выбор оружия для "дома"

[polek]

Читайте. Зачитывайте. Успехов!

[_woland_]

Цитата: Допис від Зяма1972  Саша, Вы не внимательны, когда приедет омон, им над зачитать, то что написаны выше.....статьи...если успеешь конечно)))

Это Вы не внимательны. Вот еще раз комментарии к статье 36 КК:

Цитата: Не виникає стану необхідної оборони у разі "захисту" зазначених у ч. 1 ст. 36 охоронюваних законом прав та інтересів від діяння, яке через малозначність не становить суспільної небезпеки (ч. 2 ст. 11). Тому, наприклад, вбивство особи, яка проникла в чужий сад для крадіжки кількох яблук, розглядається не як вбивство з перевищенням меж необхідної оборони, а як умисне вбивство (ст. 115);

при этом:

Цитата: 6. Відповідно до ч. 5 ст. 36 необхідною обороною визнається і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або. будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної (будь-якою зброєю) особи, або нападу групи осіб (незалежно від їх озброєності), або для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення. За таких обставин правомірним є заподіяння тому, хто посягає, будь-якої шкоди. Норма про перевищення меж необхідної оборони (ч. З ст. 36) на ці випадки не поширюється. Про поняття озброєність, житло, інше приміщення див. коментар, відповідно, до ст. ст. 257, 260 і 185.

Таким образом, когда чужие люди лезут во двор частного дома без ухвали суду - здесь играют роль их намерения. В контролеров энергонадзора или горгаза стрелять нельзя. Потому что они лезут совершать деяние, которое не составляет общественной опасности. Стоит напомнить, что общественно опасное деяние - это то, за которое есть статья в УК. За отключение должника от газа статьи в УК нет. Ведь они же, когда лезли через забор, скорее всего кричали что-то вроде: "Мы из горгаза, пустите счетчик опломбировать". А значит контролеры лезли во двор дома совершать не уголовно наказуемое деяние. А значит стрелок знал, что их намерения не опасны. А значит нельзя было в них стрелять. Потому что такая стрельба не рассматривается как "необходимая оборона". А рассматривается как обычная пальба со всеми вытекающими. Если бы они лезли через забор и кричали: "Тебе п...ц, с...а, сейчас мы тебя порешим" - это совсем другое дело. Тут уже стрелять можно. НО. Помнить про необходимые пределы обороны.

Но совсем другое, когда люди лезут в ПОМЕЩЕНИЕ. Т.е. в сам дом. Или в сарай. В этом случае стрельба рассматривается как "необходимая самооборона" в совершенно любом случае и с совершенно любыми последствиями. В этом случае причинение любого вреда здоровью или даже смерти будет правомерным.

Само собой, когда приходят органы с ухвалой суду (даже в помещение) - стрелять тоже нельзя.

Поэтому, Зяма1972, невнимательны именно Вы, а не Саша. А Саша просто не знал как обращаться с оружием и как, и когда его правильно применять. За что и получил головную боль. После которой сделал очередную порцию, как я понимаю, неправильных выводов и собирается теперь не стрелять даже когда будут лезть непосредственно в дом. Хотя имеет на это полное право.

А омону, конечно же, не нужно зачитывать статьи. Они люди вооруженные и нервные. Им нужно подчиниться и выполнить их требования. Для того чтобы сохранить жизнь и здоровье. А дальше про статьи расскажет адвокат. Но уже не им, а тем кому надо, тем кто в этом разбирается.

[_woland_]

К вопросу о "неэффективности" травматов.

Цитата: "По предварительной информации, во время задержания подозреваемых в совершении краж автомобилей сотрудниками уголовного розыска было применено оружие травматического действия. Одного из злоумышленников травмировали", – говорится в сообщении. https://korrespondent.net/city/odess...anen-muzhchyna

Результат на лицо. А теперь представьте, что у Форт-17р магазин на 16 патронов. А если есть запасной магазин - это 32 патрона. Т.е. при точной стрельбе - это 32 таких аккуратных дырочки.

[Влад]

Цитата: Допис від _woland_  Результат на лицо. А теперь представьте, что у Форт-17р магазин на 16 патронов. А если есть запасной магазин - это 32 патрона. Т.е. при точной стрельбе - это 32 таких аккуратных дырочки.

Это не ранение, а кровоточащий синяк с порванными джинсами.
Ничего личного.

[DOK]

Цитата: Допис від Влад  Это не ранение, а кровоточащий синяк с порванными джинсами. Ничего личного.

Ранение это или гематома ( потому что "синяк"- это понятие социальное)- решит судмедэксперт. Судить об этом по фотографии даже я не берусь, а Вы.... уж простите.... А судмедэксперт либо будет " честным ментом" ( Вы их много видели в своей жизни?), либо вынесет заключение такое, которое будет выгодно одной из сторон ( мотивы объяснять?).

[_woland_]

Не имею цели никого ни в чем убеждать. Каждый сам сделает для себя выводы.
Просто хочу напомнить, что эта тема называлась "выбор оружия", а не "выбор покупать или нет".
Т.е. хоплофобия тут изначально не предполагалась.

[Зяма1972]

Цитата: Допис від _woland_  К вопросу о "неэффективности" травматов. Результат на лицо. А теперь представьте, что у Форт-17р магазин на 16 патронов. А если есть запасной магазин - это 32 патрона. Т.е. при точной стрельбе - это 32 таких аккуратных дырочки.

очень хочу послушать Вас как адвоката при 32 (тридцати двух) дырочках и рассказе о самообороне)
спорить с Вами не могу. по причине не умения , не знания ситуации и мат части.... удаляюсь в тир) как Вы порекомендовали)

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від _woland_  К вопросу о "неэффективности" травматов. Результат на лицо. А теперь представьте, что у Форт-17р магазин на 16 патронов. А если есть запасной магазин - это 32 патрона. Т.е. при точной стрельбе - это 32 таких аккуратных дырочки.

Это "дырочка"? В детстве коленки сбивали, иногда больше крови было. И практически в голую ногу. В зимнюю куртку таким только сильно разозлить. Только учтите, в ответку от уголовника или нож, или из боевого может прилететь. Короче, продолжайте тешить себя надеждой, что будете долго и успешно отстреливаться

[alex__k]

Если трамват то желательно 45 калибра.

[РЫБОЕД- ЭКСПЕРТ]

Из всего прочитанного, понял, что максимально это такое оружие можно иметь, итальянское... https://www.olx.ua/obyavlenie/pistol...y-IDxGMbC.html

[popovitch]

http://www.gorodkiev.com.ua/46523-po...oego-doma.html .

[bredley]

Когда-то находясь в оружейной магазине услышал диалог между продавцом и покупателем. Покупатель изъявил интерес к травмату, ну и продавец издал фразу котораю я услышал - нажимаешь на спуск и тело падает. Я вмешался в беседу с вопросом отчего падает тело? От боли, от останавливающего действия пули от чего? В итоге продавец не продал, покупатель ушел.
К чему это я?
Когда то когда в Полтаве начали выпускать Корнет и он начал набирать популярность среди тех кто имел право на приобретение. Мы решили провести для себя эксперимент. Одели на парня спортивную кофту и спортивную куртку от сгоночного костюма и с расстояния 2 метра выстрелили в спину. Да! была гематома со сдертой кожей по пятну контакта пули, но сказать о том что человек не мог выполнять какие то действия, об этом не идет и речи! Я уже не говорю о применении резинострела по лицам находящимся под влиянием психотропных веществ, по итогу масса гематом на теле, но во время действия чудесного препарата они ничего не чувствовали.
Да, были случаи со смертельным исходом, так называемым немецким или усиленным патроном, но речь об этом как правило шла в теплое время года. А если на человеке будет одета осенне-зимняя одежда, то я думаю резинострел будет мало эффективен.
Я еще раз повторюсь для дома и семьи или помпа или нарезное.
Я свой выбор сделал.

[_woland_]

Цитата: Допис від popovitch  http://www.gorodkiev.com.ua/46523-po...oego-doma.html .

Цитата: «Хозяин не растерялся: прихватил устройство для отстрела резиновыми пулями и дважды выстрелил в нижние конечности непрошеному ночному гостю. Жена в это время нажала тревожную кнопку. Затем 53-летний хозяин квартиры позвонил на 102 и вызвал скорую помощь», — рассказали в ведомстве.

Очень хороший пример "неэффективности" травмата, когда человек знает куда стрелять, умеет это делать, и знает что делать после этого. Я думаю он не из тех, кто рассуждает про спортивные зимние куртки от "сгоночных" костюмов.

В умелых руках и травмат будет в помощь. А если руки из одного места, то из АК можно себя подстрелить.

[DOK]

_woland_, Ваши высказывания опять подпадают под "переход на личности и провокация конфликта". Убавьте спесь.

[_woland_]

Цитата: Допис від DOK  _woland_, Ваши высказывания опять подпадают под "переход на личности и провокация конфликта". Убавьте спесь.

Так я предлагал перевести спор из теоретической плоскости в практическую. Но, как всегда, никто не хочет прийти в тир и показать что он умеет, поделиться свои опытом, послушать других. А там к консенсусу можно было бы прийти очень быстро, потому что, поверьте, там есть о чем задуматься и есть кого послушать: и инструкторов тира, и бойцов различных спецподразделений (как МВД, так и МО), и адвокатов, и судей - туда очень много разных людей приходит и всем им есть что рассказать и о практической применимости различных видов оружия, и о юридической составляющей, и о судебной практике... Я же зову: приходите в тир, послушайте что инструктор скажет, посмотрите как сильно все меняется от нервов, как бойцы, инструкторы спецподразделений после сигнала таймера в спешке начинают забывать порядок прохождения упражнения, как ошибаются при смене магазина или наоборот случайно сбрасывают магазин и в каждом упражении косяки, косяки, косяки и только и слышно "я там затупил", "а там по-другому хотел, но забыл", "магазин недовставил", "патрон не дослал" и т.д. И это люди опытные, которые стреляют 100-500 патронов в неделю, просто они помещены в условия цейтнота и уже все по-другому. А если в этом же цейтноте будет находиться человек не опытный - все будет еще хуже. А если кроме цейтнота у неопытного человека дело усугубится присутствием адреналина в крови со всеми вытекающими в виде тремора, выключения мелкой моторики, то дело будет совсем дрянь.

Ну как можно рекомендовать для самообороны дома помпу? У нее магазин всего лишь 4 патрона. И обычно все хранят разряженной. Как ее будет заряжать человек, у которого руки трясутся как у голого на 20 градусном морозе? Кроме того, в закрытом помещении 12 калибр - это опасно для самого стрелка и его семьи. Фактор 1 - чрезмерная энергетика патрона и малое расстояние до стен может привести к рикошету, отскочившая от стены пуля может поразить самого стрелка, либо, если препятствие недостаточно прочное, привести к over penetration, когда пуля пройдет сквозь препятствие и продолжит свой полет, где она может встретить за дверью или стеной жену/ребенка стрелка. Фактор 2 - звук. Выстрел из 12 калибра в помещении может повредить барабанные перепонки стрелка. Помпа для самообороны годится только в одном случае: когда нет денег на другое оружие. Потому что помпа - это в целом не фонтан, но гораздо лучше чем ничего.

Карабины с патронами 5.56х45, 5.45х39, 7.62х39 и т.д категорически не годятся для самообороны дома по тем же высокоэнергетическим причинам: рикошет и over penetration.

Единственным нормальным выбором для самообороны дома будут только карабины под пистолетный патрон. Т.е. карабины под патрон 9х21. Их не зря разрабатывали как оружие для CQB. И не зря их приняли на вооружение для этих целей различные спецподразделения. Т.к. они сочетают в себе все те качества, которые должны быть у оружия для этой цели:
* Пистолетный патрон имеет не чрезмерную энергетику, риск пробития нескольких препятствий и поражения человека за препятствием - существенно ниже
* Патронов, как известно, много не бывает. Магазины таких карабинов очень емкие. 30 патронов у MP5 (MKE T94). Сравните с 4 патронами помпы.
* Карабин можно хранить с примкнутым магазином. В критической ситуации нужно будет только дернуть затвор и у стрелка готово оружие с 30 патронами. В условиях действия адреналина это существенно проще и быстрее, чем снаряжение помпы на 4 несчастных патрона.
* Если магазин хранится отдельно, все равно примкнуть магазин существенно проще и быстрее, чем снаряжать помпу.
* Снаряженных магазинов может быть 2 (и даже больше). Один в карабине, один в кармане штанов. Это 60 патронов. Многие еще скрепляют 2 магазина как бы "вальтом": закончился магазин, отсоединил, перевенул, вставил другим концом другой (второй) магазин. А по каким карманам, трусам, носкам и лифчикам надо рассовать 60 патронов для помпы? И главное как их потом заряжать?
* Звук выстрела у пистолетного патрона существенно тише 12 калибра. Риск повреждения слуха стрелка ниже. Кроме того карабин может быть с глушителем. Как, например, MKE T94SDA2.
* Отдача и подброс у карабина существенно меньше, чем у помпы. А это значит, что после выстрела стрелок с карабином будет готов сделать следующий прицельный выстрел раньше чем из стрелок из помпы. Карабин Kriss Vector, например, вообще позиционируется как оружие без отдачи из-за специальной конструкции затвора.
* Длина. Общая длина карабина (МКЕ Т94, например) меньше длины помпы. А это значит, что карабин "разворотистей" и карабином проще манипулировать в ограниченном пространстве и не цеплять стены и выступающие части местности.

Кроме карабинов под пистолетный патроны подойдут пистолеты (увы, доступно только избранным). Ну и еще нельзя забывать про травматы из-за возможности их постоянного ежедневного ношения, что есть несомненным плюсом при их минусах. Потому что с карабином ты не выйдешь вечером в аптеку, под которой кучкуются наркоманы, а с травматом вполне себе.

Но нет же, не хотят люди идти, спросить у тех, кто регулярно практикуется, придумывают различные отмазки и, даже когда им в клюве приносишь все разжеванное - не хотят даже на секунду задуматься о том, о чем написано и, не имея никакого опыта (или имея негативный, ошибочный опыт), предпочитают бессмысленный интернет-баттл, дают советы о том, что может стоить здоровья и даже жизни тому, кто прислушается к этим советам. При этом сами "советчики" после очевидных доводов валяют дурака и под одобряющее гыгыканье и улюлюканье своих товарищей уводят дискуссию в другую сторону. Но это архи безответственно, так как, напоминаю, здесь за вредными советами может стоять здоровье и даже жизнь. Нормальные инструкторы такую клоунаду прекращают на раз-два. А если она не прекращается - выгоняют из тира и звонят другим инструкторам с рекомендацией такого-то гражданина не подпускать к рубежу дальше входных ворот. Потому, что это все очень серьезно. Здесь не может быть альтернативного мнения. Только есть правильно и есть неправильно. Как говорил в школе военрук: у меня нет оценки 3 или 4, я ставлю либо 2, либо 5, потому что на войне ты либо жив, либо мертв.

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від _woland_  Так я предлагал перевести спор из теоретической плоскости в практическую. Но, как всегда, никто не хочет прийти в тир и показать что он умеет, поделиться свои опытом, послушать других.

Вы еще в войну не наигрались?

[Вихрь]

Не,не пусть пишет, ржачно же. Я вот даже подумал сам, поменять свои патроны 12К с дробью на пулевые для охраны закрытого помещения Шучу, шучу, всё правильно пишет, если руки трясутся как на морозе то из карабина с пистолетным патроном точно попадёшь

[БАКЕНН]

Стрелять думаю не обязательно , достаточно выйти во двор

[A]

на фото карлик?

[AlexGrom]

нет, не карлик, а поляк, который сделал самый большой(в книге рекордов Гиннеса) револьвер

в ютубе видюха есть