Ветерок. Новое зажигание.

[manjul]

Цитата: Допис від D.J.Owl  мысль о выносной плате.У него есть и ещё одно приемущество - можно будет сам электронный блок менять очень быстро на такой-же резервный

у меня именно такое исполнение, не сам делал, с таким пришло. В моем коммутаторе все провода выходят на одну сторону пучком - и такая зараза оччень чувствительная к прокладке подводимых проводов, чуть пересекутся сигнальный провод на тиристор с проводом на бобину - и пошли перебои зажиганием. подмаховичный коммутатор по крайней мере гарантированно менее чувствителен к такому

Добавлено через 5 минут

Цитата: Допис від D.J.Owl  А нет-ли у Вас часом к этой схеме дополнения по стоповой кнопке??? Если попадёт на глаза

у меня стоповая кнопка через диоды (общий катод - к кнопке, аноды-к обмоткам) подключена к обмоткам управления (тем, с которых на управляющий электрод тиристора идет). Кнопка нужна на одну контактную пару, длина провода к кнопке порядка 9М - никаких перебоев не вызывает

Добавлено через 6 минут

Цитата: Допис від vladymyr  Я, вот так спаял. "Стоп" поставил на накопительную фиксированным двухканальным темблером.

а зачем при двухконтактном тумблере последовательно с ним диод?? ИМХО необязательное излишество, опять же на работоспособность не влияет.. нет, влияет типа на надежность - появляется лишний элемент в цепи глушения:)

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від brodigy  Без них тож будет работать, но их нужно оставить.

так а зачем? типа мы бережно шунтируем катушку, только одну полуволну?

Добавлено через 6 минут

Цитата: Допис від vladymyr  желательная установка диодов объяснялась, как подстраховка (поддержка) тиристоров (они включены им паралельно) при колебательных процессах после искры. В других схемных решениях CDI зажиганий они присутствуют.

Я вижу в них смысл как защиту тиристора от обратной полуволны при колебательном процессе.. опять же может удлиниться длительность искры за счет того что колебательный процесс не будет прерван - может еще раз прострелит искра на второй полуволне.. но это все так, абстрактные рассуждения как это может быть

[vladymyr]

.............................а зачем при двухконтактном тумблере последовательно с ним диод?? ИМХО необязательное излишество, опять же на работоспособность не влияет.. нет, влияет типа на надежность - появляется лишний элемент в цепи глушения:)........................

Установка диодов кнопки "Стоп" сложилась исторически: сначала все делалось, как на схеме, которую выше разместил brodigy. Потом, когда я проверял работу каждого канала стробоскопом на разброс искрообразованиея, стробоскоп (он примитивный, самопальный, так сказать одноразовый) давал ложную вспышку. Как определить виновника - отключить один канал. Так родился двухканальный переключатель (с фиксацией, что б кнопку не держать). Диоды остались. У меня плат (всяких) битых от техники мешок (на работе), в основном горят симисторы, релюхи, электролиты, контроллеры. Ни одного диода битого не встретил, так что пусть стоят на этой плате (я то про них знаю).
Про наводки. У меня тоже жгут проводов выходит с основания, обжат термоусадкой по всей длинне и в гофре, на конце разъем (для всяких экспериментов). Тфу, тьфу, тьфу....... Сбоев пока не наблюдал. Управление тиристором тут примитивное, можно погуляться резюком, если чего (подобрать, в смысле). Да и эта схема (для переделки контактного) изначально была предложена, как выносной коммутатор, под маховик ее умельцы загнали.

[brodigy]

Цитата: Допис від manjul  ... В моем коммутаторе все провода выходят на одну сторону пучком - и такая зараза оччень чувствительная к прокладке подводимых проводов, чуть пересекутся сигнальный провод на тиристор с проводом на бобину - и пошли перебои зажиганием.

Тут по сути дело в изоляции, попробуй провода типа ПВ 0,5 кв.мм. - они с усиленной изоляцией в том числе и от влаги, их на шахтном оборудовании используют, распространены на авторынках, либо ПГШВ тоже сечения либо чуть меньше (0,35), у них тож изоляция на уровне + шелк в оплетке для повышения устойчивости к перегибам, эти на радио-рынках искать.

[D.J.Owl]

Цитата: Допис від brodigy  Тут по сути дело в изоляции...

Тоже так думаю. Можно и уже существующие "усилить" - накинуть на них термоусадку соответсвующего диаметра и прогреть, чтобы утянулась. Очень хорошие изоляционные качества - держит высокие напряжения-токи на предмет пробоя. Бывает самых разных цветов - что одобно при маркировке\обозначении проводов.
Кроме того если подобрать правильно исходный диаметр - посте утягивания и дополнительно от влаги защитит. Вот только чтобы накинуть термоусадку - придётся отпаивать с одной стороны провода. Чтоб не перепутать - можно по одному.

[vladymyr]

Единственная проблема, провод (и жгут) станут очень жесткими. Я тоже с проводом эксперементировал, пока не подобрал во фторопластовой изоляции плюс тряпичная оболочка (в термозонах применяется). И относительно мягкий. Термоусадку тоже подбирал, та, что нашел в магазине при ужимке жестковатая, нашел китайскую (черную, тонкостенную) - бильш-меньш.

[D.J.Owl]

Цитата: Допис від vladymyr Единственная проблема, провод (и жгут) станут очень жесткими.

А там черезмерная мягкость жгута и не нужна особенно - мне так кажется.

Цитата: Допис від vladymyr ...подобрал во фторопластовой изоляции плюс тряпичная оболочка (в термозонах применяется). И относительно мягкий.

Да - такие провода знаю. Мы их на работе применяем для ремонта промышленных электроплит в столовых. Действительно провод хорошего качества с точки зрения мягкости и термостойкости. Но вот мне здаётся, что паяется он сложновато - там в металле какие-то примеси используются. В работе при помощи болтовых соединений его подключаем или обжимкой "кончиков".

[vladymyr]

Мой провод паялся нормально, взят с китайских ламинаторов. У них рабочая температура 100 градусов (всего).
Про наводки. Нельзя сигнальный провод тиристора пускать рядом с силовым проводом первички ВВ катушки. Там импульсы 200-300 вольт током до 10 ампер. Тогда экранируй сигналку или делай витую пару.

[D.J.Owl]

Цитата: Допис від vladymyr  ...Нельзя сигнальный провод тиристора пускать рядом с силовым проводом первички ВВ катушки. Там импульсы 200-300 вольт током до 10 ампер. Тогда экранируй сигналку или делай витую пару.

Экранировать - ясно. Оплетку экрана потом куда - на массу мотора сажать?

А с витой парой вообще не понял. Проясните ситуацию...

[manjul]

Цитата: Допис від brodigy  Тут по сути дело в изоляции,

не согласен-я думаю, что пробой изоляции я бы заметил или руками почувствовал. хотя, чему там пробиваться - пара сотен вольт в максимуме. считаю что имею дело именно со взаимной наводкой. если в "хвосте" проводов провод к бобине отправить в противоположную сторону от остальных - проблема уходит. Я это, просто как информацию дал - что такое имеет место быть. типа предупредил

[vladymyr]

Не могу понять (извени, перечитывал раз пять), какой провод из под маховика к бабине идет? У меня все провода (весь жгут) подключается к коммутатору с одной стороны, а от него к бабине с другой.

Добавлено через 2 минуты
тоже, думаю, изоляция тут не причем. Или чего-то с тириком (поменять бы), или неудачная компановка деталек в пространстве.

Добавлено через 3 минуты
когда у меня возникли вопросы с искрометанием, я просто за 20 минут, в воздухе, спаял детальки (новые) и подключил к ВВ и подмаховичным катухам, проблема осталась, детальки распаял и пошел искать дальше.

Добавлено через 4 минуты
Еще раз перечитал твой пост. Не красиво это одним пучком и вход и выход (кто так строит?). Нада переделывать.


""у меня именно такое исполнение, не сам делал, с таким пришло. В моем коммутаторе все провода выходят на одну сторону пучком - и такая зараза оччень чувствительная к прокладке подводимых проводов, чуть пересекутся сигнальный провод на тиристор с проводом на бобину - и пошли перебои зажиганием.""