Досчатый пол в сталинке, кто сталкивался?

[Ярослав JK]

Дальнейшие экзерсисы с полом... Сначала убрали "по верхам". Сын на днях признался, что примерно 700-800 мешков засыпки с подпола было вынесено. Когда снимали штукатурку (в среднем 3 см толщина, площадь под 200 квадратов) уехало 500 мешков, со стенами 2 Камаза всего. Предлагал нанять специальных людей, по моим расчетам была жесть - не поверил, решил сам справиться. Сэкономил на фитнесе и оплате труда маргиналов, для здоровья полезно . На прошлой неделе удаляли налипшие на бетонные перекрытия остатки. У кого похожая квартира будет, там так - на ванную/туалет делали верховую стяжку чем-то известковым. Лишнее скнули в соседние кессоны. Это за десятки лет впитало в себя все протечки канальи, заливы водой, вообще, все, что докапало туда - впиталось. И давало неповторимый аромат сталинки. Комнаты зачистили (в комнатах просто насыпь строймусора была, просто выгребли), запах локально ушел, тем более начала забивать смолой сосновая доска. Оставался вонизм локально, в коридоре и кухне. Грешили на старую половую доску, но оказались не правы. Это воняли остатки подпола! В итоге - всю засыпку в старом доме следует зачистить до голого бетона, максимально. Богдан ломом работал день. Там стремно - в кессоне плоскость примерно 40-50 мм толщины, у соседей потолок штукатурен по этой плите, толщина известково-песчаной смеси может доходить до 7 см! Не просто отвалится, а может и покалечить. Потом залить Доместосом так, чтобы соседи снизу почти прибежали . Вроде уже избавились от запаха старой квартиры (сука, полтора года не могли понять, откуда пованивает, "запах коммуналки", кто знает что это ). Обсуждались варианты купить специального герметика, обмазать сверху. Дякувати Богу, этого герметика не оказалось в Эпицентре, начали сбивать и поняли, что так правильно.
Суть, в кратце - подпол зачищайте до максимума. Сколько сможете убрать, не разрушив дом и не покалечив соседей. Особое внимание на примыканиях к санузлу и на кухне. Иначе никак...

[Ярослав JK]

Очередной "нюанс" с полом на лагах, кому-то полезно будет. Сначала выводил сразу все опоры под лагами "в ноль". Тупиковый путь. При укладке чернового настила неизбежно некоторые опоры приподнимает. Достаточно зазора в пару десятых мм, чтобы уже уложеный пол начал звучать, как качественный сабвуфер. Не всегда пол будет пригружен барахлом и может повиснуть в воздухе. В прихожей понадеялся, поленился и одну точку прое..л. Придется вскрывать и устранять. Сейчас пришел к тому, что по мере укладки настила при подходе к точкам опоры по факту, если нужно, ставится прокладка, выбирающая зазор. Так меньше гимора с начальной установкой (можно простить зазоры до 1 мм), все равно потом выбирать. Модные фокусы с опорами лаг на регулируемые металличесике стойки это фигня. Лет через пять будут африканские барабаны. Выборка зазоров клиньями совсем не айс, обычно под лагами пол изобилует рельефом и опра получается точечная (так было в родном варианте). Опирается на гравий в бетоне, успешно продавливается. Сняли нагрузку - барабан. Если не очень большой провис, можно подлечить высверлив отверстие в точке опоры и задуть пену-клей (не путать с монтажной пеной!) для укладки газобетона. Она очень прочная, примет часть нагрузки и погасит колебания деки.
Возник вопрос по укладке паркета. Пол основа - шлифованная сосна 60 мм, сухая, выдержаная. Паркет термоясень массив, что-то в районе 900х90х18. два варианта - положить на клей или на пробковую подложку. На пробку как-бы интереснее, пол станет потише. В сети рекомендуют, как более качественную систему. Но пара паркетчиков крайне негативно (с нецензурщиной ) отозвались о таком варианте. Почему на пробку плохо, аргументов не привели. Может, из-за коммерческого интереса? Сейчас уже нужно определяться, у кого есть опыт и сказать мнение не заангажированное финансовыми преференциями?

[submarine77]

У Вас массивная доска. Она в принципе не подразумевает укладку на пробку.
Монтаж на пробку плавающим способом - это паркетная доска инженерная (двух-трех слойная), ламинат, винил.

Ваш путь - только приклеивать, вопрос не в финансах, вопрос в технологии, качестве и результате

Финансовая часть
бОльшую часть сметы возьмет на себя химия - клей, лак (или масло) если паркет не покрытый.
Клей вам нужен 2-х компонентный, считайте их расхода 1,25-1,3 кг на метр
при монтаже на деревянное основание грунт не нужен. Основание должно быть чистым, сухим, ровным
Так же, если паркет не покрытый добавьте подготовку под нанесение защитного слоя - шлифовка в несколько этапов до уровня зерна 120. Этот комплекс работ с материалами может стоить от 250 до 350 грн метр

[Kostass]

+, паркетная доска массив(соединение шпунт -гребень) монтаж только на клей и желательно добавить пневмо-гвоздь.
Но, в 70-х годах совке была такая технология: по черновому деревянному полу раскатывали пергамин (пропитаная битумом бумага, в рулонах как рубероид) и прямо по нему на сухую укладывали паркет на гвоздь. В то время химии особо никакой не было, как правило варили гарячую мастику на основе битума.
Если уж вам так сильно хочется уложить на пробку, рискните на пневмо гвоздь уложить. Но это чистой воды авантюра!!!
Себе бы точно так не делал.
Если нужна тишина - винил.

[AlexGrom]

имхо...на сосновую доску клеить паркетную тоже грабли...сосна живая и "гуляет" на протяжении года, в итоге паркет тоже будет гулять и поотклеивается местами достаточно быстро...подложка если по правильному то режем и шпилим фанеру квадраты 50на50 или чуть больше...а потом клеим на нормальный правильный клей паркет...можно и с пневмогвоздем или вручную торцы подколачиваем

я у себя ясень селект положил примерно в тех же размерах...палубу...покрыл масловоском...до сих пор балдею от внешнего вида и ощущениями под ногами

[ANRI-72]

Цитата: Допис від AlexGrom  шпилим фанеру квадраты 50на50 или чуть больше...а потом

Осмелюсь напомнить о тепловых или усадочных(как хотите)швах между листами фанеры.У себя листы фанеры резал пополам и клеил в разбежку со швом 10мм.Потом дюбелил к стяжке и замазывал акриловым герметом швы.А после на клей и гвоздь паркет.12 лет ...не скрипит и не бухтит

[Kostass]

Цитата: Допис від AlexGrom  имхо...на сосновую доску клеить паркетную тоже граб...сосна живая и "гуляет" на протяжении года, в итоге паркет тоже будет гулять и поотклеивается местами достаточно быстро.

Ничего не поотклеивается, если правильными материалами и правильными руками все будет лежать 200%. Сосна как раз мягкая порода и менее подвержена изменению геометрии при перепадах влажности, нежели твёрдые породы, особенно грабли и ясень.
Щитовой паркет, паркет доска именно так и делается- основа переклей сосны или ели, потом сверху ламель из ценных пород.

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від Kostass  Щитовой паркет, паркет доска именно так и делается-

Лежит в офисе. Девчонки с начало жалели ,теперь моют по два раза на неделю-лежит, только ламель кое где по от падала, и не гуляет.

[Ярослав JK]

Коллеги, прошу паузы. Никакой фанеры не может быть в принципе - здоровье важнее. Лаги, доски - все совершенно сухое (дерево изменяет размеры от влаги, температурные дрейфы меньше в разы), за доску платили деньги, чтобы получить качественный настил. Если кому нужна консультация по клеям для дерева - плз, обращайтесь, работаю с верхним ценовым сегментом, они того стоят. Пока так и не услышал, почему плохо положить массивный паркет на пробковую подложку, ПРИЧИНУ. Ес-сно на пневмоскобы (пневмогвозди? Х.з. как называется, п-образная скоба прибивает паркет к основе). Перед укладкой шлифовка, пробковая подложка 2 мм, так рекомендуют фирмы, как самый качественный вариант укладки. Клей, слова паркетчика "профи":"все равно лет через пять клей оторвет". Такими клеями работают профессиональные паркетчики, именно потому у меня сомнения в рекомендациях на уровне "делай так, как я сказал", без пояснения причин. При укладке массивного паркета на пробковую подложку заметно уменьшается "звучание" пола. Из минусов - разбухает при влаге (исключено конструктивом дома) и может продавливаться со временем. Вот последний помент - х.з., только из практики, кто может сказать слово по этому поводу, имея опыт? И какие еще могут быть нюансы?

[Kostass]

Мой отец проработал паркетчиком 40 лет. Я в строительном бизнесе 33 года. Ложите на хорошую химю uzin, bona и т.д. и будет вам счастье. У меня квартира пережила потоп, нет наводнение!!!!!, за 4 часа на голову вылилось 10 тонн воды. И паркет все хорошо пережил не поднялся. Отделался перешлифовкой и пару мест ремонта.
Хотите на пробку гвоздём, имеет право на жизнь, минусы вы сами назвали. Мне кажется вы сильно заморачмваетесь тишиной), при таком способе укладки, больше риск со временем получить скрип.
p.s. на фото пример, что можно получить на финише используя качественную химию, паркет бюджетный пр-ва Украина.

[Ярослав JK]

Ну вот по скрипу и имею сомнения, спасибо

[Ярослав JK]

Дощатый пол, итоги подведем. Материалы и работа. Площадь 55м2. Основа старые лаги, сосна 90х200, между лагами 80-90 см.
Брус настила сосна 1 сорт 60х120х400, 7% влажности (реально 7%, проверял весовым методом) - 4,2м3, брус-накладки на лаги для выравнивания уровня сосна 10% влажности 0,6м3. И то и другое дали с запасом. Цена дерева 31000 грн. Доставка и занос в квартиру 1500 грн. Композиция эпоксидная Мапей для установки опор под лаги 1200 грн. Теплозвукоизолирующая засыпка пеностеклом, 4,5 м3 8000 грн с доставкой. Саморезы для фиксации настила и накладок ок. 2000 грн, уплотнитель для настила (между брусом, чтобы не было открытых щелей) 1200 грн, клей полиуретановый Клейберит 501.8 800 грн. Установка лаг на опоры, накладки и выравнивание по уровню (+- 1мм удалось вписаться) 60-80 часов примерно (до двух недель), настил пола до двух недель с пивом и перекурами. За 25000 грн исполнителей не нашлось, просили от 30К. Матюкнувшись, делал сам в свободное время. В итоге после легкой шлифовки (снять ок. 2 мм) идеально ровная поверхность под укладку паркета, сколько шлифовка х.з., еще не делали. Эмиссия вредных веществ нулевая, если упираться самому с утра до вечера, через три-четыре недели можно класть паркет. Итого: 46700 на материалы, сторонний труд скажем 30000.
Для сравнения, как планируют делать соседи, посмотрев на тот гембель , с засыпкой керамзитом и устройством стяжки поверх керамзитной засыпки. Решили, что будет дешевле и быстрее. Меня они по выходным только видят, думают, что реальнго енсколько месяцев на это нужно.
Керамзит - 30 см толщину придется насыпать, 16,5 кубов. В мешках цена 28000. В бэгах брать себе дороже, придется нанимать кран, потом еще перед домом насыпать это в мешки. Это стоит овердофига. Занести 450 мешков на 4-й этаж, 5 грн этаж, 9000 грн. Стяжка цементная, качественно нужно 10 см 200-й. Это 330 мешков стяжки. Материал 33000, подъем наверх 6600. Вот сколько стоит работа по засыпке керамзита и заливка стяжки уже х.з.. Плюс к тому: армирующая сетка (5-6К, гидроизоляция еще 5-6К). Поверх этой плиты еще потребуется наливать самовыравнивающийся пол, как финиш. Сколько материалы и работа - х.з.. баксов 500, не меньше. Работы недели на две. Но потом минимум полгода на высыхание всего пирога. После паркет можно положить прямо на стяжку, но будет холодненький, т.е. плюс еще куча подготовительных работ с фанерой и другим. Керамзит и несколько тонн бетона тоже не дают уверенности в отсуствии выделения вредных компонентов (напр. в новостроях в "голых" квартирах превышение фенол-формальдегидов часто в несколько раз, присадки в бетон дышат). Итого, с сомнительной экологичностью, только основные материалы (нормы взяты стандартные строительные ) 76000 гривен. За работу тоже наверное тысяч 25-30 возьмут. Плюс подготовка поверхности под паркет (хванера и ее укладка), это еще 500 баков будет, или больше.
Примерно по материалам, без работы, примерно одинаковой в цене: дерево 47000, керамзитобетон 76000++
Итог - хороший деревянный пол оказался не выпендрежем, а реально гораздо дешевле керамзитно-бетонного. И вне конкуренции по экологичности. И не нужно ждать высызания стяжки полгода (кто паркет кладет через 2-3 месяца, ну, сами понимаете чем это заканчивается
А как меня и прорабы и младший уговаривали керамзита насыпать и стяжку сделать...

[Sergii79]

Бетонный комфортнее

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від Sergii79  Бетонный комфортнее

Дело вкуса. Босиком бетонный даже через паркет холодный, а теплый пол не всегда возможен. И деревянный хоть немного, но пружинит, не отбивает пятки, разница ощутимая

[ANRI-72]

Ярослав JK, Почитав Вашу исчерпывающую историю,возник один вопрос.Почему сразу не накрыли доской твердых пород?

[Ярослав JK]

Между лагами, которые ни убрать ни подвинуть 80-90 см. Для сосны на такое расстояние минимальная толщина 60 мм, из нее клал черновой пол. Для дуба, ясеня 50 мм. Цену половой доски 50 мм с влажностью 5-6%, прошедшей кондиционирование и выдержку с полгода в заготовке, страшно даже представить, да и не купить, только под заказ с личным надзором за заготовкой и процессом. Если класть доступную (относительно) влажностью 10-12%, которую заявляют, но на самом деле будет 14% в лучшем случае, по мере высыхания будут щели, коробление и трещины.
Кроме того, лаги лежат вдоль помещений, от окна. Если швы параллельно стене с окном, вид не комильфо, видно малейший дефект. Плучается, что в любом случае потребовался бы черновой пол, под половую дубовую 30 мм в данном случае хотя-бы 45 мм сосна. В итоге все равно дороже, да и опять же, нет хорошего качества половой доски за хотя-бы примерно разумную цену. Я и обычным паркетом решил не связываться, наблюдая последующие проблемы в процессе "привыкания" к помещению и реакции на колебания влаги. Будет термоясень, его "с колес" можно укладывать, влагу фактически не воспринимает. Ну, и внешний вид подходящий, как раз под масло-воск

[Ярослав JK]

Отлежалось, отстоялось... Начинает проростать паркетом Вчера собрал волю в кулак и приступил к работе. За час осилил квадратный метр площади, с нулевым опытом... Дальше пойдет быстрее, не спеша за час 2-3 квадрата, в зависимости от рельефа стен. Я не жадный, но за укладку запросили от 400 гривен метр, просто положить доску... 50 квадратов за 3 дня... Пришлось самому, просто денег нет Х.з., ничего сложного и особого не увидел, обычная краснодеревная столярка. Примерно так выглядит. На торцах и вдоль то не щели, плашки с фасками

[AlexGrom]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Отлежалось, отстоялось... Начинает проростать паркетом Вчера собрал волю в кулак и приступил к работе. За час осилил квадратный метр площади, с нулевым опытом... Дальше пойдет быстрее, не спеша за час 2-3 квадрата, в зависимости от рельефа стен. Я не жадный, но за укладку запросили от 400 гривен метр, просто положить доску... 50 квадратов за 3 дня... Пришлось самому, просто денег нет Х.з., ничего сложного и особого не увидел, обычная краснодеревная столярка. Примерно так выглядит. На торцах и вдоль то не щели, плашки с фасками

Ярослав...от стены 1 см зазор по периметру ...обязательно...его потом акриловым герметиком заполнить... закроется плинтусом

а то волнами пойдет по сезону...

[Вихрь]

Мне, что-то лень всю тему читать, Вы что 4 года пол делаете?

[ANRI-72]

Цитата: Допис від Вихрь  Мне, что-то лень всю тему читать, Вы что 4 года пол делаете?

Пан має час і натхнення