Природа, животные и человек.

[Евгений_77]

Петрович, мазут и выхлоп не смущает, так как лодка и мотор, с тех пор, как стали мои -еще воды не видели!))) Будет смущать - буду принимать меры!
По поводу голодных до мяса без холестерина я не осуждаю, так как в самом начале темы объяснил, для чего я ее начал.
По поводу кормления батонами - сам такой, на работе повесил кормушку и кормлю воробьев, синиц, сорок...ну нравится мне это!)
Я спрашивал что чувствует человек, поднявший оружие на живое существо, и почему то ни один охотник не сказал, что он получает кайф от того, что он может легко отнять жизнь, что он - хозяин положения в данный момент, что ему нравится всадить нож в агонизирующую жертву... Так, что, Вы это делаете нехотя? заставляя себя?через силу?или фотографируетесь рядом с трупами только потому, что так положено? Простой ответ самому себе Вас настолько смутил?
Я же сам ответил и для себя и для Вас о своих чувствах, когда смог осознанно
совершать поступки и теперь, когда в полной мере стал за них отвечать.
Для меня теперь и рыбалка - это сплошные вопросы и ответы, а ведь ничего такого со мной не произошло (головой не ударялся, нигде замечен не был))). Спросил простой банальный вопрос - а мне тут навыдавали..... Даже про выхлоп!)

[Neel]

Тема тупиковая. Так устроен мир - хто-то кого-то всегда жрет... Охота - спорт. Рыбалка - спорт. Разведение на мясо свиней, быков и курей - ремесло, работа, бизнес (как/кому). Бычки в томате... между прочим, - классная закуска просто не надо заморачиваться - действует простое правило свой/чужой...

[Евгений_77]

Ну, если судить по названию темы - то ДА!), но начал я ее в теме фото с вопроса:"Я спрашивал что чувствует человек, поднявший оружие на живое существо?" Никакого тупика - предельно ясный вопрос, и человек, получающий от своего хобби удовольствие должен был предельно ясно и четко изложить свои чувства. Только и всего! Попутно мы определились с браконьерами, выяснили стоимость килограмма добытой свежины, ну и по рыбалке прошлись))). Но главного-то мы и не узнали..... Хотя еще не вечер!))

[mityay76]

Цитата: Допис від Евгений_77  А охота - для меня непонятно... Или меня шокирует вид окровавленных туш.... или непонимание от вида утки на фотографии ( чем гордиться? с тридцати метров влупить зарядом дроби,

Часто смотрю *охоту и рыбалку*, сам рыбачу давно...с детства,охота-ее не могу понять(не то что не люблю,понять не могу!)
Когда привожу очередную ХАЮ, смотрю на НЕЕ и чет с каждым разом все больше и больше жалко глушить и резать!А про дичь,-так у меня собаки с самого рождения..
Не кореец я,просто собаки самые хорошие друзья!

[sema]

Цитата: Допис від Биос-Кремень  Вставлю свои «пять копеек»! А по сему МОЁ резюме: если предмет охоты (добыча) потом используецца для пищи – такая охота оправданна. Если же убивают сугубо из «эстетических» соображениий – такая охота не оправданна.

Поймал и убил лису, норку, куницу, белку - сьешь ее! Иначе кому-то пойдёт на шубу. Для удовлетворения чисто эстетических соображений.

Рекомендую перечитать Тургенева, Нансена, Фета, Пришвина, Сетон-Томпсона, Джека Лондона, Фенимора Купера - людей, страстно любивших природу (дикую природу!) и воспевавших её красоты так, как немногим доступно. И среди них не было ни одного вегетарианца, а ещё они все были охотники.
А все "борцы с жестокостью" за свою жизнь не написали ничего путного, кроме лозунгов и провокационных постов на форумах. Да и в лесах-полях-на реках они не бывают практически - что им там делать?

З.Ы. Тему перенес во "Флудилку" - нечего ей в профильном разделе делать.

З.З.Ы. Кому-то не нравиться охота, кому-то - мясокомбинат, но это личное дело каждого. Пропагандировать своё мировоззрение - не лучший способ самовыражения. В конце концов, есть спецфорумы для этого.

[Евгений_77]

Вот, и у меня то же самое! Какое-то чувство вины перед рыбой. Это или старость или мудрость))) Раньше читал про всякие приблуды для карпятников типа маты для рыбы ( ну, что бы не повредить выловленную рыбу) и охеревал с человеческого "идиотизма" (как мне тогда казалось) а теперь читаю, что при вылавливании экземпляра нужно место от прокола крючком обработать специальным раствором.... уже понимаю это по другому...
В одном водоеме выловленных карпов метят и ведут статистику количества выловов одного и того же экземпляра за сезон. Получилось, что самые "дурные" рыбы ловятся не более 2-3 раз за сезон, "умные" один раз за десять лет! А сколько раз за сезон можно застрелить зачетного кабана?)))

[sema]

Цитата: Допис від Евгений_77  А сколько раз за сезон можно застрелить зачетного кабана?)))

Сколько угодно, если стрелять шприц-пулей со снотворным. Спортивная рыбалка и спортивная охота ничего общего с обычной рыбалкой/охотой не имеют.

[oleh]

диких животных в Украине - по пальцам пересчитать, тем более зачетных,
в свое время было, но это уже история , где спрятаться и чего пожрать
дичи ???? мрет она от химии, голодухи, браков , редко от охотников, которые стреляют в основном по вырощеным экземплярам, так шо
пока МЫ не возвратим природу природе так и будем стрелять
доиашних животных .... отнимая жизнь для скорее всего для , для , для...
инстинкт гдето в генах , для жизни.
П.СЫ.
Рыбачить в пруду где разводят карпа ( или др.) тоже , что и стрелять кабана в вольере...

[Евгений_77]

Убедили! А есть среди форумчан охотник-спортсмен? Интересно пообщаться по тому же поводу с таким человеком. Наверняка он прошел путь к спортсмену через обычного охотника)

Добавлено через 1 минуту
Олег, не согласен с вами, пост номер 46!
Вряд ли Вам понравится пару лет безрезультатно пытаться поймать одного и того же карпа!)

[санёк-днепр]

Цитата: Допис від Deniz76  А давайте без провокативных утеканий мыслей по древу от темы топика? Ага? Мы тут еще выхлопами не мерялись только...

А я предупреждал, что начнётся грызня среди форумчан.
Да и название темы неоднозначное: "Нужна ли охота?"
Охота на кого, на рыбу? Используя воблера с несколькими тройниками?
Я как рыбак и охотник не могу эту тему развивать. И как многие уже здесь писали, я состою в организации УООР и сплачиваю все нужные поборы, которые не понятно куда уходят. Поэтому мой коллектив ещё и самостоятельно помогает угодьям в которых мы охотимся. В прошлом году мы скинулись (8 охотников) и запустили 300 голов фазана. В сезон охоты лично я отстрелил только два петуха, мои товарищи по приблизительно в таком же количестве. Весной планируем запустить куропатку и зайца (вот зайца пока нигде не можем найти) и возникли мысли по поводу дикиго кролика.
Так теперь я ещё и засранец, который кровожадно убивает животных.

[Евгений_77]

Так никто не грызется, по крайней мере я такого бы не хотел!) Все просто высказывают свое мнение.
Кстати,Олег, был этим летом и зимой в Карпатах ( Яремча - Буковель летом и Мигово - зимой) много шкур оленьих продают как сувенир, значит есть зверь еще?)

[oleh]

Моя мысль в том , что интересней ловить на речке или большом хранилище, шансы уйти или не приходить у рыбы есть большие , следовательно уйти ни с чем, у меня тоже , но если поймаю, то съем обязательно

[санёк-днепр]

Цитата: Допис від Евгений_77  ЖЕСТКОЙ ЗАЙЧАТИНЫ

Значит зайца всё-таки пробовали. А жосткий потому, что не правильно приготовили.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Допис від borabora  Давайте посмотрим фильм *ЗЕМЛЯНЕ*

Там не охота и не рыбалка которую мы здесь обсуждаем. Там бизнес, который нам тяжело понять, но он существует и именно в таком варварском виде.

[oleh]

диких наверно еденицы, ходил прошлой зимой в отдаленные места ,
следов зайца один, волка один, и это на 50 км гор.
ближе к людям след кабана, секач , один , 100-120 кг примерно ,
вывод один, дичь надо разводить и заселять в заповедники , которые
необходимо создать на земле , а не на карте и словах.
а для шкур давно разводят и кабана и оленя , мясо в ресторан,
шкуру на рынок...

П.СЫ.
Лежак медведя последний раз видал в 2008 году, в 30 км от людей...

[санёк-днепр]

Цитата: Допис від oleh  Моя мысль в том , что интересней ловить на речке или большом хранилище, шансы уйти или не приходить у рыбы есть большие

Да, особенно с современными снастями.
Так у зверя не меньше шансов. Часто зверь не подпускает охотника на растояние выстрела. Да и охотники не всегда являются супер стрелками (промахи ит.п.)

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Допис від oleh  дичь надо разводить и заселять в заповедники , которые необходимо создать на земле

А потом туда заедут несколько толстожопых и всё выбьют и управы на них не будет, так как они и есть управа. Я помогаю тем угодьям где охочусь сам, а на заповедники пусть из взносов берут, которые я оплачиваю.

[MERLIN]

Охотники бывают разные. Много зависит от коллектива в котором происходит становление охотника. Если это "мясники" в чистом виде, то результат один. Если это люди другой категории, то не редки случаи, что такой охотник взяв на мушку косулю, мысленно нажмёт курок.Потом слегка хлопнет в ладошки и подорвётся косуля как ужаленная. И получит охотник несравненно большее удовлетворение, нежели от выстрела.
Вспомнился мне рассказ охотника с большой буквы. Одно время работали вместе, и много раз встречал его на охоте. Когда он с отцом начинал охотится совсем пацаном, понятно, что хотелось побыстрее выстрелить... и результативно. Однажды он сбил ворону в азарте. Отец заставил эту ворону забрать, целый день носить, под насмешки других охотников. По приходу домой заставил приготовить и съесть ворону. Это был урок на всю жизнь. Сегодня это не возможно- время другое, люди изменились... Что-то я могу понять, что-то нет.

[Евгений_77]

Санек - не ел, бывший тесть рассказывал, как они в Германии в армии на ушастых охотились!)
А в малолетстве ел теткины супы с фазанчиком и куропатками, которых изредка приносил ее муж. Но самым большим впечатлением было ружье, которое он мне давал подержать! До сих пор помню, что оно было немецкое, и на клейме мужик стоит!)))

[A_Hill]

А может ли мне кто-то объяснить, что есть такое, спортивная охота?
По поводу рыбалки всё предельно понятно.. Поймал - взвесил - выпустил.
А по поводу охоты.. Всадил в утку кучу дроби, подержал за лапы и выпустил? Не слышал о таком..
Сравнивать охоту и рыбалку не совсем корректно..
Орудия лова рыбы не менялись тысячелетиями: крючёк/леска.
Над орудиями охоты человечество потрудилось на славу. Вместо лука/стрел/ножа/копья появилось огнестрельное оружие.. И гладкоствольное, и нарезное, и автоматическое, и оптика впридачу..
Вот и получается.. обложили кабанов, выгнали на стелков, а те сидя на вышке, смотря скозь оптику спокойно ложат пули между глаз..
А как раньше,.. с луком и ножом.. Не?
А у рыбаков всё гораздо суровей..
Ждёшь погоду, смотришь на давление, подбираешь крючки/лески/наживку, часами швыряешь желязяку в реку, а рыбы нет.. (((
Есть конечно и в рыбацком деле прогресс - динамит/сети/электроудочка, но к счастью всё это под запретом.

Сам я солидарен с RINO:
Я НЕ ЛОВЛЮ РЫБУ... , Я ЕЗЖУ НА РЫБАЛКУ!

Предвидя невосприятия моих мыслей охотниками, хочу сразу сказать:
Я не против человека с ружьём, не против охоты, как таковой. У каждого должно быть занятие для души.. Но всё должно быть в меру.
Выше Виктор хорошо сказал.

[Евгений_77]

Дык зверю и не надо подпускать стрелка близко, тут (не помню кто) Ремингтон продает, так честно признается, что байбака с приличного расстояния завалил!

[mityay76]

Братцы! Не в тех кругах мы спорим о близких нам вещам,те кому животинушка и рыба нужна для развлекухи далеко все-равно то о чем мы тут говорим! Давайте просто думать что сами творим...