Открытое обращение от лодочников

[Fix]

Цитата: Допис від Andrey 09  Основная задача не решить проблему а высветить ее

Думаю, что Витя не оговорился!
На данном этапе главное высветить проблему, сделать так, что бы о ней заговорили! Ну, а решение проблемы, это уже следующий шаг!
ИМХО.

[Andrey 09]

Ну не знаю, система работает так - если есть четкое официальное обращение на него отвечают. В данном случае вариантов ответа на это письмо со стороны гос органов мне сложно представить. Только для сми разве что

[Святовит]

....................Под лежачий камень, как известно, вода не течёт. Правильное письмо, немного эмоциональное и раздутое, но лучше так, чем ни как. Не знаю получим ли желаемый результат, но то что о проблеме вынуждены будут заговорить, хотя бы шопотом - это наверняка и это уже прогресс, возможно не значительный, но всё же - прогресс.

[DVM]

Может действительно в конце текста (писма) изложить требования...
Типа:"Враховуючи викладене просимо:
1.
2.
3.

[CaptainJack]

Ну вообще то логично было бы. А то как то обращение без конкретной просьбы...

[Чиз]

Давайте сначала обращение! Причем везде и в СМИ то же! А потом /сколько там положено на ответ-30 дней/ уже и с требованиями!
Воду надо мутить!!!!!

[Andrey 09]

Цитата: Допис від Чиз  Давайте сначала обращение! Причем везде и в СМИ то же! А потом /сколько там положено на ответ-30 дней/ уже и с требованиями! Воду надо мутить!!!!!

Миш, обращение должно быть конкретным, в госорганы надо написать что мы хотим иначе обращение просто затеряется в просторах кабинетов

[DVM]

Цитата: Допис від Чиз  сколько там положено на ответ-30 дней

Миша, я думаю, что мы должны изложить что мы хотим, тогда только получим какой-то ответ. Если отправить письмо без требований, то оно будет иметь только иформационный фарактер. И думаю, что также не помешает вставить фразу: "Просимо повідомити нас про прийняте рішення в передбачений законодавством термін"

[DVM]

Цитата: Допис від Чиз  Давайте сначала обращение!

Тем более не в наших интересах затягивать всю эту конитель, как уже писалось, нужно действовать оперативно.

[Чиз]

Это вообщето надо было еще "позавчера"!!!!!! главное шум поднять!ИМХО
а с требованиями-это уже посложнее будеть!

[Larik]

Стаття 5 Закону України "Про звернення громадян" Вимоги до звернення

У зверненні має бути зазначено прізвище, ім'я, по батькові,
місце проживання громадянина, викладено суть порушеного питання,
зауваження, пропозиції, заяви чи скарги, прохання чи вимоги.

[Чиз]

Ну вот Ларик подкорректируй как ПРАВИЛЬНО НАДО если не сложно ты же все-таки юрист!
Это просьба

[vik]

Здесь как раз документ повторяю не совсем юридический, такой советовал наш юрист. Юридически как раз нам просить не чего. Во первых землю в аренду под стоянки можно получить согласно законодательства через аукционы. Во вторых никаких льгот для нас не предусмотрено законодательством по этому нас взует каждый первый кабак как на аукционе так и по возможностям оплаты аренды. Письмо писал не я, а Артем с 4-го РОПа, он говорит и я с ним в этом согласен что если отписывать конкретно проблему то нужно указывать проблему каждой стоянки и требования по каждой стоянке, а это узкий интерес конкретной стоянки и если расписывать каждый то информацию будем собирать годами и отписывать томами. Еще раз повторяю что зашевелить власти возможно только через масштабность и шумность. Возможно получится инициировать журналистские расследования. Отписывали может и в общем, но цель была показать проблему в целом в Киеве и в Украине. Как только в документе начнет прослеживаться узкий чей-то интерес 1 го, 4-го или другого РОПа смысл его будет утрачена.

Письма писали конкретно тем кто может вмешаться и изменить ситуацию, а именно: Президент: скинет письмо на профильные службы (прокуратура, сбу, город и тп, с приказом расследовать и доложить, что сделает для них это обязательным. (Вот тогда нужна будет конкретика). Спикер парламента отправит письмо в профильный комитет для изучения (Вот тогда нужна будет конкретика).СБУ и Гнепрокуратура подталкиваемые сверху будут вызывать и отписываться по результатам. СМИ проводить расследования и контролировать в сми (при нашем воздействии надеюсь) реагирование всех служб.
ВОТ ВАМ ПОЛНЫЙ МЕХАНИЗМ. Он продумывался пошагово. Если у кого-то есть другой механизм, предлагайте и давайте запускать но пока по полноте на сколько я знаю это пока единственный.

Мы свое дело сделали, письмо подготовили, теперь дело за Вашей поддержкой, поддержкой других организаций, поддержка СМИ (это тоже ваше думаю представителей СМИ либо их знакомых, друзей, родственников на форуме хватает.) Мы свою часть выполним, распространим документы по СМИ официально, но думаю гораздо больше можно сделать неофициально....

ПС
Поддержали письмо ГО «Мисливський клуб «Товариство правильного полювання»

Пока молчит "Громада Рибалок України" зато "АРУ" "всеми проклинаемого" Чистякова ответила в тот же день и в тот же день отправила письмо всем этим органам (дублирующее) от себя. (Письма обоим были направлены одинаковые)

Вот и думаешь кто "друг", а кто "так" (возможно это высказывание преждевременно, но пока так.

[Рамзес]

Цитата: Допис від vik  "АРУ" "всеми проклинаемого" Чистякова

Вот тебе и первый шаг к коммерческим интересам.
Я лично с этим гавном сотрудничать не собираюсь и другим советовать буду подальше держатся от него.
Пока он в списке поддержки, я лично ни шагу не сделаю.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Допис від vik  Чистякова ответила в тот же день и в тот же день отправила письмо всем этим органам (дублирующее) от себя. (Письма обоим были направлены одинаковые)

А ты видел конкретно переделку под себя? Можно ее почитать? Именно от АРУ.

[vik]

Цитата: Допис від Рамзес  Вот тебе и первый шаг к коммерческим интересам. Я лично с этим гавном сотрудничать не собираюсь и другим советовать буду подальше держатся от него. Пока он в списке поддержки, я лично ни шагу не сделаю. Добавлено через 2 минуты А ты видел конкретно переделку под себя? Можно ее почитать? Именно от АРУ.

То есть мы должны отказаться от поддержки плохих? Это что принципиально так? Хрен с ними с РОПами, абы чистякова не видеть?
Я харчами не перебираю. Предложил помочь нам (или себе) всем организациям не зависимо нравятся они мне или нет. Это дело а ни мои шкурные разборки, не нравится Чистяков вызовите его на дуэль. А дело то тут причем?
Получается что то что делается хреновое раз хорошие: (ГРУ например) подписываться не хотят? Мне написать ему что мы принципиально отказываемся от его поддержки, не надо нам помощи мы и так богаты и независимы?

ПС
Я сужу по делам а не по тому кто кого как обсерает:
Вот мое письмо Чистякову и Нелипе:
Уважаемый Александр Владимирович,

Цитата: Предлагаю Вам рассмотреть возможность подписания обращения от общественных организаций к руководству Украины и Киева относительно ситуации с маломерным флотом. З Повагою, Голова громадської організації "Спілка човнярів Київщини" Віктор Зозуля

Вот ответ Чистякова:

Цитата: Вы так хотели? Без всяких сомнений необходимо дать жесткий отпор захвату РОПов. Думаю, что только писем будет недостаточно... Нужно собираться и решать что делать. А в Вашем письме не задумываясь вставляйте нашу организацию -- С уважением, Александр Чистяков

Вот ответ Нелипы:

Цитата:

Я понимаю что каждый из нас получает то что нужно: АРУ получает пиар мы получаем поддержку в том числе и со СМИ которой кстати еще ни кто из вас и их, всех, хороших не предложил.

Вот и думайте сто лучше - быковать во вред себе или может дело делать с пользой для всех?

ИЗВИНИТЕ ЗА ГРУБОСТЬ МЕНЯ ЭТО ПИСЬМО С ЕГО ПОДГОТОВКОЙ УЖЕ ЗАДОЛБАЛО И ЕЩЕ ЗАДОЛБАЕТ ЧУСТВУЮ ДО ОТПРАВКИ...

[Dalnomershchik]

Предлагаю:

1. Письмо направить и заместителю ВРУ и очильныкам опозиции. Т.к сегодня они опозиция, а завтра могут стать властью и им нужна поддержка любых ГО.

2. От нынешней исполнительной и законодательной власти надо Требовать: чтобы они выступили с законодательной инициатиой. т.е. разработали и внесли законопроэкт в ВРУ, и приняли "Закон Украины о защтите водномоторников, рыболовов и охотников". Законом установить порядок пользования землей, водой, угодиями.
Нет разницы кто будет выступать с такой инициативой, главное, чтобы это было ему положено.
Будет это власть хорошо, будет опозиция -- хорошо.
Кто будет защищать водномоторников -- того водномоторники Украины и любить будут и т.д.

3. У гаранта требовать немедленно вмешаться и дать вказивки -- не трогать водномоторников. И чтобы обязал исполнительную власть, вниз по цепочке, вплоть до плессо, не лезть к водномоторникам. Пока не будет разработан и принят соответствующий Закон Украины.
Не поможет как просим -- значит и мы так будем к власти относиться как она к нам..
Так ему прямо в письме и написать. Он не поможет так опозиция поможет. А то только лебезения одни.


Пишу кратко как предложение, формулировать и вставлять в текст письма можно как решит "писатель".
Главная мысль -- требовать у обладателя законодательной инициативы внесения и принятия Закона Украины (со ссылками на Конституцию Украины), для защиты: водномоторников, охотников, рыболовов, которым будет установлено для граждан Украины порядок пользования водой, угодиями, рыбными запасами.
Т.е. конкретизация в Законах, норм записаных в Конституции Украины.

[Dalnomershchik]

Цитата: Допис від Dalnomershchik  Предлагаю: 1. Письмо направить и заместителю ВРУ и очильныкам опозиции. Т.к сегодня они опозиция, а завтра могут стать властью и им нужна поддержка любых ГО. 2. От нынешней исполнительной и законодательной власти надо Требовать: чтобы они выступили с законодательной инициатиой. т.е. разработали и внесли законопроэкт в ВРУ, и приняли "Закон Украины о защтите водномоторников, рыболовов и охотников". Законом установить порядок пользования землей, водой, угодиями. Нет разницы кто будет выступать с такой инициативой, главное, чтобы это было ему положено. Будет это власть хорошо, будет опозиция -- хорошо. Кто будет защищать водномоторников -- того водномоторники Украины и любить будут и т.д. 3. У гаранта требовать немедленно вмешаться и дать вказивки -- не трогать водномоторников. И чтобы обязал исполнительную власть, вниз по цепочке, вплоть до плессо, не лезть к водномоторникам. Пока не будет разработан и принят соответствующий Закон Украины. Не поможет как просим -- значит и мы так будем к власти относиться как она к нам.. Так ему прямо в письме и написать. Он не поможет так опозиция поможет. А то только лебезения одни. Пишу кратко как предложение, формулировать и вставлять в текст письма можно как решит "писатель". Главная мысль -- требовать у обладателя законодательной инициативы внесения и принятия Закона Украины (со ссылками на Конституцию Украины), для защиты: водномоторников, охотников, рыболовов, которым будет установлено для граждан Украины порядок пользования водой, угодиями, рыбными запасами. Т.е. конкретизация в Законах, норм записаных в Конституции Украины.

Прошу прощения за излишнеее цитирование своих постов. Это для возможности продолжить и развить, ранее высказанные кратко мысли и предложения по обсуждаемому и очень непростому вопросу.
Так же выскажу мое мнение по поводу письма его оглашения и др. реакций.

Письмо вне правового поля и похоже пользы от него -- как от крика о помощи в глухом лесу...Но польза от него есть это получился пробный камень. Но если не продолжать "защиту своих прав-лодочников", то это будет только наше признание нашей же (гр-н Украины-лодочников), неготовности понять чем и как бороться и с чем именно бороться, для "защиты прав лодочников".

Поясню. Уверен. что есть те кто это понимает то о чем я пишу, но почему-то молчит, или имеет свой план спастись когда все непонятливые уйдут на дно или выгребут на благо всего "колхоза". Поэтому как и в Украине, "в воздухе": подозрения, зависть на чужую потенцию, страхи остаться нисчем, попытки сбиться в самодостаточные хитрые кучки и откупится, всех обскакать на кривой.

Чиновники дуркуют.--это их способ существования-выживания на работе. Их коменты про чужие трагедии на воде и т.п. -- показывают что они получают команды с самого "верха власти". Т.е. они без конкретики бредят про безопасность для возможности псевдозаконно разогнать РОПы окончательно. Т.е. типа законнно выполнить этот заказ власти.

Пробный камень сработал, чинуши проговорились о позиции занятой властью. Типа законно быстрее разогнать РОПы. пока лодочники не высудились по земле РОПами и по отдельности, не объединились не самоорганизовались для защиты своих прав на землю. Т.е. пока не создан прецедент, когда РОП дожал в судах власть и получил свою же землю официально-оформленной на РОП или ГО, а не на ООО или ЧП и т.п.

Общее предложение -- создание всеукраинской организации для объединения полномочий от лодочников-рыбаков-охотников-туристов и т.п. "ВСУО ЧТРМ" - всеукраЇнське обєднання човнярів, туристів, рибалок, мисливців. .
Эта огранизация как досааф, должна быть инициатором и ответственной за реализацию планов по "защите прав лодочников". "защите прав рыболовов", "защите прав охотников" и т.д.
Что это даст? Массовость, легетимность, взносы, возможность представлять интересы (в т.ч. и в судах), уже созданных профильных объединений граждан Украины и право требовать и получить землю не на местном, а на государственном уровне от ВРУ или от ее решения по голосованию нардупов.
Ущерб или угрозы "авторитетам" потерять какое-то влияние в своей ГО от делегтривания части прав в ВСУО мимимален. т.к. "это" (землю для лодочников минуя интересы остальных), "ситемно гарантированно и надолго съесть" с уровня ГО бывших на конференции -- не реально и не серьезно.
Мелковаты эти ГО для подобных задач. Без обид. И так их наличие в сегодняшней Украине в таком виде -- предел возможностей для нас несгуртованных и дизориентированных, а иногда корыстных.

Про реальное право и практику.
Есть земля и вопросы по ней решаются властью. Власть состоит из законодательной, исполнительной и судебной ветви.
Обращение от ГО, (можно было парлельно отправить по почте адресатам эдентичное письмо физика-волонтера), было к:
1. гаранту как представителю верхушки сдвоенной исполнительной власти.
2. голове ВРУ как верхушке законодательной власти.
Все остальные ребята -- холуи вышеуказанных ветвей власти. И с ними говорить неочем, т.к. они рабы.
В суд обращались? Тогда почему в письме и на конференции не указали бездействие судов по защите прав лодочников? Объявить про заказняки от власти в судах, по дела про РОПы и как суды себя ведут по этим делам.
А к опозиции обращались? И что она сказла?

Предложение.
Спаланировать, скоординировано и массово запустить в разные суды иски к киевраде от РОПов и от физиков по земле. Исковые требования ??? Требовать приватизации или долгосросрочную аренду за символические деньги, (взять за основу для рассчета минимальные суммы выскакивающие из того что можно собрать с людей за охрану+землю (50-500грн. с лица в месяц), или безоплатные.
Выбрать по РОПам старожилов, взять у них доверенности для суда и начать за них судиться как за физиков добивающихся земли для себя конкретно в конкретном месте на РОПе где они просидели с лодками по 20-30 лет.
Понятно все кто судится за землю понимают, что получиться, но и это тоже хорошо. Покажет, устроенную властями, преступную "растяжку" в цивильном и административном регулировании выделения земли физикам или юрикам.

Прошу прощения вынужден прервать т.к. работа.
По возможности продолжу.

п.с. Прошу прощения если как-то кого-то задел , это неумышленно и без зла, т.к. каждый обязан: в первую очередь всегда сам себя защищать и это не есть плохо для других.
Вот не/желание делиться опытом -- это дело другое.

[Рамзес]

Цитата: Допис від vik  Это что принципиально так?

Моя ЛИЧНО позиция принципиальна и бесповоротна- пока он есть в поддержке, я ни шагу не сделаю.( Я говорю про себя лично)

Цитата: Допис від vik  Хрен с ними с РОПами, абы чистякова не видеть?

А кто такой чистяков?? он что царь решал что ли? Он фуфломет и никто, и это не раз ему в лицо говорилось. И это практически все знают.
И без него вопросы решаются. Он тут не нужен вместе со своей лже ассоциацией.

Цитата: Допис від vik  Я харчами не перебираю.

Не в хрчах дело, глубже смотреть надо...

Цитата: Допис від vik  (ГРУ например) подписываться не хотят?

Это вопрос или утверждение?

Цитата: Допис від vik  Мне написать ему что мы принципиально отказываемся от его поддержки, не надо нам помощи мы и так богаты и независимы?

Можешь его послать на ..... от моего имени.
Дело твое, хочешь сотрудничать сотрудничай, но я свою позицию высказал.
НО ЗАЩИЩАТЬ БИЗНЕС ИНТЕРЕСЫ Я ЛИЧНО НЕ ХОЧУ

[Рамзес]

Цитата: Допис від vik  Я понимаю что каждый из нас получает то что нужно:

Витя, а что тебе конкретно нужно??
Не могу понять, я лишь выразил свою точку зрения и позицию.
Хочешь сотрудничай с ним хочешь нет, это не мне решать.


Ты говоришь СМИ. А ЧТО ИМ СКАЗАТЬ??? Какие интервью давать?? Что предоставить?? Вот когда надо будет вот тогда и СМИ будет, а сейчас оно просто не нужно, нет информации с чем и с кем бороться.

[vik]

Цитата: Допис від Рамзес  Витя, а что тебе конкретно нужно?? Не могу понять, я лишь выразил свою точку зрения и позицию. Хочешь сотрудничай с ним хочешь нет, это не мне решать. Ты говоришь СМИ. А ЧТО ИМ СКАЗАТЬ??? Какие интервью давать?? Что предоставить?? Вот когда надо будет вот тогда и СМИ будет, а сейчас оно просто не нужно, нет информации с чем и с кем бороться.

В первую очередь нужно чтобы письмо распространили. А по интервью, как ты думаешь "Выдыбаю", РОП-4 несего в интервью сказать? Или РОП-6? или кому нечего? Прищемили в этом году вроди всех и что им сказать нечего?

По поводу Чистякова дело ваше, письмо подписывается группой организаций. Примете решение убрать его из письма? уберем.

Цитата: Ясно, мы говорим о разном. Удачи в начинаниях.

Было сказано:

Цитата: НО ЗАЩИЩАТЬ БИЗНЕС ИНТЕРЕСЫ Я ЛИЧНО НЕ ХОЧУ

Я так понял в письме защищаются либо мои либо чистякова бизнеситересы? Так и ответил