![]() ![]() |
|
Общалка Околоклубные мероприятия и общение между собой |
![]() |
|
LinkBack | Параметри теми | Параметри перегляду |
|
![]() |
#1 (permalink) |
Активный участник
Псевдо: Витя
Звідки Ви: Киев
Карапь: Длинномер
Дописи: 1.322
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 1.067 раз(а) в 291 сообщениях
|
![]()
С некоторым запозданеем связаным с техническими вопросами обращение сегодня отправлено получателям. Подписали его представители общественности в лодочной сфере, рібаки, охотники и єкологи. так же открытое обращение было зачитано на заседании Национального экологического совета нашим представителем, воспринято положительно, ожидаем официальной реакции.
Просьба ко всем кто имеет возможность распространить Обращение по всем возможным СМИ, интернетресурсам, сайтам и тп. Ну и сам текст: Відкрите звернення до керівництва держави від громадськості України Провідні Громадські організації України у галузях човнярства, рибальства, мисливства та охорони природи, що є представниками сотень тисяч Українців, звертаються до Президента України, Голови Верховної ради України, Генерального прокурора України, Голови служби безпеки України, Голови Київської міської державної адміністрації. У човнярський галузі склалася критична ситуація - численні зловживання або злочинна бездіяльність, з боку представників влади, призводить до фактичного знищення човнярської інфраструктури в державі. Громадські організації просять негайно втрутитись у катастрофічну ситуацію та захистити Конституційні права і свободи громадян. Запобігти остаточному руйнуванню та знищенню цілої галузі народного господарства. Вжити невідкладних заходів адміністративного та законодавчого характеру для збереження залишків і відновлення човнярської водно-моторної інфраструктури в державі. Те що створювали та будували наші діди і батьки, зараз бездумно втрачається. Без системного підходу і підтримки галузі з боку перших осіб держави, вона приречена на зникнення. Сподіваємось, що Засоби масової інформації не залишаться байдужими до цієї проблеми, і як представники четвертої гілки влади, допоможуть простим Українцям у захисті їх прав та свобод. Обращение в формате pdf. с подписями Президенту України Януковичу В.Ф. Голові верховної ради України Рибаку В.В. Генеральному прокурору України Пшонці В.П. Голові служби безпеки України Якименко О.Г. Голові Київської міської державної адміністрації Попову О.П. ЗВЕРНЕННЯ Звертаємось до Вас від іменні чисельної громади човнярів України та Київщини зокрема. Цей відкритий лист спрямований на привернення Вашої уваги до критичної ситуації яка склалася у човнярський галузі в державі. У 60-х роках минулого століття в Україні та Києві, зокрема, зародився масовий водно-моторний рух. Цей рух почав активно розвиватися та об'єднав в собі різні верстви населення. У його рамках виникло і культивувалося поняття здорового способу життя, заснованого на туризмі і відпочинку на воді. Для забезпечення цього руху місцевими радами було відведено у постійне користування прибережні території для організації та облаштування соціальних баз-стоянок маломірного флоту, тобто човнів і катерів. Кількість власників і прихильників водно-моторної техніки постійно зростала. Катери і човни передавалися від покоління до покоління, від батька до сина. Наприкінці 80-х років водно-моторний рух, тільки у Києві, налічував уже більше 20 000 членів і був наймасовішим на теренах СРСР. Прийшов час і Україна стала незалежною державою. Водно-моторний рух, як і всі напрямки дозвілля та спорту, що не приносять прибуток, прийшов у занепад. Скориставшись нестабільною ситуацією в країні, нечисті на руку можновладці-бізнесмени почали масовані дії по знищенню соціальних баз-стоянок маломірного флоту з метою подальшого землевідведення прибережних територій, під забудову або перепродаж. Починаючи з 2000 року спільними зусиллями, небайдужі власники водно-моторної техніки, без допомоги держави, почали відродження водно-моторного руху. Але ці ініціативи не тільки не були підтримані, але й почали стикатися з перешкодами і шаленим протистоянням з боку тих, хто зобов'язаний захищати і підтримувати їх, а саме, з боку місцевої влади. Точніше сказати, ці перешкоди цілеспрямовано створювалися і створюються з метою знищення інфраструктури водно-моторного руху, для захоплення коштовних прибережних територій та подальшої реалізації їх за тіньовими схемами. Станом на початок 2013 року, тільки у Києві, з 11 соціальних баз-стоянок маломірного флоту залишилося 4, а з 20 000 власників водно-моторної техніки, лише 8 000. Це результат безгосподарської і руйнівної політики місцевої влади, спрямованої на ліквідацію здорового способу життя українців. Так протягом останніх років з боку адміністрації міста, руками виконавчої влади, а саме органами прокуратури, управлінням з благоустрою міста та багатьма іншими структурами, здійснюється тиск на соціальні бази-стоянки маломірного флоту. Органами прокуратури різних рівнів роздається безліч доручень, до різного роду контролюючих органів, щодо проведення тотальних перевірок соціальних баз-стоянок. Відтак розпочався процес фізичного знищення цих стоянок, у більшості із них було відключене електропостачання, демонтовані огорожі та господарські споруди. Також масово подаються позови до суду про примусове звільнення прибережних ділянок від баз-стоянок. Підставою до таких дій є факт нібито незаконного, з точки зору міської адміністрації, перебування на відведених у постійне користування, ще за радянських часів, територіях соціальних баз-стоянок маломірного флоту. Також створений законодавчий механізм для унеможливлення існування баз-стоянок, а саме рішення Київської міської ради «Про врегулювання процедури передачі в користування земельними ділянками в м. Києві» від 15.07.2004 № 457/1867, яке не дає можливості легалізації на раніше відведених територіях, та яким передбачено відведення землі та укладання договорів оренди, тільки за наявності на ній об'єктів капітального будівництва. Звертаємо Вашу увагу на те, що більшість соціальних баз-стоянок маломірного флоту, з радянських часів і по теперішній час, на своїх територіях не мали капітальних будівель, так як розташовані в природно-захисних смугах і є зоною рекриації, тобто місцем відпочинку і проведення дозвілля. Не краща ситуація і в регіонах України. На Херсонщині, Одещині, Миколаївщині, Дніпропетровщині та у інших регіонах де є великі водойми із занадто коштовними прибережними землями. Місцева влада провадить методичну політику знищення інфраструктури човнярської водно-моторної галузі, а в деяких регіонах вже домоглася своїх цілей. Багато баз-стоянок, з відповідною інфраструктурою, вже безповоротно знищенні. Всі ці дії знаходяться за рамками законів, адже Конституція України, Земельний кодекс і ряд інших законів та нормативних документів, вимагають, в першу чергу, забезпечувати захист інтересів, як простих громадян, так і громадських об’єднань. Перед усім, ми звертаємось до Президента України, Януковича Віктора Федоровича та Голови Верховної ради України, Рибака Володимира Васильовича. Від імені сотень тисяч Українців просимо Вас негайно втрутитись у катастрофічну ситуацію та захистити Конституційні права і свободи громадян. Запобігти остаточному руйнуванню та знищенню цілої галузі народного господарства. Просимо Вас вжити невідкладних заходів адміністративного та законодавчого характеру для збереження залишків і відновлення човнярської водно-моторної інфраструктури в державі. Те що створювали та будували наші діди і батьки, зараз бездумно втрачається. Без системного підходу і підтримки галузі з боку перших осіб держави, вона приречена на зникнення. Крім того, хочемо привернути особливу увагу Генерального прокурора України, Пшонки Віктора Павловича та Голови Служби Безпеки України, Якименка Олександра Григоровича, до діяльності органів прокуратури. Останнім часом органи прокуратури, зокрема Прокуратура міста Києва та Дніпровська екологічна прокуратура, влаштували справжню «травлю» соціальних баз-стоянок Києва. Через незчисленну кількість засобів прокурорського реагування, на кожній зі стоянок лише за 2012 рік відбулося більше 20 перевірок контролюючих та правоохоронних органів. При цьому прокуратуру цікавили всі аспекти господарської діяльності стоянок, від правовстановлюючих документів на землю до санітарних умов праці колективу. До того ж, прокуратура вимагала від службовців контролюючих органів вживати радикальних заходів та накладати штрафні санкції на посадових осіб баз-стоянок за неіснуючі порушення. В результаті такої бурхливої діяльності органів прокуратури, соціальні стоянки міста Києва, які існують більше 40 років і обслуговують більше 50 000 соціально не захищених та не заможних киян, опинилися на межі зникнення. На підставі приписів та подань прокуратури на стоянках масово демонтуються огорожі та господарські споруди, відмикається електро та водопостачання. На власників та адміністрації стоянок намагаються порушити кримінальні справи за фактом самозахоплення землі. В таких діях органів прокуратури вбачається замовний характер та відверта корупційна складова. Адже зі слів рядових співробітників прокуратури вони розуміють всю складність ситуації і навіть співчувають, але змушені виконувати накази вищого керівництва. З неофіційних джерел нам стало відомо що, в даному випадку, метою органів прокуратури є не контроль за додержанням законності, а звільнення ласих прибережних ділянок в мальовничих районах Києва на замовлення приватних структур. Виходячи з вищевикладеного, просимо Вас втрутитись у критичну ситуацію та вжити заходів для запобігання та припинення проявів корупції серед органів прокуратури. Також просимо дати належну оцінку діяльності вищезазначених органів прокуратури та органів державної влади, причетних до корупційних схем, діяльність яких наносить значної шкоди, як громадянам, так і державі в цілому. Також звертаємось до Голови Київської міської державної адміністрації, Попова Олександра Павловича. Ми хочемо наголосити що, основним винуватцем критичної ситуації яка склалася навколо човнярської водно-моторної інфраструктури в Києві, є міська влада. За весь час незалежності нашої держави, очільники міста жодним чином не переймалися проблемами багато чисельної громади човнярів Києва. Питання розвитку інфраструктури взагалі ігнорувалося. Бази-стоянки човнів, які залишилися ще з часів СРСР, самотужки намагалися виживати і розвиватися. Але нажаль дії корумпованої міської влади призводять до їх знищення. Жодна зі стоянок, попри численні звернення, не одержала оренду земельних ділянок на яких розташована. Гірше того, за сприяння міської влади, цільове призначення цих ділянок було не законно змінено з природозахисних та рекреаційних зон у зони громадської та житлової забудови. Та не зважаючи на те, що на цих ділянка функціонують бази-стоянки, вони булі роздані комерційним структурам для будівництва бізнес-нерухомості. Протягом останніх років, міські чиновники чимдуж намагаються знищити ці стоянки і звільнити землі для нових власників, аби відпрацювати мільйонні хабарі. Куратором цієї «програми знищення» є заступник Голови Київської міської державної адміністрації, п. Голубченко А.К. В той же час, сотні офіційних звернень простих киян та громадських організацій до міської влади, або цілком ігноруються, або одержують недолугі відписки. Вкотре закликаємо Вас звернути увагу на те, що десятки тисяч киян вкрай обурені такими діями міської влади. Корумповані можновладці відбирають у пенсіонерів и не заможних киян можливість користуватися своїми старенькими човнами та чи не єдиний доступний спосіб відпочинку на природі. Кількість прихильників човнярського водно-моторного руху в Києві складає більше 50 000 городян та постійно збільшується. Подальше ігнорування міською владою цих проблем, викличе соціальний вибух та масові акції громадської не покори з не прогнозованими наслідками. Щиро сподіваємось, що наше звернення буде почуте та викличе відповідну реакцію з боку представників влади. Ситуація яка склалася в човнярський галузі, потребує негайного втручання і врегулювання питання на місцевому та загальнодержавному рівнях. Зразком для вирішення цієї проблеми може стати досвід сусідніх країн, Польщі, Росії, Білорусі, де човнярська водно-моторна галузь підтримується на загальнодержавному рівні шляхом реалізації відповідних програм. 07.03.2013 р. Голова ГО «Спілка човнярів Київщини» В. Зозуля Голова ГО «Водно-моторний спортивно-фізкультурний клуб «Фенікс»» А. Пакшин Голова ГО «Водно-моторний спортивно-фізкультурний клуб «Видубицький»» В. Стріла Голова ГО «Водно-моторний клуб «Фрегат» А. Бондаренко Голова ГО «Кияни об’єднуємось» О. Дядюк Голова ГО «Видибай-захист водойм та берегів» В. Вальченко Голова ГО «Мисливський клуб «Товариство правильного полювання»» М. Злидень Голова ВГО «Асоціація риболовів України» О. Чистяков Голова ГО «Громадське товариство човнярів «Ветеран»» П. Ананов Заступник голови Національного екологічного центру України О. Василюк Голова Київської міської організації Українського товариства охорони природи М. Щепець Прохання до всіх хто підтримує вищезазначене питання сприяти розповвсюдженню Звернення серед ЗМІ та громадськості.
__________________
Каждый получает то на что заслуживает |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 (permalink) |
Активный участник
Псевдо: Витя
Звідки Ви: Киев
Карапь: Длинномер
Дописи: 1.322
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 1.067 раз(а) в 291 сообщениях
|
![]()
В продолжение программы:
Прес-реліз прес-конференції «Доля малого човнярства в Україні» Час та місце проведення: 17.04.2013 року о 14:00, в приміщенні Українського національного інформаційного агентства «Укрінформ», вул..Богдана Хмельницького, 8/16 Тема прес-конференції – відкрите звернення провідних Громадських організацій України у галузях човнярства, рибальства, мисливства та охорони природи, що є представниками сотень тисяч українців, до Президента України, Голови Верховної ради України, Генерального прокурора України, Голови служби безпеки України, Голови Київської міської державної адміністрації з проханням втрутитись у критичну ситуацію та врятувати човнярську галузь від остаточного знищення - численні зловживання, або злочинна бездіяльність, з боку представників влади, призводить до цілковитої руйнації човнярської інфраструктури у державі. Станом на початок 2013 року, тільки у Києві, з 11 соціальних баз-стоянок маломірного флоту, так званих РВП (ремонтно-відстійних пунктів), залишилося лише 4, та й ті знаходяться у стані ліквідації. А близько 10 000 киян - власників водно-моторної техніки можуть залишитися без човнових стоянок та улюблених місць відпочинку на воді. Не краща ситуація і в регіонах України. На Херсонщині, Одещині, Миколаївщині, Дніпропетровщині та у інших регіонах де є великі водойми із занадто коштовними прибережними землями. Місцева влада провадить методичну політику знищення інфраструктури човнярської водно-моторної галузі, а в деяких регіонах вже домоглася своїх цілей. Багато баз-стоянок, з відповідною інфраструктурою, вже безповоротно знищенні. Громадські організації вимагають: Негайно втрутитись у катастрофічну ситуацію та захистити конституційні права і свободи громадян. Запобігти остаточному руйнуванню та знищенню цілої галузі народного господарства. Вжити невідкладних заходів адміністративного та законодавчого характеру для збереження залишків і відновлення човнярської водно-моторної інфраструктури в державі. Те що створювали та будували наші діди і батьки, зараз бездумно втрачається. Без системного підходу і підтримки галузі з боку перших осіб держави, вона приречена на зникнення. Учасники прес-конференції - представники Громадських організацій України у галузях човнярства, рибальства, мисливства та охорони природи: ГО «Спілка човнярів Київщини» ГО «Водно-моторний спортивно-фізкультурний клуб «Фенікс»» ГО «Водно-моторний спортивно-фізкультурний клуб «Видубицький»» ГО «Видибай-захист водойм та берегів» ГО «Громадське товариство човнярів «Ветеран»» ГО «Водно-моторний клуб «Фрегат» ВГО «Асоціація риболовів України» ГО «Мисливський клуб «Товариство правильного полювання»» Національний екологічний центр України Київська міська організація «Українського товариства охорони природи» ГО «Кияни об’єднуємось» До участі в прес-конференції запрошені представники: Апарату Президента України Голови Верховної ради України Генерального прокурора України Голови служби безпеки України Голови Київської міської державної адміністрації Сподіваємось, що засоби масової інформації не залишаться байдужими до цієї проблеми і як представники четвертої гілки влади, допоможуть простим українцям у захисті їх прав та свобод. Контактна особа: Євген Чебан, 093 421-51-01, 098 519-40-46, email: chovnyari@gmail.com , www.rop.in.ua Просьба всем кто может помочь с прессой, зделать это, это в общих интересах.
__________________
Каждый получает то на что заслуживает |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 (permalink) |
Активный участник
Псевдо: Витя
Звідки Ви: Киев
Карапь: Длинномер
Дописи: 1.322
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 1.067 раз(а) в 291 сообщениях
|
![]()
И так сегодня в 14:00 в помещении Укринформ состоится пресс-конференция "Доля малого човнярства в Україні". Все желающие могут посмотреть прямую трансляцию пресс-конференции:
__________________
Каждый получает то на что заслуживает |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 (permalink) |
Клубень, модератор
Псевдо: Володимир
Звідки Ви: Україна
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Дописи: 19.690
Сказал(а) спасибо: 9.562
Поблагодарили 7.181 раз(а) в 3.169 сообщениях
|
![]()
Блин вот притопить бы этого говоруна в погонах.Заместь ,,Булгарии,, пользы в разы больше было бы.Хоть бы какую нить паралель провёл бы, с маломерщиками. Чем на трагедии людей из пальца причину выжить с РОПов высасывать. А так без причины это пи...ёж.Не более.
Технически если и есть какие либо причины всё можна сделать,пусть не пи...дит чего не попадя.Извиняюсь эмоции. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 (permalink) | |||||||||||||||||||||||
Клубень, модератор
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Киев, Выдыбай
Карапь: Прогресс 2 Suzuki DF40
Дописи: 6.926
Сказал(а) спасибо: 4.672
Поблагодарили 3.459 раз(а) в 910 сообщениях
|
![]()
Не только в погонах!Смотрел все онлайн от и до. В левом ряду возле погон сиди чел, постоянно говорил о каких то мифических нарушениях безопасности для общественности от наших РОПов, но ни на один конкретный вопрос так и не смог ответить. У них выступление заранее написано на бумажке, и больше чем там изложено, по сути они сказать не могут. Да и не скажут - стремно для них. одним словом - грустно, очень.
__________________
Прогресс 2 Suzuki DF40 |
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#7 (permalink) |
Клубень
Псевдо: Андрій
Звідки Ви: Київ.
Карапь: селедка Л-12
Дописи: 9.038
Сказал(а) спасибо: 4.725
Поблагодарили 6.368 раз(а) в 1.767 сообщениях
|
![]()
Посмотрел,... реально на стоянки спихнуть контроль хотять, и потом с итоге чтобы мы для них жаренные каштаны тягали ........УЙ!!!! Назвался уем полезай в п....ду.
__________________
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 (permalink) |
Клубень
Псевдо: Ігор
Звідки Ви: м.Київ РВП-1 "Видибай"
Карапь: Амур з каютою
Дописи: 8.264
Сказал(а) спасибо: 6.546
Поблагодарили 2.135 раз(а) в 651 сообщениях
|
![]() Вот с этим как раз и проблема. Не могут выделить за символические деньги, а по полному тарифу- КОСМОС . Знаю что работают с депутатами ВР, что бы законодатели приняли изменения в соттветствующие законы и безприбыльные Общесвенные организащии могли получать долгосрочную аренду, по льготным тарифам. Путь не простой и не легкий и какая то работа делается. То что суды и ежи с ними надо забрасывать массово-СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ, а главное СКООРДИНИРОВАТЬ работу!
__________________
НЕВСЕРЕМОСЬ! ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 (permalink) | |||||||||||||||||||||||
Клубень, модератор
Псевдо: Володимир
Звідки Ви: Україна
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Дописи: 19.690
Сказал(а) спасибо: 9.562
Поблагодарили 7.181 раз(а) в 3.169 сообщениях
|
![]()
И здесь всё не просто.Как показывает практика.Дело создания всеукраинской организации.Это дело очень поступательное,то есть постепенное.Людям надо время осознать что это есть.проявить к этому доверие,и интерес. А времени как раз как по мне маловато.Прут как бульдозер. |
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#10 (permalink) |
Клубень
Псевдо: Роман
Звідки Ви: Киев
Карапь: Днепр+mercury 40
Дописи: 10.422
Сказал(а) спасибо: 6.736
Поблагодарили 4.419 раз(а) в 1.635 сообщениях
|
![]()
Вчера читал (снился 6-й РОП) сегодня читаю.
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 (permalink) |
Активный участник
Псевдо: Владимир
Звідки Ви: Киев РОП-6
Карапь: Прогресс2М
Дописи: 116
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 51 раз(а) в 26 сообщениях
|
![]()
Роман 37. Полностью поддерживаю Ваше настроение. Нужно совершить небольшой автопробег с лодками на лафетах. Рано утром часиков в 6-00, несколько автомобилей до 10штук с РОП-6 выдвигаются и рассредотачиваются поближе к центру со стороны Европейской площади в сторону Бессарабки и такое же количество с других РОП со стороны Бессарабки до Европейской площади. Встретиться около 9-00 напротив КМДА, и обломаться в двух направлениях. Остальным неравнодушным подтянуться на общественном транспорте. Вот это будет ДОХОДЧИВО для мужновладців.
|
![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#12 (permalink) | |||||||||||||||||||||||
Клубень
Псевдо: Роман
Звідки Ви: Киев
Карапь: Днепр+mercury 40
Дописи: 10.422
Сказал(а) спасибо: 6.736
Поблагодарили 4.419 раз(а) в 1.635 сообщениях
|
![]()
Может и так. Но реально времени осталось год-два (до выборов). Потом снесут все трактором и может начатся гражданская (первая Украинская) недайбог. ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#13 (permalink) | |||||||||||||||||||||||
Активный участник
Псевдо: Виктор
Звідки Ви: Киев
Карапь: Линкор "Мечта"
Дописи: 1.644
Сказал(а) спасибо: 1.240
Поблагодарили 314 раз(а) в 151 сообщениях
|
![]()
Эта акция даст эффект только в рабочий день и один раз, - вторично гайцы просто перекроют проезд с лодками к центру... ИМХО. |
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
student (19.04.2013)
|
![]() |
#15 (permalink) | |||||||||||||||||||||||
Клубень, модератор
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Киев
Карапь: в подписи
Дописи: 19.421
Сказал(а) спасибо: 3.124
Поблагодарили 17.581 раз(а) в 6.203 сообщениях
|
![]()
Вы кстати читали что в Харькове было на этой неделе???? Читать тут
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T |
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
БОНДЫК (19.04.2013)
|
![]() |
#16 (permalink) | |||||||||||||||||||||||
Правление, модератор
Псевдо: Виталий
Звідки Ви: Херсон
Карапь: Классик+Х90
Дописи: 10.196
Сказал(а) спасибо: 5.716
Поблагодарили 6.951 раз(а) в 2.129 сообщениях
|
![]()
А что было? Тема удалена. |
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#17 (permalink) |
Активный участник
Псевдо: Витя
Звідки Ви: Киев
Карапь: Длинномер
Дописи: 1.322
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 1.067 раз(а) в 291 сообщениях
|
![]()
Не успел, видать накрыли темку.
Сейчас еду в прокуратуру по поводу реагирования на письмо, по итогам отпишусь. В целом считаю пресс-конференция проведена плодотворно, деньги в нее вложеные думаю окупятся. Самое основное что увидел я, разные лодочные организации, со своими интересами каждая в последствии могут обьединиться и создать, а в последствии преследовать одну общую цель, где-то возможно поступившись своими узкими интересами ради этой самой цели. И те кто к этому еще не пришли, все равно рано или поздно придут споткнувшись пару раз и наступив на те же грабли на которые наступали до них. По этому перспектива как по мне есть, главное ее эту перспективу реализовать, а не ждать пока она сама реализуется.
__________________
Каждый получает то на что заслуживает Востаннє редагував vik: 19.04.2013 о 10:42. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
Индеец (20.04.2013)
|
![]() |
#18 (permalink) |
Клубень
Псевдо: Роман
Звідки Ви: Киев
Карапь: Днепр+mercury 40
Дописи: 10.422
Сказал(а) спасибо: 6.736
Поблагодарили 4.419 раз(а) в 1.635 сообщениях
|
![]()
Што там было? Неуспел. Вобще власть имущие молодцы они потихому делают свое дело (давят вех непригодных как цыплят, пока неповыростали) Хотел сказать што нужно обьединятся всей страной.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 (permalink) | |||||||||||||||||||||||
Клубень
Псевдо: Андрій
Звідки Ви: Київ.
Карапь: селедка Л-12
Дописи: 9.038
Сказал(а) спасибо: 4.725
Поблагодарили 6.368 раз(а) в 1.767 сообщениях
|
![]()
А что там было? Удалили уже...
__________________
|
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#20 (permalink) | |||||||||||||||||||||||
Клубень, модератор
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Киев
Карапь: в подписи
Дописи: 19.421
Сказал(а) спасибо: 3.124
Поблагодарили 17.581 раз(а) в 6.203 сообщениях
|
![]()
В Харькове трамвайщики провели забастовку. При этом они выехали и встали на перекрестках так что перекрыли движение если не во всем городе то уж в половине так точно. При этом народ стоял часами наглухо!!!! Естественно мнения на сайте были разные, ведь скорые тоже не могли проехать...
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T |
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
popovitch (20.04.2013)
|
![]() ![]() |
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1) | |
|
|