Дешевле ездить на ТАКСИ чем на своем авто !

[friggy]

Зяма1972, от того, что лично я стану соблюдать правила - общая безопасность на дорогах не изменится. Это так не работает, что раз я не нарушаю, то никто не нарушает. Люди делают то, что им позволяют. Никто не контролирует скорость и соблюдение разметки на трассе? Едут выше скоростного лимита и через сплошную. В итоге трупы. От того, что я еду с разрешенной скоростью и мне в лоб выезжает на обгон смертник, мой уровень выживаемости зависит не слишком сильно.
Дело не в размере штрафов, а в том, что за порядком никто не смотрит.

[vlad2002]

Цитата: Допис від friggy  Зяма1972, от того, что лично я стану соблюдать правила - общая безопасность на дорогах не изменится. Это так не работает, что раз я не нарушаю, то никто не нарушает. Люди делают то, что им позволяют. Никто не контролирует скорость и соблюдение разметки на трассе? Едут выше скоростного лимита и через сплошную. В итоге трупы. От того, что я еду с разрешенной скоростью и мне в лоб выезжает на обгон смертник, мой уровень выживаемости зависит не слишком сильно. Дело не в размере штрафов, а в том, что за порядком никто не смотрит.

Рома, чем больше людей перестанет нарушать, тем порядка будет больше.
Проблема в том, что есть категория населения (и хоть убей, я не знаю как с этой мразью бороться)которым пох... Их немного, но...
загорается красный, все останавливаются, но обязательно найдется УЕБАН, который выедет на встречку и полетит себе дальше... Полагаю, пока их не начнут пиZдить, ничего не изменится

[A]

Цитата: Допис від friggy  Дело не в размере штрафов, а в том, что за порядком никто не смотрит.

как правило, правда где-то посередине. Зачем бросаться в крайности? Неужто по сути не понятно, что наведение порядка на дороге это комплекс мер и ожидать что та или иная мера решит всё сразу и везде - утопия..
1. Повышение штрафов так или иначе увеличивает самодисциплину (спросите прибалтов например или восточноевропейцев. Да даже белорусов). Это факт. не у всех, не всегда, но процент задумывающихся должен быть больше. по себе помню после первого повышения серьёзного вон даже любители бокала вина вечером на такси собираются пересесть..
2. Неотвратимость наказания - тоже да. И в т.ч. с видеофиксацией и т.п. наложенная на высокие штрафы и баллы - должно работать
3. Сами правила, их эффективность и обоснованность. Как пример те же эмираты - машин много, но ездят достаточно быстро, а аварий не так много. потому там нет гребёнки "во всех наспунктах 50кмч и пипец!". В местах где действительно надо ограничить скорость (жилые зоны, плохой обзор и т.п.) всё банально решается лежачим полисменом который видно издалека.. и не надо никакого продавца полосатой палки в кустах с непомерным штрафом-мздой. Там же, где можно безопасно ехать быстрее, ставят соотв ограничения и знаки - где 80, где 120 и т.п. Но, справидливости ради - там права за сало не купишь.. очень долгая подготовка и строгие экзамены. некоторые опытные наши водители годами не могут сдать на местные права.

А так можно спорить до посинения что лучше и что правильней, но разруха ж не в клозетах, а часто в головах

[friggy]

Цитата: Допис від vlad2002  Рома, чем больше людей перестанет нарушать, тем порядка будет больше.

Чем меньше людей будут совершать убийства, тем меньше будет убийств. Вот новость! Давайте будем топить за сознательность и развесим плакаты о том, что убийцами быть плохо и повысим меру наказания. А профилактику и расследования по остаточному принципу.

A, меры различаются по эффективности, а некоторые работают в комплексе. Просто тупое повышение штрафов это обычное желание рубануть денег в бюджет. Причем настолько тупое, что игнорируются все негативные последствия в виде повышения уровня коррупции, повышения нагрузки на суды и случаи, когда человеку прилетает штраф в его годовой доход. А народ кормят этими изменениями, выдавая за реальную работу над безопасностью движения. Так вот это не она.

[в1961]

Я бы ещё ввёл денежное поощрение тем кто передаёт полиции видео о нарушении ПДД с видеорегистратора

[friggy]

в1961, круто, а на обратной стороне этой медальки у нас что?
Килотонны видео с регистраторов с "нарушениями" от желающих легких денег, которые все нужно кому-то пересмотреть, определить подходит оно в принципе или нет, а потом оформить мотивированный ответ. Хлама будет очень много. Толпы желающих будут специально стоять с камерами и снимать видео. Людей, которые будут все это пересматривать нужно очень много. В итоге денег на это будет нужно очень много.

[в1961]

Сначала будут килотонны а через 3 месяца станет всё ОК!!! На дорогах...

[Oldmen]

в Германии раньше в авто у бюргеров были специальные блокнотики = увидел нарушение вписал номер и вид нарушения и закинул в ящик...

Затем специально обученные люди получали статистику и при повторяемости нарушений - наказывали.

[sergey71]

Цитата: Допис від friggy  в1961, круто, а на обратной стороне этой медальки у нас что? Килотонны видео с регистраторов с "нарушениями" от желающих легких денег, которые все нужно кому-то пересмотреть, определить подходит оно в принципе или нет, а потом оформить мотивированный ответ. Хлама будет очень много. Толпы желающих будут специально стоять с камерами и снимать видео. Людей, которые будут все это пересматривать нужно очень много. В итоге денег на это будет нужно очень много.

И люди поделятся на тех кто занят работой и может неосознанно нарушать и на тех кто превратит свою жизнь в слежение за соседом (по рулю) при этом без работы пополняя свой бюджет.

[friggy]

sergey71, совершенно безумных людей, которые пишут обращения в полицию ежедневно очень много. Все эти совершенно безумные обращения полицейские должны обрабатывать в общем порядке. Может быть из-за этого первая реакция на обращение у полисменов - отклонить.
Таки если этим ребятам сказать, что теперь за их обращения им будут еще и платить, то поток этого говна станет в сотни раз больше. Причем брать будут количеством, а не качеством. Чтобы нормально зафиксировать правонарушение нужно как минимум прочитать инструкцию. А это долго. Отправить файл гораздо быстрее, да еще и денег можно заработать же!
Это реально часы видео в минуту, причем 99% из того, что будут слать - полный шлак. В итоге вариантов два. Или будут просматривать все внимательно, но на такой работе с ума сойдет любой, либо, что более вероятно, будут писать отказы и реально никто нихрена рассматривать не будет.
Адекватные посылальщики быстро сообразят, что их видео уходит в помойку и перестанут тратить свое время, а вот армию дебилов будет уже не остановить.

В общем то это отличная идея, чтобы освоить бюджетные деньги на найм кучи операторов, на оборудование им мест, аренду помещений и так далее.

[A]

ну.. если пофантазировать и идеализировать, то "операторы" это прошлый век. сейчас умные софты обрабатывают инфу с камер видеонаблюдения, коих натыкано на западе больше чем мух в тех же эмиратах, как пример, штраф за непристёгнутость камера сама автоматически выписует.. и за телефон.

[friggy]

A, в этой стране лет через *надцать. Ну и тогда возникает важный вопрос - зачем кому-то платить? Тогда камеры должны автоматически и беспристрастно слать штрафы всем, а не тем, на кого пожаловались
В случае с камерами есть такой нюанс интересный. Еще ни одна камера не прекратила правонарушение. Это такой способ обилечивания, а не прекращения правонарушений. Плати штрафы и нарушай сколько хочешь.

Нуу и самая главная проблема - кого же все таки к ответственности привлекать? Определять личность по фото в этой стране научатся еще позже, да и чтобы сделать фото - нужно чтобы сама личность была на месте (когда автомобиль припаркован и известен только сам факт, установить кто это сделал как?) и те де.

Но я верю, что на такую систему деньги будут брошены раньше, чем на обучение малограмотных мусорят и оснащение их в самом деле важными устройствами. Например автоматическими камерами в машинах и нагрудных. По закону использовать те, что сейчас они права не имеют. Но это тоже мало кого волнует.

[A]

какое-то, простите, одно сплошное нытьё.. то не так, это не эдак. Понятно, что всё далеко от идеала.. Просто несколько фактов:
1. Меня за пьянку оштрафовали лет 20 назад.. Аж 100 долл сунул. Был не сильно пьян, но на веселе. С тех пор ни пьяный, ни накануне в усмерть за руль просто не сажусь. Не потому что 100 долл жалко - даже не почувствую, а потому что понимаю что это неправильно + также понимаю, что если буду нетрез, а мне под колёса выпадет другой нетрезвый чувак, то.. будет это дело мне стоить не просто дорого, а очень дорого. Сомнительное удовольсвие синьки за рулём
2. Мой знакомый - раньше мог позволить себе полсе пары рюмок по селу немного чигирями проехать. Отловиили случайно, отлистал 400 долл, за руль теперь жену садит..
3. Ул. Урловская - кто знает в Киеве.. Если коротко - натыкали свечек на 30 тыс жителей, а парковок не очень - ставили те машины кудапопало, в т.ч. на пешеходных переходах, да так, что не то что мама с коляской - просто пешком мимо них пройти нельзя. Но, о чудо, подняли штрафы, повывозили эвакуатором и теперь постоянно на переходах авто нет. Что случилось с людями то??? Сознательности добавилось? Или шо?

Потому, простите, еси у нас на дорогах бардак и беспредел, то, не дожидаясь "эмиратского счастья", еси даже путём "повышения коррупции" или "завала судов" (та пусть хоть лопнут там), но на дорогах немного поменьшает идиотов и оленей, пусть тупо из-за боязни перед необходимости отвалить штраф (или взятку) в размере годового дохода, то я только ЗА. А выдумывать себе оправдания "не хотел, но выпил" это удел слабаков и нытиков! Имеешь "храбрость" нарушить, имей храбрость и ответить. Как-то так

И да.. я живу в этой стране, хотя спокойно могу себе позволить жить практически в любой другой. Надо просто каждому эту страну сделать немного лучше.

[friggy]

Цитата: Допис від A  какое-то, простите, одно сплошное нытьё.. то не так, это не эдак.

Как по мне, то уж лучше признавать наличие проблем, чем радостно хлопать в ладоши в ответ на такие "улучшения".

Цитата: Допис від A  Надо просто каждому эту страну сделать немного лучше.

Хлопая в ладоши лучше не сделать.

[friggy]

A, я же не отрицаю того, что стало лучше, чем было. Было говна по горло, стало по грудь. Стоит ли радоваться тому, что говна стало меньше или лучше все таки обратить внимание на то, что мы все еще в говне?
Улучшить что либо можно только исправляя ошибки. А для этого их нужно признавать для начала, потом формулировать, а там не далеко и до путей решения. Радость за то, что улучшения происходят никак эти улучшения не провоцирует и не ускоряет. Я не слепой, но вполне сознательно концентрируюсь не на достигнутом, а на том что требует улучшения.

Если от нытья на форуме хотя-бы один задумается, что он все еще в говне и что это плохо - это уже шаг вперед. Пускай и самый малый.

[Rodriguez]

Цитата: Допис від friggy  A, я же не отрицаю того, что стало лучше, чем было. Было говна по горло, стало по грудь. Стоит ли радоваться тому, что говна стало меньше или лучше все таки обратить внимание на то, что мы все еще в говне? Улучшить что либо можно только исправляя ошибки. А для этого их нужно признавать для начала, потом формулировать, а там не далеко и до путей решения. Радость за то, что улучшения происходят никак эти улучшения не провоцирует и не ускоряет. Я не слепой, но вполне сознательно концентрируюсь не на достигнутом, а на том что требует улучшения. Если от нытья на форуме хотя-бы один задумается, что он все еще в говне и что это плохо - это уже шаг вперед. Пускай и самый малый.

На Горе от ума смахивает)))

[A]

Цитата: Допис від friggy  A, я же не отрицаю того, что стало лучше, чем было. Было говна по горло, стало по грудь. Стоит ли радоваться тому, что говна стало меньше или лучше все таки обратить внимание на то, что мы все еще в говне? Улучшить что либо можно только исправляя ошибки. А для этого их нужно признавать для начала, потом формулировать, а там не далеко и до путей решения. Радость за то, что улучшения происходят никак эти улучшения не провоцирует и не ускоряет. Я не слепой, но вполне сознательно концентрируюсь не на достигнутом, а на том что требует улучшения. Если от нытья на форуме хотя-бы один задумается, что он все еще в говне и что это плохо - это уже шаг вперед. Пускай и самый малый.

Вы правы. Во многом. Я не ставлю себе целью пойти на конфликт. Но.. Я покатался и продолжаю кататься по всему миру. Где-то проездом, где-то подольше. И я не слепой и прекрасно знаю и понимаю как оно должно быть на самом деле - ну чтоб совсем правильно и красиво. Но, помните как про стакан? Наполовину пустой или наполовину полый? Так и тут... Есть факт - повышение или неповышение штрафов за нарушение. Думаете я не вижу всех негативных сторон? Вижу прекрасно. При этом всё таки, как простой водитель на наших с вами общих дорогах я этот факт воспринимаю положительно (ладоши опустим для школьников). Не более не мене. Почему? Уже ниже описал.
Да, этот мир, а тем более наша страна не идеальны. Думаю многие видят эту самую неидеальность. Но, поменять что-то сразу и глобально - это к Гудвину. Мы же можем своими реальными поступками, а не пиздежом на форуме сделать что-то пусть маленькое, но правильное и хорошее...
Как пример.. Тем, что я бухой не сажусь за руль - я сделал эту страну лучше? Тем, что я пашу и плачу при этом все налоги (сотни тысяч), а не нычкарюсь с мотивацией "всьо равно спыздять", я сделал эту страну лучше? Пенсии и зарплаты бюджетникам, хоть и мизерные, но надо же из чего-то платить?
Да, не безгрешен... есть слабости.. Могу бычок в окно выкинуть в машине (обещаюсь побороть!!)).. или "болезнь" скоростного режима - авто провоцирует.. быстро собака едет, но и быстро тормозит. Если штрафы + общая тенденция поведения водителе сделают меня ну совсем неадекватом, то реально перестроюсь - буду на 530-сильном двигле тошнить на броисполькосй 130.. не умру...
Лирическое отсутпление: раньше ездя на работу знал одну нычку как попав на красный светофор срезать и сэкономить минуту-полторы... утром.. 7:00.. на дорогах пусто. точно никому не мешаю, но двойная сплошная.. А там привет - полисы "в засаде" - типа давайте писать протокол. Не боялся, просто спешил и словами с ребятами договорился, что не прав.. больше не буду.. и т.п. И теперь ни разу я там не срезаю. Не потому что боюсь или еще что-то.. просто себя уважать перестану. Так и во всём. Не стОит ждать чуда внезапного.. Можно просто улучшать это мир своими пусть маленькими, но реальными поступками.

[Egoist]

Цитата: Допис від Зяма1972  friggy, мы говорим о разных вещах, то что ментовка как не работала так и не работает это понятно, тут вопросов нет, а вот увеличение штрафов должно повлиять на умы, у меня товарищ раз уплатил около 500 евро, еще и с кучей гимороя и ездит теперь по европпе как и все и все у него получается.))))

Я не спорю и я ездил бы как по Европе и у меня все получалось


Только мы живём не Европе
Развязки у нас не Европейские

И пробки такие что Европа отдыхает


В Европе Шулявский мост не строили 2 года

А за те деньги, что потратили на этот якобы мостик, а на самом деле это не мостик а две плиты на 4 столбах в Европе сделали развязку такого класса что там пробок вообще в любой час пик не было бы !!!


А платить штрафы тысячами, а в замен получать один пиздеш по телевизу тот вы тут меня извините !!

Господа мы не в Европа и не когда ей не станем !!!
У нас склад Ума совершенно другой пора это понять !!!

У нас как брали взятки мусора так и будут брат

К примеру вас остановили за ремень вам штраф 1500 отдал Ментенку 500 и поехал
Глядишь 1 касарик сэкономил !

Или я в чем то не правь поправте господа !

[A]

Цитата: Допис від Egoist  К примеру вас остановили за ремень вам штраф 1500 отдал Ментенку 500 и поехал Глядишь 1 касарик сэкономил ! Или я в чем то не правь поправте господа !

Пусть жёстко, но.. одень ремень и не скули - "сэкономишь" полторы. Шулявский мост ремонтировали такие же как ты! Только смотрели в сторону Коломойского или Била Гейтса - какого хрена это сволочи милиардами ворочают, а "честная" киеврада себе милионов несколько позволить не может - логика один в один.
Будешь думать только об экономии (своей кишке) - будешь вечно жить не в Европе.

[friggy]

Цитата: Допис від A  Но, помните как про стакан? Наполовину пустой или наполовину полый? Так и тут...

Нет, тут другое. Если смотреть на положительные стороны, то слишком просто остановиться, посчитав, что все хорошо. Зачем что-то менять, зачем двигаться, если все хорошо? Природа ленива. Много народу концентрируется на положительном, так как это проще и для некоторых это простой способ получения положительных эмоций. Конечно же этим пользуются - бросая кости, прикрывая небольшими позитивными вещами негатив. В популизм охотно верят, так как это приятно. И это работает. Только в положительном нет конструктива, если что-то хорошо, то это уже хорошо. Улучшать нужно то, что плохо. Чтобы перестать выбрасывать в окно бычок нужно сначала понять, что это плохо. Сконцентрироваться на этом и с этим работать, направить на это ресурсы. С той частью, где ПДД соблюдаются делать не нужно ничего. Это не про стакан, не про оценку, а про приоритеты. В разных ситуациях они разные. Если цель довольствоваться малым, то смотреть нужно на позитивное. Если цель движение вперед, то нужно смотреть где тормоза, а не радоваться виду вокруг и тому, что "бывает и похуже".

Цитата: Допис від A  Но, поменять что-то сразу и глобально - это к Гудвину.

Так и я не про глобально и не про сразу. Эти вот "маленькие поступки" это хорошо. Тешить себя своими пускай и малыми, но хорошими поступками приятно (мне в том числе). Плохо, что эффективность этих вещей крайне мала, а народ радуется малому, не требуя, в итоге, движения вперед. В том числе и от себя.