"Чека" мотора: какие токи там блуждают?

[polek]

Никаких токов под 6А на линии зажигания (та что идет через чеку и замок зажигания) нет. Может прежде чем пилить тему на 2 страницы нужно заглянуть в электросхему своего мотора?

[brauncomm]

Цитата: Допис від polek  Может прежде чем пилить тему на 2 страницы нужно заглянуть в электросхему своего мотора?

в том то вся и суть, что не нашёл ответ в документации

[polek]

Цитата: Допис від brauncomm  в том то вся и суть, что не нашёл ответ в документации

И не найдете. Представляете, Соитиро Хонда не подумал в свое время, что у какого-то пользователя его мотора будет лежать в избытке пару километров провода 0,75 и он будет ломать себе, а заодно и окружающим, голову куда бы этот провод пристроить. Видно это одна из отличительных черт нашего менталитета - докопаться до такого уровня сути, который производитель даже предусмотреть не может.

Применяйте 0,75. Через чеку замыкается минус на вход IG (зажигание) блока CDI. Ток там в пределах сотни-другой миллиампер максимум. В заводском жгуте все провода идут или 0,75 или 1,0. Не больше, это точно.

[brauncomm]

Цитата: Допис від polek  И не найдете. Представляете, Соитиро Хонда не подумал в свое время, что у какого-то пользователя его мотора будет лежать в избытке пару километров провода 0,75 и он будет ломать себе, а заодно и окружающим, голову куда бы этот провод пристроить. Видно это одна из отличительных черт нашего менталитета - докопаться до такого уровня сути, который производитель даже предусмотреть не может.

Причём тут мой 0.75 ? Я просто спросил, какие токи там гуляют, потому что в инструкции этой информации нет. И где я докапываюсь до сути, который производитель не может предусмотреть? Эту чеку не выносят на панель? Выносят. Я не нашёл, какой провод рекомендует именно производитель, поэтому и спросил. Мне было отвечено, что опытным путём выяснено, что 1 мм2 достаточно.
По факту, если там гуляют микроамперы, то подойдёт даже провод, идущий с датчика открывания дверей.
Чем мой 0.75 в таком случае хуже 1 мм2 ? Просто потому, что опытным путём выяснили, что 1 мм2 - это феншуй?

Цитата: Допис від polek  Применяйте 0,75. Через чеку замыкается минус на вход IG (зажигание) блока CDI. Ток там в пределах сотни-другой миллиампер максимум. В заводском жгуте все провода идут или 0,75 или 1,0. Не больше, это точно.

и с генератора тоже идёт что-то типа 1 мм2, хотя в инструкции указано, что 6 А постоянно в процессе зарядки. Ну, как по мне, если протянуть 1 мм2 на 5 метров для 12 В сети и там будет постоянно 6 ампер гулять - это маловато... Хотя да, штатный провод 1 мм2, но он там десяток/другой см, не знаю, может аккумулятор подразумевается сразу за мотором, если использовать 1 мм2 для всей цепи...

[mihail852]

Олег не берите в голову, мужики давно не умничали, дайте им такой шанс показать свои познания. Возьми только полезное, нервы целее будут.

По теме, обычно цепь глушения выходит через диод с накачивающей катушки магнето, там обычно напряжение до 300В. И для глушения мы шунтируем на корпус катушку через кнопку, мотор - глохнет. Если провод будет где-то в обрыве - мотор не заглохнет.
И по сечениям, тут вообще речь не идёт про сгорание провода, глушение - это короткий процесс, на холостых это секунда, если глушить на высоких оборотах - там инерция маховика, глохнет пусть за 3 -5 секунд. За это время проводник всёравно не сгорит, в начале замыкания ток и может быть амперы, но потом это мизер.
Возможно в каких-то моторах линия глушения идёт не напрямую с катушки, там вообще можно не заморачиваться.
Вывод: Делайте как задумали, и ничего не опасайтесь, предохранителей ставить не нада. Удачи.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Допис від brauncomm  и с генератора тоже идёт что-то типа 1 мм2, хотя в инструкции указано, что 6 А постоянно в процессе зарядки. Ну, как по мне, если протянуть 1 мм2 на 5 метров для 12 В сети и там будет постоянно 6 ампер гулять - это маловато... Хотя да, штатный провод 1 мм2, но он там десяток/другой см, не знаю, может аккумулятор подразумевается сразу за мотором, если использовать 1 мм2 для всей цепи...

С генератора зарядка в 6А идёт через "толстые" провода аккумулятора, хоть и подвод к ним в моторе может быть проводами меньшим сечением. А вот на потребители 1мм2 достаточно, чтобы брать для освещения, приборов и прочей мелкой техники.

[Евгений (Киев)]

Цитата: Допис від polek  Никаких токов под 6А на линии зажигания (та что идет через чеку и замок зажигания) нет. Может прежде чем пилить тему на 2 страницы нужно заглянуть в электросхему своего мотора?

Взял и закончил тему на самом интересном.
К людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше!

[Gosha-09]

На...Зачем она вообще нужна ?

[Евгений (Киев)]

Цитата: Допис від Gosha-09  На...Зачем она вообще нужна ?

Тема, или чека(кнопка стоп)?

[Gosha-09]

Чека и все что с ней связано.

[Евгений (Киев)]

По вопросу питания от генератора мотора(катушка света, как её называют .
От источника(генератор) да, выходят провода сечение 1-1,5мм2 максимум(чаще 1мм2), потому что от катушки к входу регулятора идёт переменка. А вот после регулятора идёт постоянка. Поэтому на выход регулятора напряжения (на постоянное напряжение 12В) к АКБ ставят провод большего сечения, чтобы уменьшить потери и чтобы провода не грелись.


И небольшое, но важное дополнение .
Генератор сможет выдать 6А только на оборотах приближенным к максимальным. Многие путаются в данном вопросе и перекручивают под своё понимание. Хотя обычно производитель пишет, что заявленная мощность гены будет на макс оборотах.
А на малом ходу, кому как повезёт.
Ведь когда проектировались эти моторы , небыло разных прожорливых мобильных приборов для рыбалки и т.д.. Тогда, потребитель был максимум фара или помпа и нав огни. + АКБ от 45А/ч.

[polek]

Михаил, можно я еще немного поумничаю?
У топикстартера Хонда BF15D, изначально румпельная, без электростартера, перепиленная предыдущим владельцем под дистанцию. Судя по всему достаточно коряво. Фото есть в его темах.
Прикрепляю электросхемы румпельного и дистанционного варианта. По хорошему Олегу надо выбросить старые провода и все проложить согласно второго варианта схемы.
И да. Так как мотор без электростартера, то производителем предполагалась зарядка аккумулятора небольшой емкости через встроенную в мотор розетку и полутораметровый кабель с жилами 1мм2.

[mihail852]

Цитата: Генератор сможет выдать 6А только на оборотах приближенным к максимальным. Многие путаются в данном вопросе и перекручивают под своё понимание. Хотя обычно производитель пишет, что заявленная мощность гены будет на макс оборотах.

Во многих источниках для импортных моторов даётся кривая тока для генератора/катушки освещения, и там максимальный ток уже достигается при обротах выше 2000. Это так уточнение.

Цитата: Михаил, можно я еще немного поумничаю?

Я ж не запрещал
Я только хотел остудить головы. А то человек неуверенно начал может не с тех вопросов, и тут понеслось.
А так мы уже ближе к истине. Вот и мотор уже кривыми руками переделанный, и схемы появились.

[Евгений (Киев)]

Цитата: Допис від mihail852  Во многих источниках для импортных моторов даётся кривая тока для генератора/катушки освещения, и там максимальный ток уже достигается при обротах выше 2000. Это так уточнение. Я ж не запрещал Я только хотел остудить головы. А то человек неуверенно начал может не с тех вопросов, и тут понеслось. А так мы уже ближе к истине. Вот и мотор уже кривыми руками переделанный, и схемы появились.

Очень, очень хотелось бы увидеть, на каких это моторах максимально заявленный ток можно получить при оборотах выше 2000. И выше 2000 это сколько?, 2500 или 4500-5000?

Честно слово, очень.хочется увидеть официальную таблицу . Так как слышал разное , но подтверждения те заявления так и не получили.
. Даже на 9,/20 4х тактных на оборотах 2000 генератор не выдаст озвученный выше ток в 6А. И это притом, что там многополюсный статор.
В данной теме давно отслеживаю характеристики генераторов разных моторов (от 3,3/3,5 и до 18 25/30 л.с.).

Таблицу от Меркури мультирумпель 15/25 2 такта я уже выкладывал. Она подтверждает мои данные.

[mihail852]

Да, Евгений, я тоже всегда думал что характеристика близка к линейной, типа больше обороты больше ток. Но когда столкнулся, почитал документацию, а там такие графики. Я думаю это справедливо для много-полюсной катушки, в мощных генераторах.
Ниже две картинки для ямахи 25/30лс и мерк 40/60. Но я глубоко этот вопрос не изучал. Так для информации.

[Евгений (Киев)]

Цитата: Допис від mihail852  Да, Евгений, я тоже всегда думал что характеристика близка к линейной, типа больше обороты больше ток. Но когда столкнулся, почитал документацию, а там такие графики. Я думаю это справедливо для много-полюсной катушки, в мощных генераторах. Ниже две картинки для ямахи 25/30лс и мерк 40/60. Но я глубоко этот вопрос не изучал. Так для информации.

Первый полностью подтверждает и мою информацию. По второму, не знаю, владею только инфой по 9,9/20 4х тактным у которых заявлено 120 или 140ватт(точно не помню).

И всё равно, по 40/60 очень уж как то всё фантастически выглядит.
На 1000оборотах 12А , а на 2000 уже 18А. А дальше почти прямая. Практика говорит что так сказочно не бывает.
Но, очень интересно было бы узнать информацию от непочредственно пользователей данных моторов 40/60 с таким генератором.


Так не быаает, чтобы после 2000оборотов и до макс оборотов прибавка была всего 1,5А.
Там явно какая то ошибка.
Даже с неодимами существенный рост идёт от 2000 2500оборотов.

[polek]

Парни, а давайте без оффтопа! Уже зарядку с оборотами и сюда притащили.
Что до чеки, то на мой взгляд ТС получил исчерпывающую информацию.

[polek]

Блин, уже ж и сервисный мануал есть. Неужели так сложно пролистать документ? Прямо на пятой странице в таблице - Есть стартер=12 Ампер, нет стартера=6 Ампер.

[metalworker]

Цитата: Допис від polek  и сервисный мануал есть. Неужели так сложно пролиста

Може некогда , може не царское это дело по разному бывает.

[brauncomm]

Цитата: Допис від polek  Блин, уже ж и сервисный мануал есть. Неужели так сложно пролистать документ? Прямо на пятой странице в таблице - Есть стартер=12 Ампер, нет стартера=6 Ампер.

значит не заметил, документ как бы на 306 страницах.

ЗЫ. Если смотреть с Вашей позиции, то можно вообще всё найти либо в мануалах, либо связавшись напрямую с производителем, либо ещё каким-либо путём. Вплоть до того, как собрать космический корабль и какие материалы используются во всех узлах. Тогда ответьте мне, зачем Вы вообще что-то отвечаете всем этим неразумным людишкам на форуме, которые задают вопросы, вместо того, чтобы докопаться до сути?

[polek]

Цитата: Допис від brauncomm  значит не заметил, документ как бы на 306 страницах. ЗЫ. Если смотреть с Вашей позиции, то можно вообще всё найти либо в мануалах........

Извините, любезный, но меня учили, что прежде чем задать вопрос кому-либо, надо задать его сначала себе. Скорее всего, что ответ найдется самостоятельно. Рекомендую таким принципом иногда пользоваться, помогает. Так же раскрою один секрет - опытным никто не рождается, часть опыта это как раз и чтение мануалов в том числе. Представляете?
Ответом не утруждайтесь, из темы выхожу.