Мы стоим на 1-м РОПе

[Индеец]

Цитата: Допис від Святовит  Да вот еще что, перед тем как срезать ворота, двое представителей постояльцев (сотрудники СБУ) "Выдыбая" общались с директором "Сельхозпереробки" и им были предоставлены все документы , которые являются основанием того что данное предприятие находится на данной земле и проводит хозяйственную работу по обслуживанию постояльцев и их плав-средств, после ознакомления ребята согласились с позицией администрации и попросту удалились. Информация получена из уст Вас. Васильевича дир. "сел............."

Как один из "сотрудников СБУ" сообщаю
Никаких лигитимных документов на право владения/распоряжения территорией вокруг Выдубического озера, представителем непонятно кого(Василий Василиевич представился, ессно не предъявив приказа..., как директор РВП-1, хотя ксерокопии(!) договора к/п "сарая" и охраны его же предъявил) предъявленно не было!!!
Администрация "...переробки" действует по стандартному сценарию "он поет, а я свою баранку гну"...
А СБУ, кто не в курсе, не занимается вопросами землепользования. Ну разве только корупцией... если она угрожает национальной безопастности

зы. я думаю что если Выдыбайцы не опустят рук, у всяких "меценатов" нет шансов вопреки мрачным прогнозам, у Выдыбая больше законных джокеров в рукаве

[Святовит]

Витя, с удовольствием бы ответил на твои вопросы, а возможно и смог бы уговорить администрацию "Сел........." дать для изучения копии, но для этого нужен какой то конструктив в общении, а я пока что уже в течении , как минимум 1 - 2 года вижу со стороны "Выдыбаевцев" один негатив льющийся в мою сторону и восприятие меня, в роли чуть ли не "врага народа" , по данному вопросу. Хоть , на сколько мне известно, я единственный из членов кооп. (бывшего"Ласпи"), кто хоть как то (по мере своих возможностей) пытался придерживать администрацию от каких то резких действий (при последних четырех директорах). Ну да ладно, не знаю кому верить, но Васил. Вас. мне сообщил, что все доки предоставил 2ум представителям "Выдыб..." , которые и должны были донести информацию о законности действий "Сел........" до всех членов "Выд.....". Ну а раз один из этих представителей прорисовался здесь у нас под ником "Индеец" то у него и поинтересуйся, или же пусть еще раз обратятся к директору и он снова, я надеюсь, предоставит все интересующие вас доки, во всяком случае у меня с Вас. Васильевичем об этом был разговор.

[Индеец]

Цитата: Допис від Святовит  Васил. Вас. мне сообщил, что все доки предоставил 2ум представителям "Выдыб..." , которые и должны были донести информацию о законности действий "Сел........" до всех членов "Выд.....". Ну а раз один из этих представителей прорисовался здесь у нас под ником "Индеец" то у него и поинтересуйся, или же пусть еще раз обратятся к директору и он снова, я надеюсь, предоставит все интересующие вас доки, во всяком случае у меня с Вас. Васильевичем об этом был разговор.

Меня зовут Виталий
То что он предоставил, нельзя назвать "все доки". Ксерокопии и то... Документов конкретно на землю не предоставлено. Есть лиш документы на аренду "майнового комплекса".
Зато у Выдыбая есть легитимный документ из госоргана, говорящий что никакого Ласпи(РВП-1) по их данным, как землепользователя, у них не значится.
В финале разговора, Вас.Вась сообщил, что он тут ниче на будущее не решает т.к. "сидит" на договоре аренды.
А тепрь прикинте, как просто будет избавиться от РВП-1, если им удастся избавиться от кооп Выдыбай? Достаточно будет просто не продлить/разорвать договор аренды "майнового комплекса" и все... документов то на землепользование реально нет... ни у кого...
Ласпи как я понял приватизировало "майновый комплекс"/сарай, но землю не смогло получить. Они как то передали его "сельхозпереробке", возможно дог. к/п, возможно еще как то... но и "сельхозпереробка" не может сама по себе получить землю, т.к. по вполне официальной информации там планируют запустить куда более прибыльный проект, чем стоянка для лодок. Сейчас вроде как РВП-1 арендует у "сельхозпереробки"... ЧТО? земли то нет... правильно "майновый комплекс", т.е. отте пару гаражей... и кто такой "РВП-1"? это юрлицо такое? откуда? какая форма собственности? вопросов очень МНОГО!!

Потому, ИМХО, "сельхозпереробку" выбрали как инструмент для расчистки территории. Вопрос лиш в том, используют их втемную, или они осознано выступают в этой роли...
Мне кажется, исходя из вышесказанного, наивно расчитывать на конструктив ибо вырисовывается, что это не просто конфликт между ропами...
Но если я ошибаюсь... дай Бог чтоб так и было, то конструктив/компромис.

Мой вариант:
1. дорога в РОП по соглашению признается дорогой общего пользования, как раньше и было.
2. расходы на охрану ворот несут Механизаторы и Выдыбайцы пополам или пропорционально кол-ву стояльщиков.
3. пропусками обеспечиваются все лодочники без исключения.
что я кстати и предложил ВасьВасю после акции "у ворот"! А он отмахнулся...

зы. ну и кстати... по поводу вражды... в воскресение пообщался на слипе со стояльщиком "механизаторов"... человек в шоке... и даже удивился, что выдыбайцы с целью мести не препятствуют стояльщикам механизаторов пользоваться слипом... это ли не доказательство нашей доброй воли..?

[Святовит]

В отношении доброй воли "Выдыб...." - я так ни чего и не понял , что касается какой то вражды, то я всегда настаиваю на том, что простые лодочники, которыми мы с вами и являемся, не должны ощущать на себе каких бы то ни было неудобств связанных с непонятками в плане раздела территории или не улаженности документальной базы у администраций данных предприятий. В отношении оснований на которых предприятия находятся на территории, то я просматривал те же документы, которые предоставлялись и вам, и в договоре на землепользование (ксеро-копии) указано, что предпр. "Сельхз......." использует в своих хоз. целях майновый комплекс с прилегающей к нему территорией на берегу Выдыбицкого озера в размере 26 га. Вот только целевого назначения, под какой вид деятельности они имеют право использовать данный участок земли, я в документе не увидел, точнее говоря, возможно не достаточно внимательно ознакомился и по этому в памяти не отложился данный вопрос. Как бы то ни было, еще и еще раз повторюсь, путем срезания ворот и шугания представителей охранного предприятия, ни чего не добиться. Необходимо встречаться с Пионтковским и только за столом переговоров улаживать все спорные вопросы. Иначе это противостояние только лишь загоняется во все более глубокий угол из которого в дальнейшем выйти будет все сложнее. А надеяться только на одно из решений суда, вовсе не стоит, я надеюсь все это понимают, учитывая то в каком государстве мы живем и какие силы, нынче, пришли к власти.

[Novell]

Помоему тут все прозрачно, Ласпи дает в оренду Колхозанам майновый комплекс и землю, которой у нее нету. А колхозаны уже всем и тычут догвор оренды......


ЗЫ:

Цитата: Допис від Святовит  со стороны "Выдыбаевцев" один негатив льющийся в мою сторону и восприятие меня, в роли чуть ли не "врага народа"

Боже упаси..... если гдето резко ответил то сори..... просто наболевшая тема

[Sven]

Цитата: Необходимо встречаться с Пионтковским и только за столом переговоров улаживать все спорные вопросы. Иначе это противостояние только лишь загоняется во все более глубокий угол из которого в дальнейшем выйти будет все сложнее.

Суть противостояния неоднозначна... с точки зрения Пионтковского КАРФАГЕН (т.е. "Выдыбай") должен быть разрушен т.е. полный контроль над территорией. Отсюда и тактика не пускания, постановки ворот и т.д.

С точки зрения Выдыбая - "защищаем свое" т.е. "не трогайте нас на нашей территории и не замайте воротами общую дорогу"...


Теперь о главном - Вадим, ты же бизнесмен! Ты должен понимать что если поставить на территории бывшего РОП1 шаурму, надувные горки, прокат бананов, фитнесс центр, сауны, рестораны, плавучий отель (не нужное зачеркнуть), выкинув при этом весь лодочный металлолом, то оборот средств на метр квадратный площади выростет на два порядка от современного уровня... не побороться за соотв территорию может только ленивый (мы знаем в какой стране живем )

Вот потому то и не будет толку от переговоров т.к. цели у переговорщиков взаимоисключающие... т.е. жесткий конфликт интересов... у Выдыбая один путь - или суды пошагово буквально за каждый пункт (за дорогу, за ворота итд...) плюс исполнение судебных решений силовыми но законными методами... или медленная капитуляция по сценарию из детской сказки о том как лиса на сани просилась... сначала лапку потом хвостик подвезти...

[Индеец]

Цитата: Допис від Novell  Ласпи дает в оренду Колхозанам майновый комплекс и землю, которой у нее нету. А колхозаны уже всем и тычут догвор оренды......

Надо кстати написать куда следует... это ж махинации...

зы. кстати, одно из обязательных условий договора аренды, информация о наличии определенного права арендодателя на пользование/распоряжение предаваемым земельным участком!!! В ксерокопии сельхозмеханизации такой информации НЕТ! А соответсвенно любой суд признает этот договор недействительным, потому то когда я попросил копию, было отказано...

[vik]

Цитата: Допис від Святовит  Витя, с удовольствием бы ответил на твои вопросы, а возможно и смог бы уговорить администрацию "Сел........." дать для изучения копии, но для этого нужен какой то конструктив в общении,

Вадим так а что мешает ответить на мои вопросы если ты видел доки?
а какой конкретно конструктив нужен? Ворот не было все пользовались ни каких стычек не было. Я так понимаю это и есть конструктив, или мы должны что то отдать чтобы получился конструктив? Вот прошлый раз когда мы хотели конструктива мы отдали "ласпи" 6 бонов на которых ты стоишь, за что нам было обещано электричество. Договор не нарушался два месяца, потом нам отрезали провода. Так обьясни какого конструктива нужно?
Мы почему то все воду льем, видел скажи, знаешь ответь, а то как то не ясно ни кому что конкретно ты видел, что знаешь и о чем хочешь уговаривать администрацию "с....."

Не вопрос Вадим, давай разговаривать конструктивно, кооператив чем то схож с общественной организацией, его учредители около 100 лодочников, на сайте "Фрегата" и в самом клубе предостаточно членов кооператива которые могут повлиять на решение правления путем вынесения вопроса на общее собрание кооператива. Вот и изложи требования, условия, а так же доки, которые как ты говоришь ты можешь взять здесь, а мы лодочники рассмотрим, сложим свое мнение и на общем собрании примем решение, так что вот тебе и конструктив

[Святовит]

Цитата от Vik............. "Вот и изложи требования, условия, а так же доки, которые как ты говоришь ты можешь взять здесь, а мы лодочники рассмотрим, сложим свое мнение и на общем собрании примем решение, так что вот тебе и конструктив".


...........Витя, не нужно меня противопоставлять лодочникам и говорить от имени целого кооператива, не уверен в том что ты имеешь такие полномочия.


Цитата от Святовит..........."Витя, с удовольствием бы ответил на твои вопросы, а возможно и смог бы уговорить администрацию "Сел........." дать для изучения копии, но для этого нужен какой то конструктив в общении, а я пока что уже в течении , как минимум 1 - 2 года вижу со стороны "Выдыбаевцев" один негатив льющийся в мою сторону и восприятие меня, в роли чуть ли не "врага народа" , по данному вопросу".


.............Как видишь в моих словах звучит фраза "возможно смог бы уговорить администрацию" разница достаточно заметна между тем что попросту требуешь ты - "возьми, дай, выложи, а мы рассмотрим". Ты , дорогой, для меня - НИ КТО и ЗОВУТ ТЕБЯ НИ КАК, раз уж позволяешь себе разговаривать в таком тоне и при чем уже не в первой, на что я до сих пор всегда пытался находить аккуратные слова и переводить все твои перегибы в плоскость дискуссии., впредь рекомендую быть крайне осторожным , а говоря о "Выдыбаевцах", конечно же я имел ввиду тебя, по скольку все ребята, которых я знаю с "Выдыбая", совершенно адекватные, толерантные и сдержанные люди.
............А что касается конструктива, то я имел ввиду не то , что ты можешь кому то дать или кооп. "Выдыбай" (а может и давал ранее, хоть у меня есть несколько другая инф. по поводу тех бонов), по скольку ни какого отношения к вашим имущественным отношениям с "Сельх......" я НЕ ИМЕЮ и ни когда не имел, а то как ты излагаешь свою позицию на форуме, что как я вижу имеет тенденцию усугубления и приобретает какой то командный тон по отношению ко мне , чего я ни когда не потерплю.


Цитата от Vik............"Мы почему то все воду льем, видел скажи, знаешь ответь, а то как то не ясно ни кому что конкретно ты видел, что знаешь и о чем хочешь уговаривать администрацию "с....."..."


............Я тебе ни чего не должен, а все мои посильные потуги вести переговоры с представителями администрации "Сельхозпреробки" или "Ласпи" - на этом ЗАКАНЧИВАЮТСЯ (очень хотелось написать значительно ресче, но воздержусь, дабы не быть не правильно понятым ) . В отношении доков, которые я имел возможность пересмотреть, я уже говорил, что это те же доки, которые были предоставлены представителям "Выдыбая" с которыми они ознакамливались так же как и я и все , что имел возможность прочесть и увидеть я, знают ваши представители.

[vik]

Вадим, когда я говорил мы лодочники я в общем то не исключал тебя из этого понятия? или исключал, так скажи где?, да и ключевые слова не там куда ты давишь а:

Цитата: изложи требования, условия, а так же доки, которые как ты говоришь ты можешь взять здесь, а мы лодочники все вместе, рассмотрим, сложим свое мнение и на общем собрании кооператива ибо общее собрание является основным руководящим органом кооператива, примем решение, так что вот тебе и конструктив.

по поводу полномочий, так я и любой другой член кооп имеет право участвовать в деятельности кооп, а от имени всего кооп я не выступаю.
Да я на тебя немного давлю, но извини, мы взрослые люди и должны отвечать за свои слова ты же сказал что:

Цитата: пересмотрел кучу документов, в том числе и договор с охранной фирмой и на что заключен договор. Я не юрист, но определенный опыт имею, так вот ни какого подвоха в доках не увидел

, так я думаю в тех доках нет чего-то тайного? тогда почему ты не можешь озвучить что конкретно ты видел?
Просто из-за того что ты упорно не хочешь отвечать закрадываются разные глупые мысли, типа что ты ничего не видел, либо видел но не хочешь говорить, тогда зачем надо было начинать.

Цитата: Витя, с удовольствием бы ответил на твои вопросы, а возможно и смог бы уговорить администрацию "Сел........." дать для изучения копии

Я имею ввиду зачем идти сложным путем и кого то уговаривать, я и думаю многие здесь общающиеся тебе вполне доверяют и если ты напишешь что видел только конкретно а не в общем, думаю для начала поиска выхода этого вполне хватит

Цитата: На счет представленных доков, а какие доки тебе представили? какая охранная фирма заключила договор? с кем? чья подпись стоит со стороны сельхоз раз ты видел доки должен знать бо фамилия там очень запоминающаяся? Что конкретно должна охранять данная фирма и почему раз все так легально у них на спинах надписи не существующей охранной фирмы? если там все законно и охранная фирма заключила договор на охрану всей территории а это 26Га то ты наверное должен был видеть договор аренды на данную территорию? и много много еще к тебе вопросов, но хотелось бы получить ответы хотя бы на часть из них дабы не переливать и пустого в порожнее....

А чтобы был конструктив нужно открытое обсуждение, что я тебе и предлагаю

Да по поводу СБУшников, откуда такая инфа? ты их конкретно видел? Ихние корочки? У меня вот такой информации нету.

ПС
Для достижения конструктива я готов попросить прощения за все резкости которые мой были высказаны, постараюсбь в преть вести себя аккуратней и прошу, очень прошу и думаю лодочники "Выдыбая" меня поддержат изложить что говориться в документах которые ты видел:
какая охранная фирма заключила договор? с кем? чья подпись стоит со стороны сельхоз раз ты видел доки должен знать бо фамилия там очень запоминающаяся? Что конкретно должна охранять данная фирма и почему раз все так легально у них на спинах надписи не существующей охранной фирмы? если там все законно и охранная фирма заключила договор на охрану всей территории а это 26Га то ты наверное должен был видеть договор аренды на данную территорию?
Еще раз прошу прощения за резкий тон и очень прошу ответить, думаю ответы были бы интересны всем
С уважением Виктор

[Индеец]

Ничего не понимаю... где Витя на кого наезжал... какой нетакой тон...
Я человек тут новый, сорри если чего незнаю, но кажется мне есть братцы у вас просто личные недоговоренности...

Так же не оч понимаю какие претензии к Выдыбаю... ворота вроде не мы ставили, стояльщикам "механизаторов" никак не мешаем, а как можем обороняем свое родное от их руководства... какие к нам вопросы?

Шановный Святовит! Я лично не оч понимаю почему у Вас такое предубежденное отношение к Выдыбаю/Вите(я уж точно не уверен к кому), но если у Вас так же болит за простых лодочников стоящих в т.ч. на Выдыбае, и Вы имеете выход на непосредственных руководителей темы по нашему ропу, ПОЖАЛУЙСТА не рубите с плеча(мол рас так, я пас)..., а сделайте для общего блага что можете, Вам потом зачтется, да и мнОООгие спасибо скажут

[Святовит]

Чего уж там . Прошу и меня извинить, вспылил. Но все же соблюдения неписанных правил, общения в дружественной среде, необходимо придерживаться всем, а это значит соблюдать сдержанность, уважительное отношение к собеседнику и , как мне кажется , ни в коем случае не допущение, какого бы то ни было давления на кого бы то ни было. В противном случае, все наше благое начинание может превратиться во что то подобное тому, что мы, почти все, уже проходили на дружественном нам всем ресурсе.
............В отношении документов, с которыми у меня была возможность ознакомиться, я уже говорил о том, что это те же бумаги, которые были предоставлены представителям "Выдыбая" (со слов В.Вас. сотр. СБУ) одним из которых , с его слов, является Виталий (Индеец), по сему мне кажется довольно странным такой повышенный интерес к тому, что же я смог увидеть в них ? Неужели кто то думает, что что-то другое, не же ли те, кто просматривали их до меня и являются непосредственно членами кооператива "Выдыбай" ? Самым странным из всего, что я смог просмотреть, мне показалась выписка из решения суда (кажись Печерского р-на) датированная 2010 годом (точную дату указать не могу, не запомнил), где указывалось, что все права на пользование майновым комплексом с прилегающей к Выдыбицкому озеру территорией в размере 26га, передаются предприятию "Сельхозпереробка", на основании именно этого документа , на сколько я могу понять, сейчас и действует данное предприятие. Хотя все это может быть и фикцией чистой воды, по скольку, как то уж очень "не навязчиво" мне эти документы были подсунуты. Директор "Сел....." сам попросил меня зайти и дал ознакомиться с ними, то ли зная то что я общаюсь со многими ребятами, как с "Выдыбая" так и с других РОПов и просто лодочниками, то ли еще по какой то причине, но очень хочется верить, что это не была попытка попросту использовать меня "в слепую".
...........P.S. В общем надеюсь инцидент исчерпан и более к нему мы возвращаться не будем.