Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Обо всем > Автомобильная тематика > Прицепы


Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 01.10.2020, 11:09   #1 (permalink)
Правление, модератор
 
Аватар для БОНДЫК
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: г.Герой Киев
Карапь: ой на многом.....
Дописи: 27.563
Сказал(а) спасибо: 20.562
Поблагодарили 16.033 раз(а) в 3.514 сообщениях
Типово Лафет уходит в "расколбас"

Заранее прошу камнями не кидаться!
ПДД учил и то что с прицепом разрешенная скорость 90км\ч знаю!

Вводные:
Лафет две оси от ЮМС.
Лодка Buster XXL + 150 Л.c
Общий вес 1300кг.

Вопрос собственно вот в чем. При скорости больше 90км\ч лафет с лодкой начинает вилять (лево-право), а порой входит в такой дисбаланс, что с трудом можно безопасно снизить скорость. Первый раз дело было весной, тянул комплект на TOYOTA Highlander на обгоне при скорости 95-105 прозрел от розколбаса еле подровнялся, сзади ехал Ларик еще больше за меня испугался......говорит амплитуда была больше метра.
Тогда я грешил на недоТоету Highlander, успокоил себя тем, что она легкая для того, что бы тянуть такой комплект, с такими скоростями. Но пересев на LAND CRUISER 200, а затем на Toyota Sequoia все повторилось один в один, только скорость приближается к 100км\ч. лафет уходит в расколбас.

И самое главное нету четкого алгоритма как выходить из "пике", практически в одинаковых ситуациях он(лафет) ведет себя по разному, даешь больше газу, еще больше начинает вилять и точностью до наоборот, тормозишь и опять сильнее амплитуда качания.....

Есть мысли проверить развал-схождение на лафете, но пока не понимаю как это сделать.

Может кто-то сталкивался с такой проблемой?
Буду рад любому совету.
__________________


A ship in the harbour is safe, but that's not what ships are built for....

Востаннє редагував БОНДЫК: 01.10.2020 о 11:13.
БОНДЫК зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.10.2020, 11:13   #2 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для yya-Юра
 
Псевдо: Юра
Звідки Ви: Киев
Карапь: Крым yamaha 40 veos Нептун 23
Дописи: 2.399
Сказал(а) спасибо: 1.381
Поблагодарили 692 раз(а) в 355 сообщениях
Типово Re: Лафет уходит в "расколбас"

Может развесовку проверить?
https://www.youtube.com/watch?v=hlzzSCeY--E
__________________
Крым. yamaha 40 veos
yya-Юра зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aлeксандр (01.10.2020), Авиатор (01.10.2020), Алексей 513 (18.10.2020), Шурави (01.10.2020)
Старий 01.10.2020, 11:14   #3 (permalink)
Правление, модератор
 
Аватар для БОНДЫК
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: г.Герой Киев
Карапь: ой на многом.....
Дописи: 27.563
Сказал(а) спасибо: 20.562
Поблагодарили 16.033 раз(а) в 3.514 сообщениях
Типово Re: Лафет уходит в "расколбас"

Цитата:
Допис від yya-Юра Переглянути допис
Может развесовку проверить?

Это первое, что проверил.
Ну как проверил...... стоит ровно нагрузка на шар минимальная 20-30кг на колеса зрительно нагрузка одинаковая.
__________________


A ship in the harbour is safe, but that's not what ships are built for....

Востаннє редагував БОНДЫК: 01.10.2020 о 11:17.
БОНДЫК зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.10.2020, 11:31   #4 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для ANRI-72
 
Псевдо: Andrey
Звідки Ви: Черкаси
Карапь: Finval475evo YAMAHA 60
Дописи: 5.604
Сказал(а) спасибо: 3.769
Поблагодарили 2.977 раз(а) в 1.052 сообщениях
Типово Re: Лафет уходит в "расколбас"

Цитата:
Допис від БОНДЫК Переглянути допис
стоит ровно нагрузка на шар минимальная 20-30кг

Увеличл бы нагрузку на шар до 50 кг. и проверил балансировку колес прицепа.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Допис від БОНДЫК Переглянути допис
Есть мысли проверить развал-схождение на лафете, но пока не понимаю как это сделать.

РулеткойПросто внимательно посмотреть и померять установку осей лафета .
ANRI-72 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aлeксандр (01.10.2020), Авиатор (01.10.2020), БАКЕНН (02.10.2020), Шурави (01.10.2020)
Старий 01.10.2020, 11:31   #5 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Denis_gl
 
Псевдо: Денис
Звідки Ви: Харьков
Карапь: Днепр + МС40
Дописи: 2.602
Сказал(а) спасибо: 1.624
Поблагодарили 1.198 раз(а) в 378 сообщениях
Типово Re: Лафет уходит в "расколбас"

Цитата:
Допис від БОНДЫК Переглянути допис
стоит ровно нагрузка на шар минимальная 20-30кг

Андрей, это и может быть показателем.

Если есть такая возможность, попробуй загрузить шар до 50-70кг (может груз в нос катера положить)

И еще, лафет двухосный - то есть чем ниже шар, тем больше нагрузка на переднюю ось лафета и меньше на заднюю (оси ж каждая на своей рессоре, не тележка ж балансирная) - я веду к тому, что при просадке задней оси авто - центр опоры лафета движется вперед, а центр тяжести соответственно - назад.
Denis_gl зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Авиатор (01.10.2020), Шурави (01.10.2020)
Старий 01.10.2020, 11:32   #6 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для ANRI-72
 
Псевдо: Andrey
Звідки Ви: Черкаси
Карапь: Finval475evo YAMAHA 60
Дописи: 5.604
Сказал(а) спасибо: 3.769
Поблагодарили 2.977 раз(а) в 1.052 сообщениях
Типово Re: Лафет уходит в "расколбас"

Цитата:
Допис від БОНДЫК Переглянути допис
тормозишь и опять сильнее амплитуда качания..

Проверить инерционный тормоз
ANRI-72 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.10.2020, 11:37   #7 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: den380
Звідки Ви: kiev.ua
Карапь: -
Дописи: 497
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 245 раз(а) в 98 сообщениях
Типово Re: Лафет уходит в "расколбас"

Цитата:
Допис від БОНДЫК Переглянути допис
Это первое, что проверил.
Ну как проверил...... стоит ровно нагрузка на шар минимальная 20-30кг на колеса зрительно нагрузка одинаковая.

так, судя по видео, нагрузка перед осью должна быть выше чем за ней. Может эта минимальная нагрузка и есть причина?
den380 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.10.2020, 12:01   #8 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для neo160889
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Винница
Карапь: Амур-В, Днепр.
Дописи: 319
Сказал(а) спасибо: 143
Поблагодарили 80 раз(а) в 49 сообщениях
Типово Re: Лафет уходит в "расколбас"

Может диагонали проверить (балка-рама)? У меня кноттовская балка была смещена на 4 мм. и после 85-90 лафет с Амуром так же чуть не улетел, после 5-6го раза друг подсказал и теперь все гуттт, до 120 как по нитке.
neo160889 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ANRI-72 (01.10.2020), P_Petrovich (01.10.2020), БАКЕНН (02.10.2020)
Старий 01.10.2020, 12:06   #9 (permalink)
Клубень
 
Аватар для popovitch
 
Псевдо: Андрій
Звідки Ви: Київ.
Карапь: селедка Л-12
Дописи: 9.036
Сказал(а) спасибо: 4.725
Поблагодарили 6.360 раз(а) в 1.765 сообщениях
Типово Re: Лафет уходит в "расколбас"

Скинь фото подвески. У Ларика регистратора не было, видос глянуть? Только не повторяй
Чисто так, из теории кинематики... Это может быть не связано с нагрузкой на шар, тем более что поведение лафета при ускорении и торможении не прогнозируется. Я бы в первую очередь смотрел на втулки серьг и корня рессор, ну и конечно амортизаторы, если они мягкие для такого веса или один-два "сдулись" это гарантированно расколбас на больших скоростях. Еще прибавит к комфортной скорости, установка стабилизатора поперечной устойчивости, он будет помогать гасить крены и уменьшит, а может и уберет совсем расколбас.
__________________
__________________________
popovitch зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Вовчик (02.10.2020)
Старий 01.10.2020, 12:14   #10 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для sofyart
 
Псевдо: Артур
Звідки Ви: Херсон
Карапь: BRP Spark
Дописи: 3.028
Сказал(а) спасибо: 2.139
Поблагодарили 1.064 раз(а) в 406 сообщениях
Типово Re: Лафет уходит в "расколбас"

https://www.youtube.com/watch?v=nt-r5ro21xM
Тут двигатель тяжёлый спереди - и тоже самое?
sofyart зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
vlad2002 (01.10.2020), Алексей 513 (18.10.2020), макс1963 (17.10.2020)
Старий 01.10.2020, 14:16   #11 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Авиатор
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Украинка
Карапь: Днепр под Мерк 40(60)EFI
Дописи: 10.172
Сказал(а) спасибо: 7.839
Поблагодарили 4.892 раз(а) в 1.366 сообщениях
Типово Re: Лафет уходит в "расколбас"

Мое имхо - нужно увеличить нагрузку на шар.
Где-то уже была тема, я писал, как в первый раз буксировал лодку с Черновцов, с неподготовленным лафетом (минимальной нагрузкой на шар, тогда ещё пришлось мешок с песком на нос лодки привязать, для увеличения развесовки на перед) и тоже чуть не улетел с трассы, на скорости 80+.

Добавлено через 1 минуту
20-30кг это очень мало для твоего комплекта

Добавлено через 1 минуту
Тут уже на форуме писали, что выход "из пике" лежит в плоскости "прибавить газу"
__________________
Никогда не говори Никогда
Авиатор зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.10.2020, 14:27   #12 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для sofyart
 
Псевдо: Артур
Звідки Ви: Херсон
Карапь: BRP Spark
Дописи: 3.028
Сказал(а) спасибо: 2.139
Поблагодарили 1.064 раз(а) в 406 сообщениях
Типово Re: Лафет уходит в "расколбас"

Начать с амортизаторов - увиличить скорость это опасно.
sofyart зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.10.2020, 17:58   #13 (permalink)
Правление, модератор
 
Аватар для БОНДЫК
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: г.Герой Киев
Карапь: ой на многом.....
Дописи: 27.563
Сказал(а) спасибо: 20.562
Поблагодарили 16.033 раз(а) в 3.514 сообщениях
Типово Re: Лафет уходит в "расколбас"

Цитата:
Допис від Авиатор Переглянути допис
Тут уже на форуме писали, что выход "из пике" лежит в плоскости "прибавить газу"

Гаша!! Поверь мне, писали теоретики! 100500%
Ездил в августе в Вилково, ну и сам понимаешь за 700км. пути я в "легкое пике" уходил не раз и не два, вплоть до того, что специально на ровных участках дороги пускал в разнос для того, что-бы четко понять для себя как с ним бороться.....
Ни-как!
Нет четкого алгоритма, как например зимой когда вошел в занос то выход - руль вращать в сторону заноса и немного добавить газ, к тормозу не прикасаемся.
Я тебе больше скажу, даже под гору(на Одесской трассе их хватает) ехал, думал, что-то поменяется, нет!

Добавлено через 36 секунд
Цитата:
Допис від popovitch Переглянути допис
Скинь фото подвески.

Вечером сделаю!
__________________


A ship in the harbour is safe, but that's not what ships are built for....
БОНДЫК зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
sofyart (01.10.2020)
Старий 01.10.2020, 19:03   #14 (permalink)
Клубень
 
Аватар для oleglena
 
Псевдо: Олег
Звідки Ви: Киев
Карапь: FurSeal
Дописи: 16.743
Сказал(а) спасибо: 12.969
Поблагодарили 5.492 раз(а) в 1.933 сообщениях
Типово Re: Лафет уходит в "расколбас"

А если поставить на переднюю ось резину чуть меньше. Тогда увеличится нагрузка на шар. Может поможет...
oleglena зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.10.2020, 19:11   #15 (permalink)
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Киев
Карапь: в подписи
Дописи: 19.360
Сказал(а) спасибо: 3.103
Поблагодарили 17.535 раз(а) в 6.189 сообщениях
Типово Re: Лафет уходит в "расколбас"

Андрей, ты же знаешь у меня несколько домов было, которые натаскался тысяч 50км.
ТОЛЬКО развесовка!!!
Делай нагрузку на шар не меньше 80 килограмм. Лучше 100.
Проверяется очень просто - ты уже не можешь поднять вручную.
ВСЕ!!!

P.S. У меня даже навык появился - как не снижая скорости погасить раскалбас.
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T
stp зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (16.10.2020), MAX (02.10.2020), Авиатор (01.10.2020), БОНДЫК (02.10.2020)
Старий 01.10.2020, 20:26   #16 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для в1961
 
Псевдо: Виктор
Звідки Ви: Киев
Карапь: ФинВал 475 Яма-70
Дописи: 17.213
Сказал(а) спасибо: 9.228
Поблагодарили 14.853 раз(а) в 4.277 сообщениях
Типово Re: Лафет уходит в "расколбас"

Однозначно сдвигать оси назад.
Или носовой упор лодки вперед.
__________________
Ну, за рыбалку!!!
в1961 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (16.10.2020), Aлeксандр (01.10.2020), mig29 (02.10.2020), rigzone (03.10.2020), vlad2002 (02.10.2020), Авиатор (01.10.2020), БОНДЫК (02.10.2020), макс1963 (17.10.2020)
Старий 01.10.2020, 22:08   #17 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Pasic
 
Псевдо: Саня
Звідки Ви: Киев
Карапь: Прогресс 4 в процессе
Дописи: 5.267
Сказал(а) спасибо: 3.726
Поблагодарили 2.689 раз(а) в 817 сообщениях
Типово Re: Лафет уходит в "расколбас"

Андрей, я конечно с прицепами не сильный ездок, но из теории, я бы тоже попробовал увеличить нагрузку на шар. Если на прицепе оси стоят криво, то будет либо резину жрать, либо как минимум ты будешь в зеркала видеть что прицеп идёт не за машиной,а немного сбоку. Если такого нет то пробовать увеличить нагрузку на шар. Уже не помню где,но где то находил, что американцы рекомендуют на шар десять процентов от веса прицепа. То есть в твоём случае 120-130 кг. Да и из нашей практики, если лодка на двухосном прицепе то дышло как правило вдвоем поднимать надо. Тридцать кг очень мало.
И ещё попрошу, отпишись как найдешь решение. Самому интересно, что оно такое может быть.
Pasic зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
vlad2002 (02.10.2020), Авиатор (02.10.2020), БОНДЫК (02.10.2020), Шурави (02.10.2020)
Старий 01.10.2020, 22:28   #18 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Aлeксандр
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Днепр
Карапь: Надувные лодки АРГО + PARSUN все модели.
Дописи: 2.140
Сказал(а) спасибо: 960
Поблагодарили 952 раз(а) в 396 сообщениях
Типово Re: Лафет уходит в "расколбас"

Дадаже не о чем говорить. Однозначно развесовка.
Aлeксандр зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2020, 01:41   #19 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Авиатор
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Украинка
Карапь: Днепр под Мерк 40(60)EFI
Дописи: 10.172
Сказал(а) спасибо: 7.839
Поблагодарили 4.892 раз(а) в 1.366 сообщениях
Типово Re: Лафет уходит в "расколбас"

Цитата:
Допис від stp Переглянути допис
...
P.S. У меня даже навык появился - как не снижая скорости погасить раскалбас.

Саша, так поделись нюансами "погашения". Думаю, всем будет интересно)))
__________________
Никогда не говори Никогда
Авиатор зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2020, 09:05   #20 (permalink)
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Киев
Карапь: в подписи
Дописи: 19.360
Сказал(а) спасибо: 3.103
Поблагодарили 17.535 раз(а) в 6.189 сообщениях
Типово Re: Лафет уходит в "расколбас"

Цитата:
Допис від Авиатор Переглянути допис
Саша, так поделись нюансами "погашения". Думаю, всем будет интересно)))

Там все чисто на какой-то интуиции. Я не смогу описать алгоритм.
Мало того, я перестал ездить с домом уже лет 7 назад.
Не уверен что и у самого получится.
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T
stp зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
ВідповідьПереход на главную страницу


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Риб "Колибри450"/2014 + Yamaha Enduro55/2009 + Лафет Кацан Лодки (плавсредства) 16 17.11.2017 22:44
Прогресс-4, Yamaha50,лафет"Кияшко". Макар74 Лодки (плавсредства) 32 16.06.2017 12:22
Трансформер: лафет для "Прогресса" из прицепа. Бруно Феррари Прицепы 4 09.11.2015 22:34


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 20:58.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0