выдыбая" оказалось только 20 чел.,

Полная фигня, я неоднократно писал, чем закончилась моя попытка получить пропуск
Как всегда ничего личного

[Sven]

Сам являюсь участником "кооперативных воен" хоть и не роповских.

ИМХО оппонентам Выдыбая сейчас просто надо выиграть время для проведения переговоров и проч закулисных действий результатом которых возможно будет отмена решения о незаконности "постановы" или другой способ передачи соотв территории в их ведение на "легальном" (чтобы доказать обратное надо опять годы судов) основании...

Это косвенным образом наводит на мысль что если сейчас копнуть еще шире то своими действиями на юридическом и политическом фронтах "Выдыбай" может нанести более ощутимый урон оппонентам... надо только не полениться и копать...

Если сделать данную территорию по каким либо причинам непривлекательной для наших "инвесторов" в краткосрочной перспективе, то они бросят поддерживать "сельхоз..." и она просто прекратит свое существование в том виде (грозный завоеватель) в каком мы ее видим и превратится (до поры) в обычный роп... ну а дальше... очередные пару краж, что неизбежно, и ее руководство (не формальное а реальное) тоже поди разбежится...

З.Ы. за стол переговоров садиться нужно, только понимая что это не более чем разведка боем, авось оппоненты в чем то себя приоткроют, проговорятся... вот только если хороших "переговорщиков" у Выдыбая нет то как бы самим не раскрыться... ведь сейчас Выдыбай можно взять голыми руками - вроде как победа все кричат УРЯ... достаточно просто предложить выдать всем пропуска (под судовые билеты) и все скажуть ОК... "военные" действия Выдыбая на юр фронте прекратятся сами собой... что собснна оппонентам и нужно... а практика похеривания этих пропусков уже есть так что как только у них все сростется ... вобщем тут будет как с Майданом... народ хорошо выучит уроки и все будет как планировалось изначально

З.З.Ы. давно не писал опусов... все вышесказанное есть махровое ИМХО!

[Святовит]

Мне кажется, что все прекрасно понимают, каковы шансы обеих сторон на то, что бы полностью овладеть Выдыбицким озером и прилегающей к нему территорией, тем более с приходом новой власти в стране. Но это вовсе не значит, что нужно опустить руки и сдаться на милость "сильных мира сего", и в моем предыдущем посте, по моему достаточно понятна, моя личная позиция, по данному вопросу. Предложение - сесть за стол переговоров, это только лишь мое личное видение возможного разрешения конфликта, по скольку знаю, что ближайшие годы хозяева бывшего "Ласпи", планируют расширение и развитие именно РОПа, а значит о сносе речь не идет и кроме того социальная программа проводимая ими на территории предприятия , обязательно будет существовать и для части постояльцев наверняка цены не будут подымать, во всяком случае таковы обещания о дальнейших действиях, прозвучавшие из самых первых уст.

[vik]

Цитата: Допис від Святовит  Мне кажется, что Витя (Вик) немного лукавит говоря о полной победе.

Вадим а где я говорил о полной победе?
По поводу переговоров уже так много сказано что я не считаю нужным повторять, полностью согласен со Sven ом
На счет представленных доков, а какие доки тебе представили? какая охранная фирма заключила договор? с кем? чья подпись стоит со стороны сельхоз раз ты видел доки должен знать бо фамилия там очень запоминающаяся? Что конкретно должна охранять данная фирма и почему раз все так легально у них на спинах надписи не существующей охранной фирмы? если там все законно и охранная фирма заключила договор на охрану всей территории а это 26Га то ты наверное должен был видеть договор аренды на данную территорию? и много много еще к тебе вопросов, но хотелось бы получить ответы хотя бы на часть из них дабы не переливать и пустого в порожнее....

[Индеец]

Цитата: Допис від Святовит  Да вот еще что, перед тем как срезать ворота, двое представителей постояльцев (сотрудники СБУ) "Выдыбая" общались с директором "Сельхозпереробки" и им были предоставлены все документы , которые являются основанием того что данное предприятие находится на данной земле и проводит хозяйственную работу по обслуживанию постояльцев и их плав-средств, после ознакомления ребята согласились с позицией администрации и попросту удалились. Информация получена из уст Вас. Васильевича дир. "сел............."

Как один из "сотрудников СБУ" сообщаю
Никаких лигитимных документов на право владения/распоряжения территорией вокруг Выдубического озера, представителем непонятно кого(Василий Василиевич представился, ессно не предъявив приказа..., как директор РВП-1, хотя ксерокопии(!) договора к/п "сарая" и охраны его же предъявил) предъявленно не было!!!
Администрация "...переробки" действует по стандартному сценарию "он поет, а я свою баранку гну"...
А СБУ, кто не в курсе, не занимается вопросами землепользования. Ну разве только корупцией... если она угрожает национальной безопастности

зы. я думаю что если Выдыбайцы не опустят рук, у всяких "меценатов" нет шансов вопреки мрачным прогнозам, у Выдыбая больше законных джокеров в рукаве

[Святовит]

Витя, с удовольствием бы ответил на твои вопросы, а возможно и смог бы уговорить администрацию "Сел........." дать для изучения копии, но для этого нужен какой то конструктив в общении, а я пока что уже в течении , как минимум 1 - 2 года вижу со стороны "Выдыбаевцев" один негатив льющийся в мою сторону и восприятие меня, в роли чуть ли не "врага народа" , по данному вопросу. Хоть , на сколько мне известно, я единственный из членов кооп. (бывшего"Ласпи"), кто хоть как то (по мере своих возможностей) пытался придерживать администрацию от каких то резких действий (при последних четырех директорах). Ну да ладно, не знаю кому верить, но Васил. Вас. мне сообщил, что все доки предоставил 2ум представителям "Выдыб..." , которые и должны были донести информацию о законности действий "Сел........" до всех членов "Выд.....". Ну а раз один из этих представителей прорисовался здесь у нас под ником "Индеец" то у него и поинтересуйся, или же пусть еще раз обратятся к директору и он снова, я надеюсь, предоставит все интересующие вас доки, во всяком случае у меня с Вас. Васильевичем об этом был разговор.

[Индеец]

Цитата: Допис від Святовит  Васил. Вас. мне сообщил, что все доки предоставил 2ум представителям "Выдыб..." , которые и должны были донести информацию о законности действий "Сел........" до всех членов "Выд.....". Ну а раз один из этих представителей прорисовался здесь у нас под ником "Индеец" то у него и поинтересуйся, или же пусть еще раз обратятся к директору и он снова, я надеюсь, предоставит все интересующие вас доки, во всяком случае у меня с Вас. Васильевичем об этом был разговор.

Меня зовут Виталий
То что он предоставил, нельзя назвать "все доки". Ксерокопии и то... Документов конкретно на землю не предоставлено. Есть лиш документы на аренду "майнового комплекса".
Зато у Выдыбая есть легитимный документ из госоргана, говорящий что никакого Ласпи(РВП-1) по их данным, как землепользователя, у них не значится.
В финале разговора, Вас.Вась сообщил, что он тут ниче на будущее не решает т.к. "сидит" на договоре аренды.
А тепрь прикинте, как просто будет избавиться от РВП-1, если им удастся избавиться от кооп Выдыбай? Достаточно будет просто не продлить/разорвать договор аренды "майнового комплекса" и все... документов то на землепользование реально нет... ни у кого...
Ласпи как я понял приватизировало "майновый комплекс"/сарай, но землю не смогло получить. Они как то передали его "сельхозпереробке", возможно дог. к/п, возможно еще как то... но и "сельхозпереробка" не может сама по себе получить землю, т.к. по вполне официальной информации там планируют запустить куда более прибыльный проект, чем стоянка для лодок. Сейчас вроде как РВП-1 арендует у "сельхозпереробки"... ЧТО? земли то нет... правильно "майновый комплекс", т.е. отте пару гаражей... и кто такой "РВП-1"? это юрлицо такое? откуда? какая форма собственности? вопросов очень МНОГО!!

Потому, ИМХО, "сельхозпереробку" выбрали как инструмент для расчистки территории. Вопрос лиш в том, используют их втемную, или они осознано выступают в этой роли...
Мне кажется, исходя из вышесказанного, наивно расчитывать на конструктив ибо вырисовывается, что это не просто конфликт между ропами...
Но если я ошибаюсь... дай Бог чтоб так и было, то конструктив/компромис.

Мой вариант:
1. дорога в РОП по соглашению признается дорогой общего пользования, как раньше и было.
2. расходы на охрану ворот несут Механизаторы и Выдыбайцы пополам или пропорционально кол-ву стояльщиков.
3. пропусками обеспечиваются все лодочники без исключения.
что я кстати и предложил ВасьВасю после акции "у ворот"! А он отмахнулся...

зы. ну и кстати... по поводу вражды... в воскресение пообщался на слипе со стояльщиком "механизаторов"... человек в шоке... и даже удивился, что выдыбайцы с целью мести не препятствуют стояльщикам механизаторов пользоваться слипом... это ли не доказательство нашей доброй воли..?

[Святовит]

В отношении доброй воли "Выдыб...." - я так ни чего и не понял , что касается какой то вражды, то я всегда настаиваю на том, что простые лодочники, которыми мы с вами и являемся, не должны ощущать на себе каких бы то ни было неудобств связанных с непонятками в плане раздела территории или не улаженности документальной базы у администраций данных предприятий. В отношении оснований на которых предприятия находятся на территории, то я просматривал те же документы, которые предоставлялись и вам, и в договоре на землепользование (ксеро-копии) указано, что предпр. "Сельхз......." использует в своих хоз. целях майновый комплекс с прилегающей к нему территорией на берегу Выдыбицкого озера в размере 26 га. Вот только целевого назначения, под какой вид деятельности они имеют право использовать данный участок земли, я в документе не увидел, точнее говоря, возможно не достаточно внимательно ознакомился и по этому в памяти не отложился данный вопрос. Как бы то ни было, еще и еще раз повторюсь, путем срезания ворот и шугания представителей охранного предприятия, ни чего не добиться. Необходимо встречаться с Пионтковским и только за столом переговоров улаживать все спорные вопросы. Иначе это противостояние только лишь загоняется во все более глубокий угол из которого в дальнейшем выйти будет все сложнее. А надеяться только на одно из решений суда, вовсе не стоит, я надеюсь все это понимают, учитывая то в каком государстве мы живем и какие силы, нынче, пришли к власти.

[vik]

Цитата: Допис від Святовит  Витя, с удовольствием бы ответил на твои вопросы, а возможно и смог бы уговорить администрацию "Сел........." дать для изучения копии, но для этого нужен какой то конструктив в общении,

Вадим так а что мешает ответить на мои вопросы если ты видел доки?
а какой конкретно конструктив нужен? Ворот не было все пользовались ни каких стычек не было. Я так понимаю это и есть конструктив, или мы должны что то отдать чтобы получился конструктив? Вот прошлый раз когда мы хотели конструктива мы отдали "ласпи" 6 бонов на которых ты стоишь, за что нам было обещано электричество. Договор не нарушался два месяца, потом нам отрезали провода. Так обьясни какого конструктива нужно?
Мы почему то все воду льем, видел скажи, знаешь ответь, а то как то не ясно ни кому что конкретно ты видел, что знаешь и о чем хочешь уговаривать администрацию "с....."

Не вопрос Вадим, давай разговаривать конструктивно, кооператив чем то схож с общественной организацией, его учредители около 100 лодочников, на сайте "Фрегата" и в самом клубе предостаточно членов кооператива которые могут повлиять на решение правления путем вынесения вопроса на общее собрание кооператива. Вот и изложи требования, условия, а так же доки, которые как ты говоришь ты можешь взять здесь, а мы лодочники рассмотрим, сложим свое мнение и на общем собрании примем решение, так что вот тебе и конструктив

[Святовит]

Цитата от Vik............. "Вот и изложи требования, условия, а так же доки, которые как ты говоришь ты можешь взять здесь, а мы лодочники рассмотрим, сложим свое мнение и на общем собрании примем решение, так что вот тебе и конструктив".


...........Витя, не нужно меня противопоставлять лодочникам и говорить от имени целого кооператива, не уверен в том что ты имеешь такие полномочия.


Цитата от Святовит..........."Витя, с удовольствием бы ответил на твои вопросы, а возможно и смог бы уговорить администрацию "Сел........." дать для изучения копии, но для этого нужен какой то конструктив в общении, а я пока что уже в течении , как минимум 1 - 2 года вижу со стороны "Выдыбаевцев" один негатив льющийся в мою сторону и восприятие меня, в роли чуть ли не "врага народа" , по данному вопросу".


.............Как видишь в моих словах звучит фраза "возможно смог бы уговорить администрацию" разница достаточно заметна между тем что попросту требуешь ты - "возьми, дай, выложи, а мы рассмотрим". Ты , дорогой, для меня - НИ КТО и ЗОВУТ ТЕБЯ НИ КАК, раз уж позволяешь себе разговаривать в таком тоне и при чем уже не в первой, на что я до сих пор всегда пытался находить аккуратные слова и переводить все твои перегибы в плоскость дискуссии., впредь рекомендую быть крайне осторожным , а говоря о "Выдыбаевцах", конечно же я имел ввиду тебя, по скольку все ребята, которых я знаю с "Выдыбая", совершенно адекватные, толерантные и сдержанные люди.
............А что касается конструктива, то я имел ввиду не то , что ты можешь кому то дать или кооп. "Выдыбай" (а может и давал ранее, хоть у меня есть несколько другая инф. по поводу тех бонов), по скольку ни какого отношения к вашим имущественным отношениям с "Сельх......" я НЕ ИМЕЮ и ни когда не имел, а то как ты излагаешь свою позицию на форуме, что как я вижу имеет тенденцию усугубления и приобретает какой то командный тон по отношению ко мне , чего я ни когда не потерплю.


Цитата от Vik............"Мы почему то все воду льем, видел скажи, знаешь ответь, а то как то не ясно ни кому что конкретно ты видел, что знаешь и о чем хочешь уговаривать администрацию "с....."..."


............Я тебе ни чего не должен, а все мои посильные потуги вести переговоры с представителями администрации "Сельхозпреробки" или "Ласпи" - на этом ЗАКАНЧИВАЮТСЯ (очень хотелось написать значительно ресче, но воздержусь, дабы не быть не правильно понятым ) . В отношении доков, которые я имел возможность пересмотреть, я уже говорил, что это те же доки, которые были предоставлены представителям "Выдыбая" с которыми они ознакамливались так же как и я и все , что имел возможность прочесть и увидеть я, знают ваши представители.