"Mercury F50ELPT EFI" или "Honda BF50 LRTU"

[dberegovoy]

Вес то такое дело, он ведь достигается за счет чего-то.
Мотор с весом в сотку не руками же носить каждый раз.
Как по мне +-10кг не в счет.
Первое что пришло в голову у Сузы 2 распредвала, а у Хонды? (реально не интересовался)

[rshaporenko]

Цитата: Допис від dberegovoy  Вес то такое дело, он ведь достигается за счет чего-то. Мотор с весом в сотку не руками же носить каждый раз. Как по мне +-10кг не в счет.

Согласен. Различием в весе тоже можно пренебречь. Спасибо

[dberegovoy]

Типа коученг
Вес отпал.
Остается: Цена, Сервис, Характеристики, Дизайн
Цену из Ваших постов тоже понимаю отбрасываем?
Сервис? Я бы не заморачивался, вроде как новый мотор берете (или путаю?) а уже думаете о поломках (Не по феншуЮ), т.е. пока о поломках не стоит думать. Я бы на сервис забил но это сугубо личное, тут лучше не советовать.

[rshaporenko]

Цитата: Допис від dberegovoy  Типа коученг советовать.

Получается так :) Не ожидал такой активности на форуме. Только час назад зарегистрировался, а уже столько полезных советов.

Итак: Вес, Цена, Сервис, Характеристики, Дизайн

отбрасываем: Вес, Цена, Сервис (не заморачиваемся).

Дизайн мне нравится больше всего у Хонды.

Остаётся определиться с характеристиками.

60 сил много, нужно именно 50.
наверное инжекторный (не карбюраторный).
Посмотрю ещё на сузуку.

[VladSVS]

Цитата: Допис від rshaporenko  ........60 сил много, нужно именно 50. наверное инжекторный (не карбюраторный). Посмотрю ещё на сузуку.

Не, 60 будет не много для RIBа. Гораздо хуже будет когда при большой загрузке не хватит 50ти сил.
Тут как говорится запас жо... не е..
Для справки, мы на такую же лодку повесили DF-90 и хозяин остался очень доволен.

[rshaporenko]

Цитата: Допис від VladSVS  Для справки, мы на такую же лодку повесили DF-90 и хозяин остался очень доволен.

очень странно, т.к. в спецификации лодки указано:

Мощность двигателя рекомендованная (л.с.) 50
Мощность двигателя максимальная (л.с.) 60

Да и продавец рекомендовал, что идеально - 50л.с.

[VladSVS]

Цитата: Допис від rshaporenko  очень странно, т.к. в спецификации лодки указано: Мощность двигателя рекомендованная (л.с.) 50 Мощность двигателя максимальная (л.с.) 60 Да и продавец рекомендовал, что идеально - 50л.с.

А что же тут странного, даже производитель говорит, что разрешено 60 сил. На практике даже этой мощности оказывается зачастую маловато. Для выбора мотора необходимо как минимум определиться с задачами которые будут ставиться перед этой лодкой. Как правило большинство RIBов с достаточно большим углом килеватости, а это в свою очередь предъявляет повышенные требования к мощности двигателя. Вот к примеру взять Buster-L, которому положено 50 сил максимум, но эта лодка при такой мощности мотора выглядит очень вялой, а двигатель в 70-90 сил преображает эту лодку кардинально.

[Андрейкин]

Цитата: Допис від rshaporenko  очень странно, т.к. в спецификации лодки указано: Мощность двигателя рекомендованная (л.с.) 50 Мощность двигателя максимальная (л.с.) 60 Да и продавец рекомендовал, что идеально - 50л.с.

На любую лодку сразу лучше ставить мотор мах мощности указанную в ТТХ. Мне бы оччень интересно было узнать почему Вам посоветовали идеальный вариант в 50при одинаковом весе

[rshaporenko]

Цитата: Допис від dberegovoy  Первое что пришло в голову у Сузы 2 распредвала, а у Хонды? (реально не интересовался)

У хонды тоже 2 распредвала. По крайней мере так у них на сайте написано.

[dberegovoy]

Цитата: Допис від rshaporenko  У хонды тоже 2 распредвала. По крайней мере так у них на сайте написано.

Зашел на украинский сайт хонды, так там вообще про карбюраторную модель описано. Пришлось буржуинские читать.
Хонда
Суза
Объем суза - 941куб.см, хонда - 808куб.см.
Обороты практически одинаковые Суза 5300-6300, Хонда 5500-6000
Передаточное отношение редуктора. Суза 2.27:1, Хонда 2.07:1
На максимально заявленных оборотах двигателя с учетом редукции обороты на винте выходят: Суза 2775, Хонда 2898.
Теоретически Хонда для более легких лодок и получения большей скорости на легке при одиноковом винте. Но суза из за большего обьема и редукции сможет раскрутить винт большего шага и в итоге уделает хонду как по тяге так и максимальной скорости.
Количество клапанов на цилиндр Суза 4шт, Хонда 2шт (про два распредвала на хонде вопрос???)
Генератор Хонда 17А, Суза 19А
Суза вроде как с рождения инжекторный (поправьте если ошибаюсь), хонда пару лет назад только стала инжекторной.

Суза 50-60 это один и тот же мотор при не большой разнице в цене есть смысл выбирать при том же весе 60 а не 50
Хонда 50 и 60 разный.

Если бы выбирал себе то выбрал бы 60 Сузу или на крайняк 50 Сузу
Речь о новых моторах.

[MERLIN]

Однозначно 60 сил. Это экономия и продление ресурса движка. (отпадает необходимость эксплуатации на максимальных оборотах)

[Гена]

Цитата: Допис від dberegovoy  Зашел на украинский сайт хонды, так там вообще про карбюраторную модель описано. Пришлось буржуинские читать. Хонда Суза Объем суза - 941куб.см, хонда - 808куб.см. Обороты практически одинаковые Суза 5300-6300, Хонда 5500-6000 Передаточное отношение редуктора. Суза 2.27:1, Хонда 2.07:1 Суза 50-60 это один и тот же мотор при не большой разнице в цене есть смысл выбирать при том же весе 60 а не 50 Хонда 50 и 60 разный. Если бы выбирал себе то выбрал бы 60 Сузу или на крайняк 50 Сузу Речь о новых моторах.

Денис, насколько в курсе, между 50 и 60 Сузой общее только механика. Инжекторы, насосы и всё, что касается зажигания, совсем другое и новое, рассчитанное работать на обеднённой смеси. И неизвестно, как оно поведёт себя на наших бензах, бо например уже не раз слышал нарекания на инжекторные Хонда, причём разных мощностей, но именно инжекторные и именно на инжектор.

[dberegovoy]

Гена, про обедненную смесь и нашу мачмалу (бенз) не скажу. Вроде же в клубе были современные сузы 60-70 сил. нужно у владельцев поспрашать.
Про 50 и 60 сузовских сил не имел ввиду что 50 легко превращаться в 60, а то что вес и конструктив один и тот же, если разница в цене не значительна для покупателя то стоит сразу брать 60ку

[Гена]

Цитата: Допис від dberegovoy  Гена, про обедненную смесь и нашу мачмалу (бенз) не скажу. Вроде же в клубе были современные сузы 60-70 сил. нужно у владельцев поспрашать. Про 50 и 60 сузовских сил не имел ввиду что 50 легко превращаться в 60, а то что вес и конструктив один и тот же, если разница в цене не значительна для покупателя то стоит сразу брать 60ку

Дениc у нас у Богдана была 70-ка в корпусе 90. Там ещё не та технология. Клубней сновой 50-60 сил не знаю, вроде по памяти ни у кого нету.
По второму пункту полностью согласен - лучше 60, чем 50.
И Суза очень не легко из 50 превращается в 60.

[VladSVS]

Цитата: Допис від masionas  Но не стоит забывать что чрезмерно мощный, а значит и тяжелый мотор создает проблему дифферента на корму и дельфина, что в конечном итоге приводит к ухудшению ходовых характеристик и перерасходу топлива. Конкретно по этому топику если производитель разрешает макс. 60 то лучше ставить конечно 60, а не 50.

Безусловно, о весе мотора забывать не стоит, но если перед корпусом ставятся задачи, требующие бОльшей мощности двигателя, что обычно влечёт увеличение и веса мотора, то тогда начинаем решать возникшие в связи с этим проблемы путём установки дополнительных решений типа плит и гидрофойлов. Всё зависит от поставленных задач.

Цитата: Допис від Гена Б.  Денис, насколько в курсе, между 50 и 60 Сузой общее только механика. Инжекторы, насосы и всё, что касается зажигания, совсем другое и новое, рассчитанное работать на обеднённой смеси. И неизвестно, как оно поведёт себя на наших бензах, бо например уже не раз слышал нарекания на инжекторные Хонда, причём разных мощностей, но именно инжекторные и именно на инжектор.

Гена, ты видимо не в курсе, что Suzuki DF-50 обновила, сделав его на базе DF-60A. И теперь серия моторов DF-40A/50A/60A имеет одну базу - 60ки и работает на обеднённых смесях. Отличия в этих моторах чисто символические, насосы одинаковые и инжекторы одинаковые. С момента появления DF-60А, не было ни одной проблемы связанной не только с нашим топливом, а вообще проблемы как таковой, тоже относится и к предыдущей серии моторов DF-40/50.

Цитата: Допис від Гена Б.  Дениc у нас у Богдана была 70-ка в корпусе 90. Там ещё не та технология. Клубней сновой 50-60 сил не знаю, вроде по памяти ни у кого нету. По второму пункту полностью согласен - лучше 60, чем 50. И Суза очень не легко из 50 превращается в 60.

И тут ты Гена усё перепутал, если говоришь о старой DF-70, то он был в одном корпусе с DF-60, причём с ремнём на ГРМ. А следующий корпус был DF-90/100/115, с цепью на ГРМ. Новая генерация DF-70A в одном корпусе это DF-70A/80A/90A, на которой впервые была применена технология обеднённых смесей.
Переделывается DF-50A в DF-60A легко, но дорого, посему смысла не имеет.

[dberegovoy]

Цитата: Допис від dberegovoy  Зашел на украинский сайт хонды, так там вообще про карбюраторную модель описано. Пришлось буржуинские читать. Хонда Суза Объем суза - 941куб.см, хонда - 808куб.см. Обороты практически одинаковые Суза 5300-6300, Хонда 5500-6000 Передаточное отношение редуктора. Суза 2.27:1, Хонда 2.07:1 На максимально заявленных оборотах двигателя с учетом редукции обороты на винте выходят: Суза 2775, Хонда 2898. Теоретически Хонда для более легких лодок и получения большей скорости на легке при одиноковом винте. Но суза из за большего обьема и редукции сможет раскрутить винт большего шага и в итоге уделает хонду как по тяге так и максимальной скорости. Количество клапанов на цилиндр Суза 4шт, Хонда 2шт (про два распредвала на хонде вопрос???) Генератор Хонда 17А, Суза 19А

Мерк, Яма - 4 цилиндра (суза, хонда 3) и обьем 995 и 996 соответственно.
Передаточное мерк 2,33, яма 1,85
Яма 60 и 70 судя по всему практически одинаковая движка (редуктор разный у 70 передаточное 2,33, ну и мозги)

Возможно будут чуть прожорливей но и тяговитей.
Думаю Яма всех уделает по скорости, обороты на винте будут 3243

Как не крути а идеального решения нет

[Гена]

Цитата: Допис від dberegovoy  Мерк, Яма - 4 цилиндра (суза, хонда 3) и обьем 995 и 996 соответственно. Передаточное мерк 2,33, яма 1,85 Яма 60 и 70 судя по всему практически одинаковая движка (редуктор разный у 70 передаточное 2,33, ну и мозги) Возможно будут чуть прожорливей но и тяговитей. Думаю Яма всех уделает по скорости, обороты на винте будут 3243 Как не крути а идеального решения нет

ДЩенис, Мерк редукция у Мерка и у Ямы по 1,87. 2,33 редукция у Мерка Бигфута, такая же и у Ямы Бигфута.

[dberegovoy]

Цитата: Допис від Гена Б.  ДЩенис, Мерк редукция у Мерка и у Ямы по 1,87. 2,33 редукция у Мерка Бигфута, такая же и у Ямы Бигфута.

Ничего не понянл

Мерк
Яма

Теперь вьехал
у мерка и ямы 1,83 и 1,85 соответственно.
У бигфута 2,33.

[Вовчик]

Так ребята .Все мы горячи.Давайте остынем, и не будем раздувать спор из ничего. Но всё же правила одинаковы для всех. Если есть вопросы к модератору, есть процедура как и кому писать.Обсуждать действия модератора, в открытом форуме как бы НЕ по правилам. Давайте всё же при всех наших хороших отношениях не будем нарушать правила форума.Не будем проявлять эмоции.Другой вопрос когда как пользователи друг с другом. Прочитав всё внимательно , как по мне есть эмоции с двух сторон, замечу как между пользователями.Сначала. Мы все конечно друг друга (в большинстве знаем), и возможно что в какой то мере себе возможно было позволительно какие то действия, хотя они идут против правил форума.Возможно это и неосознано.
Повторюсь что если к кому то есть вопросы, есть соответсвенно процедура обосновано это доказать и к кому обратиться. Думаю согласитесь что не стоит в открытом форуме писать, потому как на эмоциях ничего не доказуемо. Дальше давайте всё таки по сути темы. Посты пока закрываю.Есть вопросы обращайтесь.