Форум водно-моторного Клуба Фрегат - Троллинговый подвесник

- Подвесные импортные брендовые (http://forum.fregat.club/подвесные-импортные-брендовые/)

- - Троллинговый подвесник (http://forum.fregat.club/подвесные-импортные-брендовые/1524-троллинговый-подвесник.html)

Троллинговый подвесник

Уважаемые форумчане, подскажите как рассчитывают необходимую мощность такого двигателя?
Догадываюсь, что от веса катера и характеристики водоема. Вес моего комплекта будет 1100-1300 кг, район плавания: Днепр и КнВХ.

Re: Троллинговый подвесник

Цитата:

Допис від Sakfan (Допис 37346)

Саша, 1100-1300 кг - это у меня, а у тебя будет (после полного фарша) поболее...
5 л.с. - это мах. , а мож и 3 хватит... , если хочешь - дам тебе на пробу свой Мерк 3.3 ;-)

Кстати, есть умные мысли по стационарному подключению малыша (сегодня обсуждал с двумя Серёжами)

Re: Троллинговый подвесник

А может тебе подумать над этим: (если б я был "бешенным рыбацюгой" - обязательно поставил бы... , а так я... читай подпись:smuschenie:)

Нажмите здесь для того чтобы увидеть полный текст

Троллинговый мотор революционным образом изменил древнейшее искусство рыбной ловли. Эти моторы позволяют почти бесшумно и неторопливо выйти к месту лова или двигаться вдоль берега или зарослей, точно следуя вдоль самой извилистой кромки воды, или неторопливо дрейфовать по ветру, поперек волн или течения.
Выпускаются такие моторы в разнообразных конфигурациях, предназначенные как для установки на носу, так и на транце лодки.

Как выбрать троллинговый мотор?
Многие факторы влияют на выбор типа мотора, не только деньги. На нос или на корму ставить мотор? Рыболовные лодки, в общем, не ходят по прямой. Лодку проще тянуть, чем толкать, и легко повернуть нос, чем развернуть корму. Большее распространение получили моторы для установки на носу лодки, потому что с их помощью легче управлять судном, лодка их лучше слушается и более точно движется.

Соответственно, таким моторам нужна меньшая мощность и меньшая тяга. А чем управлять? Румпелем, ножной педалью, рукой или лазерным дистанционным переключателем... Какого напряжения и тяги мотор нужен?

Что означает слово «тяга»?
Троллинговые моторы классифицируют по величине развиваемой ими тяги.
Тяга – это эффективность работы, а не выходная мощность электромотора, которую измеряют в киловаттах или в лошадиных силах.
Тяга – это постоянно действующая сила, которая возникает как результат выработки электромотором мощности, зависит от формы винта, его шага и размеров, а также и от скорости вращения винта.

Винты конструируются с расчетом на развитие максимального ускорения сразу после начала вращения. Следует иметь ввиду, что прямой связи между величинами тяги и мощности мотора нет, т.е. если указано, что мотор развивает тягу в 735 Вт, это не означает, что его мощность составляет 1 л.с.

Троллинговый мотор и емкость аккумулятора.
Аккумулятор – это не очень сложно.
К примеру, мотор с тягой в 200 Н потребляет ток силой в 40А. Каждый мотор рассчитан на работу в течение 6 часов с половинной тягой, т.е. с потреблением тока 20А. Это значит, что этому мотору нужен аккумулятор емкостью в 120 А•ч. Выбирать при этом следует аккумулятор с потенциалом емкости 240 А•ч, потому что требуемый ток такой аккумулятор будет выдавать до половинной разрядки. В идеале, выбирать следует аккумулятор, который будет выдавать ток силой 20А в течение 10 часов. Если же троллинговый мотор будет использоваться при больших нагрузках, потребляя ток в 30-40А, то и запас энергии в аккумуляторе снизится на 10-15% и более.

Изменение скорости разряда аккумулятора от потребления тока называется коэффициентом Покерца. При возможности, всегда следует выбирать аккумулятор, рассчитанный на генерацию тока в течение 10 часов. Это позволит наиболее тесно приблизить потребление тока троллинговым мотором к характеристике аккумулятора.

Какая польза от систем «с управляемой шириной пульсации»?
Системы «с управляемой шириной пульсации» (PWM) построены на транзисторах и способны мгновенно включаться и выключаться, т.е. пульсировать.

Переключатели Motorguide DuraAmp и Minn Kota Maximiser включаются/выключаются почти 20–30 тысяч раз в секунду. Длительность состояния «включено-выключено» управляется, так что уровень тока определяется отношением длительностей этих состояний выключателя.

Чем больше длительность состояния «включено», тем больший ток протекает по цепи. Чем состояние «включено» длится меньше, тем меньше протекающий ток.

На графике состояния «включено-выключено» выглядят как прямоугольная волна. Системы с управляемой шириной пульсации значительно более эффективны, чем цепи с колебательными контурами. Пульсации обеспечивают полное напряжение тока для большей тяги мотора. Единственный недостаток – сильные электромагнитные наводки.

Когда троллинговый мотор под нагрузкой включается в цепь, токи могут достигать очень больших значений. Выключатель Maximizer имеет функцию плавного запуска, которая ограничивает обороты троллингового мотора, так что удар пор цепи не происходит. Тем самым значительно продлевается срок службы такого мотора.

Как ухаживать за троллинговым мотором?
Хранить мотор следует всегда чистым и сухим. После использования мотора в морской воде, его следует полностью промыть. Антикоррозионный анод, который следует ставить на мотор во время работы в морской воде, следует регулярно осматривать и заменять при необходимости.

Поверхности анода должны быть чисты, причем рекомендуется периодически его снимать и подтягивать. Крепить анод следует непосредственно над дейдвудом.

Если троллинговый мотор вынес трудный сезон эксплуатации, то его следует полностью осмотреть и удалить пылесосом всю угольную пыль. Ничто не влияет так на работу контроллера и не может быть причиной искрения, как густые отложения угольной пыли.

Пыль может откладываться на щетках. Для электромотора регулярная чистка – залог длительной безаварийной службы.

Проблемы с троллинговыми моторами:

Мощность мотора менее обычной. Следует осторожно применять мотор на рыбалке в густых зарослях. Если водоросли намотаются на винт, то мотор будет перегружен. Возрастание тока повысит температуру всех узлов мотора, перегревая их. Следует проверить, не снизился ли ток от аккумулятора, а также, не ослабли ли контакты, что также может понизить мощность мотора.
У мотора не включаются одна или несколько скоростей.

Необходимо:

1. Проверить контакты в переключателе скоростей и на потенциометре.
2. Проверить контакты между узлами мотора.
3. Проверить галетный переключатель на наличие нагара или другие повреждений.
4. Проверить проводимость и сопротивление контактов с помощью мультиметра или закоротить каждый разъем переключателя скоростей для проверки его работоспособности.
Если переключатель неисправен, то одна или несколько его катушек могут быть повреждены.

Re: Троллинговый подвесник

Цитата:

Допис від Sakfan (Допис 37346)

Догадываюсь, что от веса катера и характеристики водоема. Вес моего комплекта будет 1100-1300 кг, район плавания: Днепр и КнВХ.

На такой катер можно повесить 8 или 9,9 потому что под дистанцию и процесс троллинга на много упроститься,ну и вторая сторона медали, на сколько он пригрузит корму.

Re: Троллинговый подвесник

Тролинговый мотор обычно ещё несёт функции аварийного и для Вашей лодки рассматривать менее 5л с не целесообразно. Чуть чуть ветер и волны и будете стоять на месте, к тому же по заверениям производителей моторы 1-3 и 5-6 различаются качественно. Что касается моторчика на носу, то мне кажется, что он будет больше наматывать всякую ерунду, но зато его, по видимому, можно поставить повыше и уменьшить осадку.

Re: Троллинговый подвесник

Вот и мне предлагают 9,9 установить. У Меркури это самый маленький мотор с электрозапуском и гидравлическим управлением наклоном. Да еще и БигФут. Смущает, правда, что аналогичный 20-сильный ( правда с обычным редуктором) стоит всего на 500 доларов больше... 4470 и 4983 - соответственно.

А по поводу электромоторов, вот нашел на одном прибалтийском форуме интересный отзыв:

Цитата:

ээээ, я уже 2 года как с носовым электромотором катаюсь, так что это показатель
Автопилот, действительно, ориентируется по встроенному компасу, выставляешь направление и лодка шурует туда сама. У меня еще и CoPilot дистанционное управление (как часы на руку или на спининг), так что мне педаль не нужна и я могу спокойно расхаживать по лодке и управлять поворотами и газом с любого места. Основной выигрыш в перемещениях в заводях, когда обловил этот участок и надо сдвинутся на 50 метров дальше, тут тебе нужно или грести, заводить мотор или включить самую малую скорость на электромоторе, установив автопилот. Лодка будет постоянно еле-еле плыть в нужном направлении, а ты будешь постоянно джиговать, облавливая все.
Насчет аккумуляторов - зарядка не запарывает, если у тебя лодка стоит в гараже, а не на стоянке на прицепе. Вообщем, все хаят электромоторы, но когда сами прокатятся, мнение меняют радикально.
Сам электромотор мне обошелся порядка 25 тысяч крон и я ни разу не пожалел о его приобретении. Это все равно, что пересесть с ТАЗа на иномарку. С ручными электромоторами прошу не сравнивать - небо и земля

Re: Троллинговый подвесник

Цитата:

Допис від Sakfan (Допис 37422)

...по поводу электромоторов, вот нашел на одном прибалтийском форуме интересный отзыв:

Интересно, а скока это: "25 тысяч крон" ??? В любом случае, если тролл, то электро. ИМХО

Re: Троллинговый подвесник

Примерно 1670 Евро - нехило за моторчик!

Re: Троллинговый подвесник

Цитата:

Допис від Денис (Допис 37436)

Примерно 1670 Евро - нехило за моторчик!

А за Мерк 9,9 - 4470 зелени? ... в два раза

Re: Троллинговый подвесник

Да чет с ценами происходит...

Re: Троллинговый подвесник

Цитата:

Допис від Andrey 09 (Допис 37440)

Да чет с ценами происходит...

- а самое обидное, как я понял, вообще желательно иметь
и электрический - для троллинга, облова заводей, маневрирования в камышах, бесшумного перемещения и т.п.,
и бензиновый - для облова больших площадей в течении длительного времени, наслаждения прогулкой в водоизмещающем режиме и, в конце концов, для безопасности, в качестве резервного...

Вывод: не спешить*, и определиться с выбором в течении сезона:-)

* - с этим у меня туговато...)))

Re: Троллинговый подвесник

Вот в том то и проблема....
У меня есть суза 2,5 но она на другой лодке вот сейчас тоже думаю что на прог брать электро или малыша сил до 5

Re: Троллинговый подвесник

Вот статейка с сайта, что нашел RINO. Обрати внимание на время работы эл.двигателя в режиме троллинга.

А это график из той статьи для подбора эл.моторчика под свою лодку

Re: Троллинговый подвесник

Да вроде все понятно

Re: Троллинговый подвесник

Цитата:

Допис від Sakfan (Допис 37445)

Если у вас будет мотрчик 9,9 с дистанцией, то в электрическом смысла не вижу. Если вы определились с мотором 175 сузуки, то я слышал, там 6-ка переделывается под дистанцию, поспрашивайте у них, всё равно будет дешевле чем мерк 9,9 покупать и завести всё на один командер M:-)

Re: Троллинговый подвесник

Цитата:

Если вы определились с мотором 175 сузуки

- определился с Сузуки, а взял Меркури...)))

Re: Троллинговый подвесник

Цитата:

Допис від Sakfan (Допис 37542)

- определился с Сузуки, а взял Меркури...)))

тогда попробуйте 2 мотора завести на один командер, я думаю в сервисе должны знать как это делается

Re: Троллинговый подвесник

Цитата:

Допис від Богдан (Допис 37548)

тогда попробуйте 2 мотора завести на один командер, я думаю в сервисе должны знать как это делается

- с Верадовским коммандером не прокатит. К нему ж провода подводятся, а не тросики. А вот троллинговый движок-то не Верадо... Он только тросиками управляется:-)

Re: Троллинговый подвесник

Александр, на такой катерок электро не брать, он только для спокойной воды и без течения - недавно тестили Лунда 1625 с электро носовым, так он только менёвр давал хороший, а линейную скорость не больше 2 км, а оснлвной 60 с смарткрафтом от 3,2 до 6,7. Бензо брать лучше 20, тем паче если такая разница. Вообще есть правило негласное - тролловый берётся одна десятая от максимально допустимого. С коммандером придётся ставить второй однозначно. Можно поставить с другой стороны от основного - когда идёшь на глиссе, сидишь справа. пришёл и начал троллить - пересаживешься на лево. Можно поставить встроенный, что бы места много не занимал. Вообще вариантов много....

Re: Троллинговый подвесник

Цитата:

Допис від Andrey 09 (Допис 37448)

Сузы 2,5 хватит для прога:za:

Re: Троллинговый подвесник

Очередной вопрос возник. Не пинайте, если вопрос покажется малограмотным, но чувствую, что-то должно такое быть...

Вот я уже определился с троллинговым мотором. Будет он бензиновым, с эл.тримом, эл.запуском, и через штангу от основного двигателя будет рулиться (т.е. руль будет общим и для основного, и для троллингового движков).
Я почему все время спрашивал про отдельный пуль управления, в том числе и рулевого, для троллингового мотора. Мне просто казалось, что если троллить одному на 6-ти метровой лодке, то бегать от спиннингов на корме до руля и коммандера через все лодку не очень удобно. И сделать отдельный пульт управления для троллингового движка непосредственно в кормовой части мне казалось разумным. Но никто не поддержал. Хоть я и не понимаю почему, но буду делать как посоветовали - пульт управления будет совмещенным.

А теперь к сути вопроса.
А есть ли какая-то система автопилота для троллингового движка? Именно в такой схеме: когда пульт управления двигателями - совмещенный, соответственно троллинговый движок рулится через штангу от основного двигателя.
Вот я сижу в кормовой части лодки возле спиннингов, работает мой троллинговый двигатель, скорость около 5 км/ч. Могу ли я не вставая и не бегая через всю лодку к рулю, управлять движением лодки? Есть ли какой-нибудь прибамбас для этого? Типа системы автопилота, какая есть у миннкотовских электродвижков.

Re: Троллинговый подвесник

Для прояснения ситуации. Вы , вообще, тролили когда-нибудь или видели по телевизору?

Re: Троллинговый подвесник

Есть такие системы, Александр. Есть простые. на которых просто выставляешь курс и они по компасу его держат, а есть со встроенными ЖПС модулями, там вообще можно маршрут прокладывать. Но стоимость....
А ещё такую систему автопилота можно построить на базе Смарткрафта:-), так там кроме курса ещё можео и скорость задавать, какую держать на определённом участке. Но там стоимость ещё больше.

Re: Троллинговый подвесник

Цитата:

Вы , вообще, тролили когда-нибудь или видели по телевизору?

- ну, да. Я ж не и скрывал. "...По телевизору видел" - это действительно гораздо ближе к истине, чем "...троллили когда-нибудь..."...:smuschenie:
Правда дорОжил! Вернее - видел вживую!:-)

Цитата:

А ещё такую систему автопилота можно построить на базе Смарткрафта

- я скоро с тобой таки встречусь! Проясню вопрос, может ли система на базе Смарткрафта управлять именно троллинговым движком, который совсем не Верадо.

Re: Троллинговый подвесник

Вот к примеру такой пультик. Занимает совсем мало места.

Re: Троллинговый подвесник

Я тоже хочу дополнительный подвесной электромотор для троллинга.Но не определился с выбором.У меня карапь Днепр так вот какой по мощности и какого производителя посоветуете? как его установить? транец на Днепре для двух моторов мал.Как зделать через штангу. чтобы рулить с руля.Жду советов

Re: Троллинговый подвесник

Цитата:

Допис від Серж713 (Допис 37935)

- почитай про миннкотовские моторы, к примеру. Там есть те, что устанавливаются на транец, а есть которые монтируются в носовой части. Есть модели с ДУ в виде педалек с соединением через провод, а есть (и их очень хвалят) беспроводные, где ДУ в виде брелока (пультика) и ты кнопочками рулиш или регулируеш скорость с любого места.
А в 13-м посте этой темы есть график, по которому ты сможеш подобрать себе электромотор с необходимым именно тебе тяговым усилием. Как я понимаю, больше 35-40 либсов тебе не нужно.

Re: Троллинговый подвесник

Цитата:

Допис від Sakfan (Допис 37933)

Мне кажется, что Вы себе представляете буржуйский троллинг на море-окияне - веер спиннингов на корме - ловит рыбу, автопилот - рулит лодку, а капитан -тискает девчёнку. У нас , на заросшем мелководье, приходится всё держать в руках под контролем -спининг, руль, девчёнку, водку и тд. Какой уж тут отдых.:heat:

Re: Троллинговый подвесник

Цитата:

У нас , на заросшем мелководье, приходится всё держать в руках под контролем -спининг, руль

- так я все же был прав!!!??? Или я опять чего недопонял?%OD
Это какой-то кошмар! Я уже когда пишу свои вопросы, два-три раза их дублирую. Иногда даже в одном предложениии! Перефразирую по всякому. Попробую еще раз.
Есть ли смысл делать отдельный пульт управления для троллингового двигателя, поближе к кормовой части лодки, что бы во время троллинга находиться ближе к спиннингам?
Кто-нибудь, сделайте "контрольный выстрел". Подтвердите, это так или не так???%):-)

Re: Троллинговый подвесник

Цитата:

Допис від Sakfan (Допис 37940)

Есть ли смысл делать отдельный пульт управления для троллингового двигателя, поближе к кормовой части лодки, что бы во время троллинга находиться ближе к спиннингам?

ИМХО, смысла нет... И не обязательно находиться на корме, т.к. в наших условиях (заливы, трава, корчи, меляки и т.д.) всё-равно будешь тролить одной палкой и нужно держать её в руке, чтоб не прозевать удар...
Меня ребята (двасергея) убедили в целесообразности использования устройства: вешаешь малыша на малый транец, зажимаешь, чтоб его не крутило(прямо по курсу), заводишь и - вперёд! Управление осуществляется основным двиг-лем.

Re: Троллинговый подвесник

Цитата:

Допис від Sakfan (Допис 37940)

Тут тебе надо разобраться от чего ты хочешь получать удовольствие. Если от рыбалки - то и при тролинге спининг надо держать в руках и контролировать поведение приманки( поклевки, зацепы травы и т.д.). Из десятка пойманых рыб, только одна-две берут наглухо, остальных надо подсекать. Плюс, почувствовав поклевку и непоймав, иногда следует вернуться и повторить, или стать и покидать почестному. Дорожим в основном вдоль травы, т.е побокам лодки, а не в кильватере. Поэтому сие действо очень удобно совершать и с водительского места и ненадо для этого перемещаться в корму. Стаканы для спинингов сзади - только для транспортировки при переходах.
Если от девочек - то действительно можно воткнуть спининги сзади ( штук шесть) а самому:garmonist:. Но для этого вообще ненужен тролинговый движок, можно в пол-хода на основном - на драча:-))
Ну и основное, находясь на корме тяжеловато будет рулить через ваши 5 метров катера по протокам

Качественная рыбалка - это тоже тяжелый труд.

Re: Троллинговый подвесник

ИМХО.
Во время троллинга щуки ( не тунца, марлина и др.), рыбак держит спиннинг в правой руке , контролируя игру приманки, осуществляя ступенчатую или другие виды проводки, регулирует глубину проводки положением спиннинга, а также, довольно часто, вытаскивает приманку для очистки от травы и снова забрасывает. Левой рукой в это время рыбак осуществляет руление и помощь правой руке во время работы со спиннингом. Во время помощи левой руки правой руке, руление осуществляется... левой ногой, к примеру. Из этого вывод, что ловить рыбу рулевой должен по правому борту и совсем не обязательно на корме. После удачной рыбалки, рыбак заходит в рыбный магазин и возвращается домой настоящим победителем. Знаю некоторых рыбаков, которые ловят даже тунцов и марлинов - всё зависит от теоретической подготовки жены.

Re: Троллинговый подвесник

Нашел на "мотолодке" похожую темку еще от одного "страдальца")
Вот его пост:

Цитата:

В целях обеспечения еще большего комфорта во время троллинга захотелось установить на свой Silver Fox систему "автопилот". Хочется, чб катер сам шел по заданной траектории (в т.ч. по путевым точкам) в то время, как я:
1. Устанавливаю спинниги
2. Вытаскиваю очень крупную (или по-меньше) рыбу
3. Занимаюсь очисткой воблы под пиво
4. Смачно потягиваюсь от удовольствия

Интересная темка получилась, особенно когда пошли советы типа:

Цитата:

А установка "электроминьета" уже реализована?

или

Цитата:

Может дешевше капитана нанять? Если женского пола, можно еще какие функции реализовать:)

Ну, вобщем он приобрел себе автопилот (Гена Б наверное такой имел ввиду) как на фотках. Устанавливается на рулевой вал. Позволяет автоматически удерживать катер на нужном курсе. При подключении картплоттера может идти по точкам маршрута, проложенного в навигаторе. Ну и пульт ДУ к нему. С таким пультом необходимость в отдельном рулевом управлении троллинговым движком отпадает!

Ну и его отзыв:

Цитата:

Я вчера испытывал - вещь просто супер! Можешь спокойно спиннинги во время троллинга расставлять (включая планеры/кораблики), а лодка идет строго по заданной траектории. Лишь моторчик в нужную сторону руль сам подкручивает

Re: Троллинговый подвесник

:offtopic:

Цитата:

всё зависит от теоретической подготовки жены

:aplouse:

Re: Троллинговый подвесник

Интересно, какая точность этого чуда? Насколько я знаю точность GPS +/-3м. При ширине некоторых перспективных проток в сорокошах те же 3м куда эта хрень заведет?

Re: Троллинговый подвесник

Саша, знаешь мне это:

Цитата:

- вещь просто супер! Можешь спокойно спиннинги во время троллинга расставлять (включая планеры/кораблики), а лодка идет строго по заданной траектории. Лишь моторчик в нужную сторону руль сам подкручивает

напоминает случай, когда новоиспечённый охотник заявляется на первую охоту с дорогущим стозарядным "пулемётом" с полным фаршем... и почалось : тра-та-та-тра-та-та-бух-бух... , ооочень громко и очень часто..., но только мимо... , а дедуля в рваной фуфайке со старенькой "тулочкой" стреляет очень редко..., но... - правильно;-)

Re: Троллинговый подвесник

Автопилот мне представляется штукой очень опасной. К таким вещам быстро привыкаешь и перестаёшь контролировать ситуацию, а за борьбой со спинингами, воблой и др. не заметишь, как и наедешь на кого-нибудь и хорошо, если на лодку , а не на человека.

Re: Троллинговый подвесник

Цитата:

Допис від Sakfan (Допис 37933)

Смарткрафт управляет только тем лвигом, к которому подключена.

Re: Троллинговый подвесник

Цитата:

Допис від Серж713 (Допис 37935)

Сергей не надо парится. Есть Миникотовские троловые движки. цепляются на кавпластину основного мотора - при глиссе они выходят из воды и ничему не мешают, а при троле зануряются и прекрасно тащат лодку и хорошо управляется. На Днепра хватит. У меня на базе один такой валяется.

Re: Троллинговый подвесник

Цитата:

Допис від Sakfan (Допис 37947)

Нашел на "мотолодке" похожую темку еще от одного "страдальца")
Вот его пост:

Интересная темка получилась, особенно когда пошли советы типа:
или

Ну, вобщем он приобрел себе автопилот (Гена Б наверное такой имел ввиду) как на фотках. Устанавливается на рулевой вал. Позволяет автоматически удерживать катер на нужном курсе. При подключении картплоттера может идти по точкам маршрута, проложенного в навигаторе. Ну и пульт ДУ к нему. С таким пультом необходимость в отдельном рулевом управлении троллинговым движком отпадает!

Ну и его отзыв:

Да Александр именно такую штуку я и имел в виду. Может не стоит пока наставлять всего что есть, а попробовать полсезона так походить. А то по тем наворотам. которые Вы планируете поставить себе на ваш Алюмавельд, проще будет прикупить какой нибудь рибчик или кастрюлю для трола и рыбалки, а на большом просто кататся с семьёй и друзьями и девками:-).
потому как потом ещё захочется системы даунригер, что бы вообще не учавствовать в процессе рыбалки, а только уже вытягивать подсечённую рыбу. А там ещё и ещё.....