Электродвигатель 220в для подъёма лодки

[DOK]

Итак, господа хорошие, пожалуй, я готов предоставить на ваше суждение необходимую информацию (если, конечно, ничего не забыл впопыхах). 12-вольтовую лебедку рассмотреть не получилось- банально не нашлось, на что залезть.
Все цифры будут примерные, с погрешностью 10-20 мм.
Диаметр шлицов на редукторе 200мм
Диаметр штурвала (колеса) 800мм
диаметр барабана с тросом на редукторе 100-120мм
Вверху, на валу диаметр большого барабана (на который идет трос с редуктора) 200мм
Маленькие барабаны (на которые наматываются свисающие вниз троса) 150мм.
фото и видео всей конструкции и подьема лодки.
Необходимая высота подьема максимум 1м 30см.
Желаемая скорость подьема - 60-90 секунд.
Вес лодки - Прогресс 4 с тюнингом, ну пусть по максимуму килограмм 250, мотор Мерк 50 - 106 кг. итого комплект примерно килограмм 360.

[Лехаа]

А поставить ТЕЛЬФЕР ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ не проще всего будет. Там все есть уже и трос и пульт на проводе. И самый слабенький по мощности вам поможет. Цена вопроса 100у.о. максимум.
А ручная лебедка всегда пригодиться когда света нет

[Дмитрий 4146]

из того что увидел,во втором видео,(если это был подьём лодки),то вообще не вижу проблемм,как и говорил ранее,1,5-2 киловата двигатель(это с запасом!!!)и сужя по тому с какой лёгкостью осуществлялось вращение(если там с лодкой),то и шкив особо большой и нафиг не нужен!
двухкиловатник с 1000об.мин. высмыкнет эту лодку с таким механизмом подьёма легко!,это не вдаваясь в скурпулёзные расчёты,на скорость ветра давления солнечного ветра и погрешность на обрастание днища ,а если и пульт на радиоуправлении,то любая система с червяком(ну моторредуктор с мозгами )от откатных ворот!

[DOK]

Цитата: Допис від Дмитрий 4146  из того что увидел,во втором видео,(если это был подьём лодки),то вообще не вижу проблемм,как и говорил ранее,1,5-2 киловата двигатель(это с запасом!!!)и сужя по тому с какой лёгкостью осуществлялось вращение(если там с лодкой),то и шкив особо большой и нафиг не нужен!

Это был именно подъем и именно с лодкой.

[metalworker]

Цитата: Допис від DOK  Диаметр шлицов на редукторе 200мм Диаметр штурвала (колеса) 800мм диаметр барабана с тросом на редукторе 100-120мм Вверху, на валу диаметр большого барабана (на который идет трос с редуктора) 200мм Маленькие барабаны (на которые наматываются свисающие вниз троса) 150мм. Необходимая высота подьема максимум 1м 30см. Желаемая скорость подьема - 60-90 секунд. Вес лодки - Прогресс 4 с тюнингом, ну пусть по максимуму килограмм 250, мотор Мерк 50 - 106 кг. итого комплект примерно килограмм 360.

Передаточное отношение редуктора - 40 указано ранее
Вес лодки примем 400 кг

Можно теперь посчитать.

Маленькие барабаны 150 мм -радиус 0.075 м Х 400 кГ = 30 кГм нужно на маленьком барабане.

диаметр барабана с тросом на редукторе 100-120мм- примем 110мм
Вверху, на валу диаметр большого барабана (на который идет трос с редуктора) 200мм - 200/ 110= 1,81 -это передаточное отношение от редуктора к М.барабану

Предположим что для эл.двигателя есть шкив Д-90мм
тогда передаточное от мотора к редуктору будет

200/90=2.22

Посчитаем полное передаточное отношение
2.22х1.81х40= 160.72

Посчитаем крутящий момент на валу двигателя

30кГм/160.72=0.186 кГм, примем 0.25 кГм так как редуктор червячный старый итд итп

По букварю подберем мотор- получается 2кВт 750 об /мин.

Скорость подьема -750об/мин /160,72х(3.14х0.15)= 2.19 м/мин

Приблизительно так.

Не ясно только по питанию мотора три фазы или одна?

[Дмитрий 4146]

metalworker,
апладирую стоя!что и требовалось доказать!
питание если я правильно понял не трёхфазное) одна 220)

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Допис від DOK  Это был именно подъем и именно с лодкой

ну класс!легонько идёт,как пустой подьёмник, Вам однофазным питанием вполне можно обойтись(та и мало ли,три фазы есть не у всех),и двигатель супермощный не понадобится...я в деревню тараканил на 7 киловатт,ото было нечто

[DOK]

metalworker, Браво! Вот это фундаментальный подход! Как говорит мой друг- "если ты такой умный, то почему строем не ходишь?"
Никоим образом не подвергаю Ваши подсчеты сомнению, но просто для продолжения обсуждения.... У нас на рынке чувак торгует разными эдектродвигателями, в основном б/у, я с ним поговорил немного. Он, конечно, так щепетильно не подошел к вопросу, но уверял, что подойдет 800 ваттный двиг 1500 об/мин. И предложил такой б/у за 800 грн.
Если по расчетам выходит 2кВт, то ценник такого двига будет гораздо выше и тогда, действительно, можно уже задуматься о готовом эл. тельфере (мотор-редукторе).
И по поводу питания- мне, конечно, нужно 220 (380 нет), так вот тот мужик с рынка сказал, что, поскольку мне нужен реверсный мотор (подъем- опускание), то нужно брать двиг 6-ти контактный, 220/380, и колхозить к нему какой-то конденсатор и две кнопки, тогда он будет тягать тудой-сюдой.

[Гена]

Цитата: Допис від DOK  metalworker, Браво! Вот это фундаментальный подход! Как говорит мой друг- "если ты такой умный, то почему строем не ходишь?" Никоим образом не подвергаю Ваши подсчеты сомнению, но просто для продолжения обсуждения.... У нас на рынке чувак торгует разными эдектродвигателями, в основном б/у, я с ним поговорил немного. Он, конечно, так щепетильно не подошел к вопросу, но уверял, что подойдет 800 ваттный двиг 1500 об/мин. И предложил такой б/у за 800 грн. Если по расчетам выходит 2кВт, то ценник такого двига будет гораздо выше и тогда, действительно, можно уже задуматься о готовом эл. тельфере (мотор-редукторе). И по поводу питания- мне, конечно, нужно 220 (380 нет), так вот тот мужик с рынка сказал, что, поскольку мне нужен реверсный мотор (подъем- опускание), то нужно брать двиг 6-ти контактный, 220/380, и колхозить к нему какой-то конденсатор и две кнопки, тогда он будет тягать тудой-сюдой.

Це звичайна схема підключення 3 фазного двигуна у однофазну мережу. І напрямок оберту двигуна дійсно на ньому буде простіше міняти. Там схем взагалі дуже проста.

[metalworker]

Цитата: Допис від DOK  но уверял, что подойдет 800 ваттный двиг 1500 об/мин. И предложил такой б/у за 800 грн.

Можно пересчитать и под этот двигатель но тогда прийдется увеличить каким либо способом общее передаточное отношение, соответствено скорость подьема уменьшится примерно наполовину.

Цитата: Допис від DOK  "если ты такой умный, то почему строем не ходишь?"

Да я путаю где право и где лево

[DOK]

Цитата: Допис від metalworker  Можно пересчитать и под этот двигатель но тогда прийдется увеличить каким либо способом общее передаточное отношение, соответствено скорость подьема уменьшится примерно наполовину. Да я путаю где право и где лево

Ну, как раз уменьшение скорости меня бы устроило. Если за минуту будет поднимать на 1-1,2 метра- будет хорошо. А если на двигателе уменьшить шлицы- не 90 мм а, например, 50 мм? Это увеличит передаточное отношение?

[metalworker]

Цитата: Допис від DOK  А если на двигателе уменьшить шлицы- не 90 мм а, например, 50 мм? Это увеличит передаточное отношение?

Ты хотел сказать уменьшить шкив на двигателе? Это можно, но есть предел минимального диаметра шкива для каждого профиля клинового ремня.
Есть еще один способ-уменьшить диаметр маленьких барабанов допустим в 2 раза, сделать их 70-75 мм диаметром и уменьшить шкив на двигателе тоже до 70 мм вобщем нужно пересчитать.

[Andrey77]

Цитата: Допис від DOK  metalworker И по поводу питания- мне, конечно, нужно 220 (380 нет), так вот тот мужик с рынка сказал, что, поскольку мне нужен реверсный мотор (подъем- опускание), то нужно брать двиг 6-ти контактный, 220/380, и колхозить к нему какой-то конденсатор и две кнопки, тогда он будет тягать тудой-сюдой.

там все просто с кандерами искривляем фазу и все, но сразу теряем 30% мощности мотора и момента, учтите это при выборе мотора. На каждый киловат мотора нужно примерно 100 мКф кондеров.
Колхозте туда тельфер, как по мне самый приемлемый вариант.

[DOK]

Цитата: Допис від metalworker  Ты хотел сказать уменьшить шкив на двигателе? Это можно, но есть предел минимального диаметра шкива для каждого профиля клинового ремня. Есть еще один способ-уменьшить диаметр маленьких барабанов допустим в 2 раза, сделать их 70-75 мм диаметром и уменьшить шкив на двигателе тоже до 70 мм вобщем нужно пересчитать.

Да, бес попутал- именно шкив.
Не, барабаны на валу переделывать- не вариант, это неимоверно геморно, учитывая, что подвеска на даче, на острове. Ну значит, будем прицениваться либо к 2квт двигу, либо думать, какой мощности тельфер нужен, и в какое звено всей цепи его встраивать.

[Дмитрий 4146]

ну тельферок за 800 грн тоже не купишь...,остаётся всё таки смотреть в сторону двухкиловатника....

Добавлено через 5 минут
ну с реверсом типа такой схемы....
Реверс однофазного двигателя | Заметки электрика

[DOK]

Цитата: Допис від Дмитрий 4146  ну тельферок за 800 грн тоже не купишь...,остаётся всё таки смотреть в сторону двухкиловатника.... Добавлено через 5 минут ну с реверсом типа такой схемы.... Реверс однофазного двигателя | Заметки электрика

Навскидку смотрел тельферы- 250/500 кг стартуют вроде от 1300, ну 1800 это железно.

Добавлено через 11 минут
Не, погорячился, пожалуй.... Но до 100уе, как писал выше Лехаа- точно.

Добавлено через 1 минуту
Спрошу сегодня за б/у двухкиловаттник.

[friggy]

Про мощность. Если взять просто работу, как физическую величину, то 400 кило на полтора метра это порядка 6000 джоулей. 6000 джоулей за минуту это 100 ватт. За 30 секунд, соответственно, 200 ватт. Если не ошибся со школьным курсом физики
Пускай кпд всей установки будет 0.5, значит мощности нужно вдвое больше.
Не думаю, что 12В лебедка, которая эту лодку поднимает развивает сильно больше половины киловатта, это и так 40 ампер.

Другое дело, что двигатель свои номинальные параметры выдаст при определенных условиях, не факт, что создать эти условия будет удобно

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від DOK  тельферы- 250/500 кг

Грузоподъемность штука условная, через полиспаст можно меньшей лебедкой поднимать бОльший вес, но медленнее.

[DOK]

Скоро буду на причале, всё таки сфотографирую 12в лебёдку.

[Лехаа]

У меня 2000вт тельфер, лодку затягиваю и спускаю в элинг на прямую. Год полет нормальный. До этого хотел колхозить с редукторами и двигателями приделывать мощную дрэль с реверсом, купил даже СССР овский тельфэр специально для дрэли. Но потом посмотрев и прикинув цену переделки-доделки и время на все это, плюнул и купил готовое решение. Удлиннил кабель на пульте управления шоб контролировать направление и выход лодки из воды и все!

[Дмитрий 4146]

ну я тоже в гараже тельфером на 2т. подымаю из лафета и на лафет потом обратно,цель то вначале была не как и чем лучше поднимать,а примастырить движок,дабы не крутить ручками
п.с. ...- можно и тельфером,лебёдкой,да хоть гидравликой!

[DOK]

Вот, что удалось сфотографировать на 12в лебедке.
Сейчас ещё видео добавлю, как это выглядит.