Re: Мс-40
 

Можно по подробней ?. Интересует применение в вихре после того как установил
термостат. Чувствую что это надо, особенно до прогрева мотора, а тут ещё и такое...
Хоть пару тезисов для общего восприятия процесса.
Спасибо.

Re: Мс-40
 

Так, решил разобраться в мощности своего мотора.

Причины побудившие на это: не развивает обороты выше 4800 - дальше тупик...
Проверил все - менял карбюратор на заведомо рабочий с такого же двигателя, открывал колпак, для лучшего забора воздуха. Открывал крышку бака и проверял хватает ли бенза на мах оборотах - все тщетно...
Едучи на отдых набрал 92го бенза с БРЦМ (самого дешевого :) ) - до этого все время катался на 95м от ОККО

И когда докатал окковский бенз в баке - начали повышаться обороты до 4900 - 4950 =-O (загрузка та - же где то 250килл)
Попробовал в одиночку погонять - и о чудо! стрелка показала 5200!!!! (на электронном табло - 5050)

Поэтому по приезду решил перебрать двигатель , так как компрессия в цилиндрах - 9.0 и 8.75
А потом посмотрю на результат. (винт с меньшим шагом ставить смысла нет)

Вопрос: Я не сильно понимаю, почему 95й бенз может давать худший результат, чем 92й.

Ну и просьба: Дайте, пожалуйста, контакты на заводе по продаже запчастей на МС-40

Re: Мс-40
 

Был этот 067_634_70_65 Наталья Викторовна. Сейчас не знаю Пробуйте

Re: Мс-40
 

как мне объяснили, то 95 бенз тот же что и 92 только с присадками

Re: Мс-40
 

Кстати, а кто как боролся с шумом на малых оборотах?
Достаточно колпак обклеить изнутри? и чем лучше?
нужно ли обшивать снаружи?

Re: Мс-40
 

Обклеивал изнутри. Меньше хрипит.

Re: Мс-40
 

бери с фольгой
ACOUSTICS SOFT Metal 10

Re: Мс-40
 

ага, уже взял.
Так же, на всякий случай взял маленький лист виброизоляции (битум) попробую частями наклеить, что бы не было вибрации.

Кстати, еще одна мысль: Общался с Михаилом по поводу карбюратора и его перелива. Была у меня мысль поставить импортный, например от Сузуки ДТ 40 он так же один на мотор. Так вот, на импортные карбы ставят шумегасители пластиковые на карб (коробка как фильтр) - можно ли такой найти и поставить на наш? Будет же сильнее гасить звук...

Re: Мс-40
 

Можно напечатать на 3Д-принтере... ;-)
Это первая версия, потом была допечатана и верхняя часть забора. Фото только щас нет. Отлично глушит звук при снятом колпаке, при одетом колпаке разницы наверно не заметить, если проделаны работы с колпаком по звукоизоляции, Подгонка посадки уплотнения колпака, полное перекрытие места выхода ручного стартера с колпака, и некоторая изоляция прохождения звука через поддон, ну и шумка изнутри. У меня проклеено простой шумкой 10мм. Но не везде она поместится, нада учитывать внутрянку, чтоб чего-то не пережать. Вибро-изолировать там не к чему, колпак и так массивный не звенит.
Второй функцией этого воздухозаборника, отсутствие подтёков топлива с карба, при подъёме мотора и опускании.
По остальным вопросам ко мне, отвечу позже.

Re: Мс-40
 

Так! Раз такая пьянка - считай, пожалуйста, цену за насадку на карб и вкладыш в водяной канал помпы и выставляй счет со сроками! :) :) :)
Если нет возможности/времени печатать - давай чертежи и цену на них :)

Обязуюсь все идеи воплотить в жизнь и дать отзыв!

Re: Мс-40
 

Денис, эти вещи не критичны для нормальной работы мотора, пока не зацикливайся на этом. Файлы 3D моделей есть, но они делались под особенности моего принтера, и повторить их на другом это не такая простая задачка, разве что у тебя под боком есть кто шарит и поможет в этом. Делать и продавать детали планов не было, пока это всё носит экспериментальный характер.

Re: Мс-40
 

Михаил, я привык ставить планы чуть дальше, чем делаю сейчас.
На сегодня разобрал мотор, сильного криминала не нашел - не плотно сидел верхний сальник (вокруг все в масле) нижний блок сальников в норме (но поменяю все) подшипник нижний слегка шумит при работе - так же заменю.
Завтра отвезу блок знакомому мотористу (только лодчные двигатели и у него так же МС-40) на диагностику.
Хочу еще поставить жигулевские кольца, хромированные.

Кстати, у меня оказывается есть термостат, по виду сильно закисший.. - разберусь завтра.
После этого верну схему охлаждения в оригинальный вид, и хочу сделать модернизацию как у тебя.

В 3Д я шарю сам. В Компасе и Солиде черчу нормально. :) Так что, как будет удобнее и правильнее для тебя - давай договоримся! :)

Re: Мс-40
 

Если вихревой насос уже есть и установлен на редуктор, то можно аналогично Сичу, вывести разгрузочный канал с помпы через дейдвуд.
Немного про физику процесса:
1) вихревой насос действительно качает всё: воздух, жидкости и их смеси.
2) вихревой насос на сухую воду не подымет, поэтому первый сухой запуск должен быть с погруженной помпой в воду. Это на сегодня единственное ограничение применения такой помпы на лодочном моторе. Тут есть пару идей, но пока это факт.
3) если вихревой насос закачал воду на некий уровень, после этого он может работать выше уровня воды и свободно дальше закачивать воду.
4) если вихревой насос закачал воду и поднят до оголения водозабора, происходит важный эффект: работающая помпа не даёт воде стекать, и она держит уровень воды в рубашке охлаждения пока работает. Это связано с тем, что стекающая вода захватывается лопатками и создаётся поддерживающий напор. В моём понимании это выглядит как взвесь воздуха с водой, которая создаёт достаточное давление, чтобы вода с рубашки не могла стечь.
5) когда происходит оголение водозабора и повторное погружение, попавший некий объём воздуха замыкается с двух сторон (сверху столб воды, снизу подпор внешней воды) и выйти через помпу не может. Тут важна конструкция помпы, как реализован выход в вертикальный нагнетательный канал. Если он как в Сиче за помпой сужается сразу до диаметр трубки, то никакой воздух там не выйдет, там капиллярный эффект просто не даст.
Вот тут и стоял вопрос сбрасывать этот воздух, но неясно было где сверлить дырки и какого диаметра, чтобы было надёжно и без потери производительности.
Была сделана 3D модель, точная копия помпы Сича, для экспериментов. Дырявить наугад реальные детали рука не подымалась. Были сделаны сбросы в разных местах и проведены эксперименты при завоздушивании. Так вот было практически получено для вихревой помпы с разгрузкой, что если помпа закачала воду, и затем произошло завоздушивание, через разгрузку начинает сбрасываться не чистый воздух, а смесь воды с воздухом образованная помпой под давлением (давление столба воды). А раз воздух выходит, значит размер воздушной пробки уменьшается, и так до полного вытеснения воздуха. Такой порядок приводит к тому, что закачавшая один раз воду помпа способна после завоздушивания подымать воду, находясь выше уровня воды. В наших экспериментах завоздушеная помпа подымала воду с высоты 25см, заборной трубки длиннее не было.
6) по поводу диаметра разгрузочного канала, мы запускали помпу на полторы минуты на постоянных оборотах, и отслеживали какой объём воды она подымет на высоту около метра. Сначала разгрузочный канал был 2мм, всё делалось с потолка, чисто интуитивно. Эффект уже был, воздух вытеснялся, а помпа при этом накачивала тот же объём воды, что и без разгрузки. Ну давай увеличивать диаметр разгрузки, 2,5мм потом 3 мм. А производительность если и падала, то разницей можно было пренебречь. Больше не рассверливали, так как не было смысла, воздух быстро вытеснялся, и нам этого показалось достаточно. Еще был проведен замер производительности с нагнетательной трубкой заводской (внутренний 7,5мм) и трубкой 10мм. Так вот с трубкой 10мм производительность помпы увеличивалась процентов на 30. Мы поняли что это некий запас производительности, на случай износа помпы. И запас приличный, для примера: в мой помпе после часов 100 работы общий зазор крыльчатка-корпус был около 1,5мм и при этом помпа исправно качала, только температура двигателя в номинальных режимах поднялась градусов на 5-8. Именно поэтому наличие разгрузочного канала в помпе Сича никак не сказалось на общей картине охлаждения.
В случае с Вихрём будет поле для экспериментов. Тут стоит подумать о всех аспектах применения вихревой помпы:
1) внутренний диаметр нагнетательной трубки стоит брать не меньше диаметра входного отверстия охлаждения двигателя;
2) минимальная производительность на холостых должна быть достаточна для охлаждения плюс запас, это вопрос о габаритах и конструкции помпы. Об этом Коваленко расписывал на форуме подробно.
3) разгрузку сделать с диаметром 3мм, завтулить/зажиклёрить её всегда можно. Место разгрузки как указано было выше на фотографиях, в месте выхода канала с окружности на прямой участок.
'%)

Re: Мс-40
 

В приложении архив с 3D модельками, что печатались (заполнитель переднего водозабора редуктора и глушитель впуска на карб). Сохранено в Компас V11. Всё печаталось пластиком PET-G, глушитель склеивался с двух частей дихлорэтаном. Сам такой печатью играюсь пол года, очень интересно. Глушитель самую малость вышел немного больше ожидаемого, неточные замеры, пришлось шумку убирать, чтоб не упиралось в колпак, буду переделывать в межсезонье. Но и такой результат мне понравился.

Re: Мс-40
 

Мотор мне обошелся как указано на сайте магазина 53400 тугриков. Ну и доставка около 2000грн Новой почтой. Про моторы на заводе знают только начальники торгового отдела, с ними и договариваться, девочка менеджер что в магазине особо не в курсе, что у них есть чего нет. Спрашивать про сам мотор и его особенности вообще бессмысленно, там они и сами не знают что продают %OD.
Упаковывать моторы явно стали похуже, раньше с упаковки получались два хороших столика на острова, а щас только один :-). Но претензий особых не было. Качество монтажа итак скудной электропроводки тоже не блещет, видимо монтажнику недоплачивают :-) А еще забавное, что на карбюраторе к68Д, висит наклейка большими буквами "сделано в россии", как с коробки достали так видимо и приколхозили.

Re: Мс-40
 

Продолжаю...
Померял блок - убежали 7сотых... :-(
Так как блоков новых на заводе нет, поршней ремонтных не делали - вывод один - хонингонули, и буду собирать на жигулевских, хромированных кольцах.
Ну и копить на новый...

Re: Мс-40
 

Парни, вопрос: а с каким моментом тянуть голову?
В мануале написано: 17н.м. преднатяг, 25н.м до конца.
Но ведь 2,5 кг - это очень мало, как по мне. Тем более на 8мм шпильках.

Или я не прав и тянуть по мануалу?

Re: Мс-40
 

Протягивал заводскую голову, при 25нм, гайки дотягивались. И в таблицах где-то видел предел для М8 толи 28, толи 30 максимум можно тянуть.
Поэтому момент нормальный, тут важно периодически проверять/протягивать.

Re: Мс-40
 

Да, открыл таблицы - действительно 25Нм - это почти максимум для 8мм шпильки классом 8.8

Re: Мс-40
 

Без всяких Нм - затягивал поклодя всю ладонь на ключ до упора и без излишних усилий, после пару часов работы (грубо - одного бачка топлива) приходилось по пол оборота или немного больше дозатягивать. Потом годами все ОК. Признак плохой затяжки - соплит по прокладке. Ну если хочется по науке, я только за!

Re: Мс-40
 

Тут немного не так 2,5 кг силы на сантиметр, а это как бы прилично.

Re: Мс-40
 

Как я не дошел до Херсона.
В 5 утра по холодку, на самой красивой скорости для моей лодки - 37 км/час я отправился в Херсон. По задумке, мой сын жену и куму (как-же без нее) привозит на набережную Ушакова, дальше на дачу к другу и недельку отдыхаем. Сто литров бензина, и пр. пр. пр..
Прошел Воложскую косу и двиг сбросил обороты. Сам. Даю газку — глохнет. Заводится хорошо. Со скоростью 10 км час двигается. Что можно посередине лимана? Бензонасос проверил, груша каменная, ничего не переливало, решил идти домой. 21 км за 2 часа не очень приятно, жарко. В Херсон на автобусе, но не для этого пишу.
Причина неудачи. В карбюраторе оторвалась кусочек манжеты игольчатого клавана (на рынках называют — блоха). Этот кусочек попал в канал ГТЖ, заклинился иглой заслонки. Причем когда я разобрал карб, сразу не обнаружил. Обнаружил на просвет против солнца, а выдул только автомобильным насосом с насадкой.
Такие дела. Продавец сказал, так это же расходный материал!. А я 10 лет проездил и влип.
Не наступайте на мои грабли! Цена вопроса 5 гривен.

Re: Мс-40
 

По доработке охлаждения. Михаил, а почему понадобилась доработка крышки помпы — установлена нержавеющая пластина. Будет ли система работать без этой пластины?
Хочу внедрить эту доработку по минимуму. Т.е. только вывести трубку из корпуса помпы. И, как закрепить трубку? Не снимал редуктор. Корпус помпы силуминовый?

Re: Мс-40
 

Работать будет. Нержавеющая пластина там только для восстановления стёртого корпуса помпы, я раньше писал что после длительной работы зазор крыльчатка/корпус был 1,5мм (при этом крыльчатка стёрлась где-то на 1мм, а корпус стёрся неравномерно на 0,5мм). Так вот пластина нержавеющая 0,5мм толщиной только убирает зазор и больше ничего. Плюс она стирается меньше и её всегда можно заменить, а менять литой верхний корпус редуктора (он же корпус помпы) дороговато.
Это был один из сложных вопросов, по началу хотелось просто запрессовать трубку, но при подгонке отверстия про***ли посадку, и пришлось залудить трубку и корпус помпы, корпус паяли специальным низкотемпературным припоем по алюминию, потом это всё слепили и ещё раз пропаяли. Вышло на удивление неплохо.
Вторая сложность согнуть трубку: набивали мелкодисперсным песком, грели, гнули, раза с пятого вышло нормально. Гнуть само собой до установки в корпус. Угол гиба зависит от того как просверлите крышку помпы. Всё сугубо индивидуально. Трубка по идее должна в результате смотреть к плоскости стенки дейдвуда перпендикулярно.
Потом чтобы отверстие в дейдвуде совпало с трубкой, делается первый замер, сверлится малым отверстием, потом если не попало (а оно не попадёт) отверстие смещается надфилем/напильником, и рассверливается бОльшим сверлом, повторный замер-поправка и сверление финишным сверлом. Только так.
Если есть возможность наплавить алюминия на корпус в месте разгрузки, тогда всё будет проще, пару отверстий, трубку запрессовать и гнуть не надо. Сам корпус это не чистый алюминий, чего там в сплаве напихано мне неведомо. Стенка корпуса в месте разгрузки около 4мм, плюс там идёт ребро по центру.
Стоит озадачиться заменой сальника в крышке помпы.
Вместо пробки с резьбой в дейдвуде, можно просто вставить шлангу, чтобы она внутренней стенкой налезла на трубку, а внешней плотно села на дейдвуд, этого для попробовать будет более чем достаточно.
Думаю понятно, что очень быстро сделать не выйдет, стоит подготовиться. А лучше делать это в межсезонье, не торопясь. Удачи.

Re: Мс-40
 

Доброго дня всем! Прикупил новый МС-40, 19-го года выпуска, потихоньку готовлю лодку к сезону... И вот стоит вопрос подключения штатного ДУ идущего в комплекте...
В родной инструкции есть пара картинок. Возможно для профи они и достаточно информативны, но, думаю, для новичка не видевшего этот узел в сборе вживую, что-то понять сложно... Учитывая что у меня на руках пока нет тяг С5 и М66, понять что есть в комплекте с двиглом, а что относится к комплектации тяг мне сложно. Может кто - то собирал заводское ДУ в кучу и может или описать процесс с фотками или снять видео что и куда подключать - как по тягам/рычагам, так и по электрике. Кто как реализовывал дистанцию для подсоса, для холодного запуска (рычаг на румпеле, но его рекомендуют снимать, как быть?)... Поделитесь плз опытом.
Спасибо.

Re: Мс-40
 

Влад, пока на руках нет тросов лучше не разбираться. А когда будут то и спрашивать не придется. Там все просто. Только покупать нужно тросы и пульт ДУ меркуриевские. Тогда все один к одному подойдет. Ну и мое личное мнение, лучше покупать с двумя ручками. Дистанцию для подсоса я делал используя автомобильный электромагнит для открытия багажника. У него тросик есть, кот можно вставить в карб.

Re: Мс-40
 

для начала определитесь с местом управления с лева или с права. От этого будет зависеть длина троса м66. Газ-реверс троса с5. Но если будут с2 ,то надо прикупить переходник на с5. В остальном Олег вам написал. У меня командер был мерковский однорычажный и все устраивало.
Да и еще , что я б рекомендовал вам прикупить к мотору тахометр с кучей полезных фишек, тут есть на форуме Михаил из Черкасс, обратитесь к нему. Это не реклама!!!!

Re: Мс-40
 

Спасибо!
За прибор читал, но у Михаила пока готовых нет, так что с октября жду пока сделает...
Несмотря на то что в новых моторах есть защита от перегрева, по крайней мере на голове стоит датчик температуры, считаю прибор нужным, как для контроля параметров - обороты, моточасы, температура, так и для диагностики - если сработает внутренняя защита хоть будет видно причину.
В инструкции к двиглу нет ни слова об встроенной защите, так что пока непонятен принцип ее работы, скорее всего просто заглушит двигло и не даст завестись...

Добавлено через 3 минуты
По рулевому остался вопрос - в комплекте же идет односторонняя кочерга, под левый руль? Она не универсальная?

Re: Мс-40
 

>По рулевому остался вопрос - в комплекте же идет односторонняя кочерга, под левый руль? Она не универсальная?
нет, но вы можете эксперементировать, у меня товарищ с правого места по левой стороне трос протягивал трос. Потому и писал за длину.
К стати на ямахе я кочергу выровнял и работает. В вашем случае думаю лучше чуть длиннее трос прикупить, ну или гнуть кочергу если по правому борту рулевой трос будет идти.
В комплекте еще одна кочерга идет, но то для спарки двух моторов.

Re: Мс-40
 

А можно фото в студию! А то не совсем понятно что ты имеешь ввиду под словами "Штатное ДУ" я покупал мотор на заводе и в комплекте ДУ небыло! Был зип, кочерга и переходники. Остальное все покупал сам. Поставил себе однорычажную Калужскую машинку - очень доволен!

Re: Мс-40
 

Как оно называется в книжке - Комплект деталей дистанционного управления - 0585104500 , Идет в отдельном пакете, в виде ЗИПа. Там кочерга, рычажки, еще что-то... Сфоткать смогу попозже, если нужно, нужно в гараж идти, откапываться...

Добавлено через 8 минут
[QUOTE=Андрей:)Поставил себе однорычажную Калужскую машинку - очень доволен![/QUOTE]

Она ж вроде под тросы С5 не совсем подходит, там что-то химичить нужно. Тоже себе такую думал... А как ставили тросы расскажите плз

Re: Мс-40
 

вот тот комплект дистанционного управления цепляете к мотору.
mihail852 все описывал с фото, вы в этой ветки не нашли ничего???
У товарища была дистанция москва два рычага, у другого ультрафлекс два рычага, у меня один рычаг мерк. все они на прямую соединялись с тросом с5
завтра постараюсь найти фото и скинуть.

Re: Мс-40
 

Как я переделал у меня есть видео в ютубе, но если бы я знал до переделки что троса С2 становятся как родные, то на машинке вообще ничего переделывал бы! А со стороны двигателя переделать крепёж тросов С2 проще простого.

Re: Мс-40
 

А можно поподробнее про процесс переделки под С2? Если не затруднит... Может фотки какие-то ...
Спасибо

Добавлено через 2 минуты
Буду благодарен... От mihail852, к сожалению ничего не нашел, ни описания ни фоток... Мож ткнете носом?
Спасибо!

Re: Мс-40
 

То Сергей ошибся, у меня классика на родных тросах казанки пятой. Мягкие 4 троса в боуденах. Фото 2009года, так и катаюсь, только приборы новые. Без нареканий.

Re: Мс-40
 

А вот кто-то выкладывал фото рычажков для понимания и с инструкции тоже. Додумать по идее не сложно. Но я не спец, пусть подробнее другие ответят. :-)

Re: Мс-40
 

Доброго времени суток! дело в том что троса С2 являются аналогом родных (советских) тросов! и поэтому в самой машинке ничего переделывать не надо! Но я к сожалению об этом узнал уже после того как переделал под С5. Так что если соберешься ставить калужскую машинку то бери троса C2. а с подключением тросов к двигателю разберешься без труда там все просто.
на всякий случай вот ссылка на видео по переделке под С5 - https://youtu.be/ALxgwVnaD6M

Re: Мс-40
 

Существуют переходники с с2 на с5 или наоборот (точно не помню, можно загуглить). Возможно эта информация Вам поможет, но это не точно :)

Re: Мс-40
 

Так, є. Але ціна неадекватна

https://www.albatros.biz.ua/index.ph...mart&Itemid=80

Re: Мс-40
 

На калужской машинке для С5 хода не хватало. Возился, не получилось. Только время потерял. Купил готовую итальянскую самую дешевую и все стало проблем.