Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Вернуться   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Все о клубе > Клубная жизнь > Клубные мероприятия

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 25.04.2017, 17:28   #1
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Имя: Александр
Адрес: Киев
Карапь: в подписи
Сообщений: 16,857
Сказал(а) спасибо: 2,515
Поблагодарили 14,287 раз(а) в 5,108 сообщениях
По умолчанию Попытка отстоять "старые" права

Предыстория.
26 августа 2014 года Мининфраструктуры принял приказ №413 "О внесении изменений в Положение о порядке выдачи удостоверения судоводителя малого/маломерного судна".
Там в пункте 3 написано:
Цитата:
Свідоцтва судноводіїв малих/маломірних суден (інші документи, які надавали право на управління малим/маломірним судном) старих зразків, видані в установленому законодавством порядку в СРСР та в Україні до 01 квітня 2012 року, є дійсними для управління малими/маломірними суднами до 01 січня 2017 року.

Таким образом большинство наших "прав" стали недействительными.
Клуб решил действовать двумя путями:
1. Письмо в антимонопольный
2. Подача заявления в суд. Но судиться не против Минифраструктуры что является нереальным а подать в суд на признание одних конкретных "прав" действительными.
Для этого Мы обратились к юристу.

Итоги на сегодня таковы:
Юрист проработав вопрос сказал что ни один из путей намеченных ранее не годится.
Антимонопольный ничего не сделает даже если бы хотел. Не его компетенция.
Суд реален. Но результаты суда будут только по одним правам. Таким образом придется идти в суд каждому кто хочет оставить права.

Потому он предложил свой вариант:
Сейчас в кабмине идет наработка по отмене старых (устаревших/неправильных/и т.д.) приказов.
Он предлагает написать письмо на Кабмин с этой ситуацией и утверждает что реально могут отменить.
Письмо нужно будет также "распостранить" в сети чтобы его прислало как можно больше всяких организаций.

За эту работу он хочет 200 баксов.

Начинаем сбор денег в оплату работы юриста.

Карта для принятия платежей: Приватбанк Ч7ЗI I85Б O58I Ч59Б
Степанов Александр Аркадьевич

На карте уже = 5833 грн.
Вложения
Тип файла: rar Лист (проект).rar (17.4 Кб, 90 просмотров)
Тип файла: pdf Лист (проект).pdf (405.9 Кб, 200 просмотров)
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T

Последний раз редактировалось stp; 27.04.2017 в 10:34.
stp на форуме   Ответить с цитированием
47 пользователя(ей) сказали cпасибо:
2093306 (26.04.2017), alex__k (26.04.2017), ANRI-72 (11.01.2018), Avto-doc (26.04.2017), Damonwinner (26.04.2017), Demon (28.04.2017), Dima3370 (27.04.2017), DneprZDN (27.04.2017), Fix (26.04.2017), Gonivo (27.04.2017), igor67 (05.05.2017), jacksms (04.08.2017), kacarenko (27.04.2017), Konar 777 (26.05.2017), Kostass (26.04.2017), Lodochnick (26.04.2017), Mark (27.04.2017), MAX (26.04.2017), MERLIN (26.04.2017), Muller (27.04.2017), Niyazovitsh (26.04.2017), oleglena (26.04.2017), popovitch (26.04.2017), P_Petrovich (26.04.2017), sasha6333 (26.04.2017), vlad2002 (25.04.2017), vladk (27.04.2017), v_momo (26.04.2017), Walentin (28.05.2017), александр sss (28.04.2017), Бодя (26.04.2017), Валера М (25.04.2017), Голык (18.07.2018), дёма1980 (26.04.2017), Дядя Саша (26.04.2017), Игорь ВБ (25.04.2017), Кацан (26.04.2017), Пух (25.04.2017), русалдини (26.04.2017), Руслан 35 (26.04.2017), РЫБОЕД- ЭКСПЕРТ (30.04.2017), СКВ (29.04.2017), Чиз (28.04.2017), Шумахер (25.05.2017), Шурави (18.01.2018), Юрий-dp (27.04.2017), Ярослав JK (17.07.2018)
Старый 25.05.2017, 21:32   #121 (permalink)
Клубень
 
Аватар для MERLIN
 
Имя: Виктор
Адрес: КИЕВ
Карапь: Merlin-2 Mercury 60 EFI
Сообщений: 22,166
Сказал(а) спасибо: 15,032
Поблагодарили 13,638 раз(а) в 3,584 сообщениях
По умолчанию Re: Попытка отстоять "старые" права

Даже редактировать можно(!). Была ошибка - слово "ПРАВО" без склонения.В двух местах
__________________
Люблю рыбалку и уху!!!
Merlin-2 Mercury 60 EFI
MERLIN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 18:54   #122 (permalink)
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Имя: Александр
Адрес: Киев
Карапь: в подписи
Сообщений: 16,857
Сказал(а) спасибо: 2,515
Поблагодарили 14,287 раз(а) в 5,108 сообщениях
По умолчанию Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:
Сообщение от MERLIN Посмотреть сообщение
Даже редактировать можно(!). Была ошибка - слово "ПРАВО" без склонения.В двух местах

Скажи где?
Править то надо у меня.
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T
stp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 22:10   #123 (permalink)
Кандидат в "клубни"
 
Имя: Андрей
Адрес: Киев
Карапь: Прогресс 4,Yamaha 60
Сообщений: 725
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 217 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Re: Попытка отстоять "старые" права

Я +150 Отстоим свои права.
__________________
Я и Андрей с Подола. Это два разных человека!
Konar 777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 22:26   #124 (permalink)
Клубень
 
Аватар для MERLIN
 
Имя: Виктор
Адрес: КИЕВ
Карапь: Merlin-2 Mercury 60 EFI
Сообщений: 22,166
Сказал(а) спасибо: 15,032
Поблагодарили 13,638 раз(а) в 3,584 сообщениях
По умолчанию Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:
Сообщение от stp Посмотреть сообщение
Скажи где?
Править то надо у меня.

У зв"язку із прийняттям наказу №413 .........позбулися такого право.
Для набуття такого право.....
Потрібно: ПРАВА (родовий відмінок- кого? чого?)
__________________
Люблю рыбалку и уху!!!
Merlin-2 Mercury 60 EFI

Последний раз редактировалось MERLIN; 26.05.2017 в 22:32.
MERLIN вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
MAX (15.06.2017), stp (27.05.2017)
Старый 15.06.2017, 10:57   #125 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Allroad
 
Имя: Максим
Адрес: Харьков
Карапь: Finval 475 evo f70
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 94 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию Re: Попытка отстоять "старые" права

День добрый други! Новости по этому вопросу есть ?
__________________
Лучше быть чем казаться !
Allroad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 17:36   #126 (permalink)
Новичок
 
Имя: Александр
Адрес: Киев
Карапь: Adventure T320K
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Re: Попытка отстоять "старые" права

А почему не пошли по пути сразу подать в суд и обязать Минюст, на котором висит функция блюсти законность, отменить регистрацию незаконного постановления на том основании, что согласно Конституции органы исп власти могут поступать только в соответствии с Законом.

Стаття 6. Державна влада в Україні здійснюється на засадах її поділу на законодавчу, виконавчу та судову.
Органи законодавчої, виконавчої та судової влади здійснюють свої повноваження у встановлених цією Конституцією межах і відповідно до законів України.


Т.е. МинИнфра не имело права выпустить Постанову, которая ограничивает права граждан не в соответствии с Законом, а потому, что это они так придумали - пусть до 2012го будут недействительны. Единственная ссылка той Постанове на Закон про транспорт. А в том Законе нет упоминания об ограничении права граждан.

Кстати, минюст - один из "виновников", который зарегистрировал незаконное постановление.

Добавлено через 7 минут
"13. У державній реєстрації відмовляється, якщо нормативно-правовий акт:"
...
б) видано з порушенням вимог законодавства або без урахування практики Європейського суду з прав людини, зокрема акт:

порушує чи обмежує встановлені законом права, свободи й законні інтереси громадян, підприємств, установ та організацій або покладає на них не передбачені законодавством обов'язки;

виходить за межі компетенції органу, що його видав;


Нас обязывают пересдавать на права, что не предусмотрено законодательством. Минюст не должен был это регистрировать, следовательно и Минюст нарушил свое.

Добавлено через 4 минуты
И еще.
Раз уж движняк есть, надо приготовить шаблонный иск в суд, на оспаривание постановы должностного лица, которое составит на кого-либо протокол по статье "управление без документов".

Добавлено через 28 минут
Мысль №2 в развитие пути "оскарження".

В КуАПе статья про управление без доков звучит так:
"Стаття 116. Порушення правил по охороні порядку і безпеки руху на річковому транспорті і маломірних суднах"
Керування річковим або маломірним судном особою, яка не має права керування цим судном, або передача керування таким судном особі, яка не має права керування


А если права есть, то даже если они до 2012, то нигде не написано, что они перестали быть действительны.

БОЛЕЕ ТОГО, согласно их же положення про видачу прав
5.1. Власники свідоцтв судноводія ММС або інших документів, які надавали право на управління ММС, виданих в установленому законодавством порядку в СРСР та в Україні до 01 квітня 2012 року, а також Посвідчень, виданих в установленому законодавством порядку до набрання чинності цим Положенням за формою, наведеною в додатку 1 до Положення про порядок видачі посвідчення судноводія малого/маломірного судна, затвердженого наказом Міністерства інфраструктури України від 07 травня 2013 року № 283, зареєстрованого у Міністерстві юстиції України 29 травня 2013 року за № 831/23363 (далі - свідоцтва), МАЮТЬ ПРАВО обміняти їх на Посвідчення, у яких зазначається право на управління ММС, рівноцінними за технічними параметрами ММС, що зазначені у свідоцтві.

А это означает, что никто нас не обязывает идти именять права. Иначе было бы написано "зобов"язані". А вот уже если кто хочет менять действующие на международные, то тогда те, кто до 2012 года - через пересдачу и дальше уже начавшаяся война.
jitter вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Allroad (15.06.2017), Antonkiev (15.06.2017), Lodochnick (17.06.2017), Maikl_73 (15.06.2017), MERLIN (18.06.2017), sema (16.06.2017), Sergii79 (15.06.2017), Shel (15.06.2017), vlad2002 (15.06.2017), УНА-0531 (16.06.2017)
Старый 16.06.2017, 10:28   #127 (permalink)
Новичок
 
Имя: Александр
Адрес: Киев
Карапь: Adventure T320K
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Re: Попытка отстоять "старые" права

+200 синие
jitter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 22:00   #128 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Allroad
 
Имя: Максим
Адрес: Харьков
Карапь: Finval 475 evo f70
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 94 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию Re: Попытка отстоять "старые" права

Доброго времени суток други! Есть новости? Может нам в купе с вопросом о замене прав поднять вопрос регистрации маломерных судов и прохождение техосмотра и оплаты его????
__________________
Лучше быть чем казаться !
Allroad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 07:52   #129 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Андрей
Адрес: Одесса
Карапь: Прогресс 4 + Яма 50 (уже 60)
Сообщений: 944
Сказал(а) спасибо: 271
Поблагодарили 633 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию Re: Попытка отстоять "старые" права

А еще включенного транспортного сборо в ценник бензеля, ведь мы заливая бензель в бак каткра, газонокосилку, паяльную лампу платим этот гребанный транспортный сбор!! Но по дорогам то не ездим!
Andrey77 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alex__k (26.06.2017), Lodochnick (18.07.2017), Вовчик (25.06.2017), УНА-0531 (25.06.2017)
Старый 18.07.2017, 20:10   #130 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Игорь ВБ
 
Имя: Игорь ВБ
Адрес: Николаев
Карапь: Южанка-2, Мерк 30Е
Сообщений: 222
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 85 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Re: Попытка отстоять "старые" права

Шо то тихо... Новости есть?
Игорь ВБ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lodochnick (18.07.2017), БОНДЫК (18.07.2017)
Старый 19.07.2017, 07:27   #131 (permalink)
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Имя: Александр
Адрес: Киев
Карапь: в подписи
Сообщений: 16,857
Сказал(а) спасибо: 2,515
Поблагодарили 14,287 раз(а) в 5,108 сообщениях
По умолчанию Re: Попытка отстоять "старые" права

Письма отправлены.
Другой информации пока нет.
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T
stp на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Игорь ВБ (19.07.2017)
Старый 19.07.2017, 07:53   #132 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Х. Бонифатьевич
 
Имя: Христофор
Адрес: Днепр
Карапь: Прогресс-4 + Мерк-40, когда-то был Пргресс-2 + Нептун-23
Сообщений: 1,238
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 591 раз(а) в 262 сообщениях
По умолчанию Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:
Сообщение от stp Посмотреть сообщение
Письма отправлены.
Другой информации пока нет.

Письма ЛЮБЫЕ(!!!) - это, пардон, тихий пук в лужу...
Смею предположить, что, в лучшем случае, будет наибанальнейшая отписка. Хотя... Прошло СЛИШКОМ много времени. Даже отписки нет. И что-то противно так нашептывает, что и не будет...
Кто-то думал, что будет по другому???
Х. Бонифатьевич вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Игорь ВБ (19.07.2017)
Старый 19.07.2017, 14:40   #133 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Игорь ВБ
 
Имя: Игорь ВБ
Адрес: Николаев
Карапь: Южанка-2, Мерк 30Е
Сообщений: 222
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 85 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:
Сообщение от Х. Бонифатьевич Посмотреть сообщение
Письма ЛЮБЫЕ(!!!) - это, пардон, тихий пук в лужу...

Возможно и так, но с чего-то начинать надо...
С другой стороны, ведь многие "законопослушные" (а это наша "ментальность", т.е. раболепие) уже получили новые "корки"...
Так чего же властьимущим напрягаться?
Игорь ВБ вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
2093306 (22.07.2017), Maikl_73 (19.07.2017), Sergey_Kiev (20.07.2017), БОНДЫК (19.07.2017), Игорь Кр (19.07.2017), Юрий-dp (20.07.2017)
Старый 19.07.2017, 19:30   #134 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Ярослав
Адрес: Киев
Карапь: Крым
Сообщений: 1,613
Сказал(а) спасибо: 562
Поблагодарили 1,398 раз(а) в 490 сообщениях
По умолчанию Re: Попытка отстоять "старые" права

Сроки ответа госорганов на письма с уведомлнением давно прошли. От юриста вестей нет. Наверное, зря авансом заплатили.
__________________
Дают - бери, бьют - беги, клюет - подсекай!
Ярослав JK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 22:28   #135 (permalink)
Клубень
 
Аватар для MERLIN
 
Имя: Виктор
Адрес: КИЕВ
Карапь: Merlin-2 Mercury 60 EFI
Сообщений: 22,166
Сказал(а) спасибо: 15,032
Поблагодарили 13,638 раз(а) в 3,584 сообщениях
По умолчанию Re: Попытка отстоять "старые" права

Ответить гос.органы обязаны!!!
__________________
Люблю рыбалку и уху!!!
Merlin-2 Mercury 60 EFI
MERLIN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 22:50   #136 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для P_Petrovich
 
Имя: Petrovich
Адрес: Чернигов
Карапь: ИЩУ ЛОДКУ КРЫМ
Сообщений: 4,448
Сказал(а) спасибо: 2,620
Поблагодарили 2,026 раз(а) в 784 сообщениях
По умолчанию Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:
Сообщение от Ярослав JK Посмотреть сообщение
Сроки ответа госорганов на письма с уведомлнением давно прошли

Для начала хотелось бы узнать куда мы его (их) отправили?
__________________
ИЩУ КОРПУС ИЛИ ГОТОВУЮ ЛОДКУ КРЫМ, Обь1
P_Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 23:20   #137 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Allroad
 
Имя: Максим
Адрес: Харьков
Карапь: Finval 475 evo f70
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 94 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию Re: Попытка отстоять "старые" права

А где можно посмотреть полный текст того что отослали??? Может это продублировать на странице гройсмана в фейсбуке!?
__________________
Лучше быть чем казаться !
Allroad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2017, 09:34   #138 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Х. Бонифатьевич
 
Имя: Христофор
Адрес: Днепр
Карапь: Прогресс-4 + Мерк-40, когда-то был Пргресс-2 + Нептун-23
Сообщений: 1,238
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 591 раз(а) в 262 сообщениях
По умолчанию Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:
Сообщение от MERLIN Посмотреть сообщение
Ответить гос.органы обязаны!!!

Х. Бонифатьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2017, 17:20   #139 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для 2093306
 
Имя: Сергей
Адрес: Киев
Карапь: Язь 320+Крым+ Парсун 15 + Lowrance Elite 5 HDI
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 635
Поблагодарили 648 раз(а) в 142 сообщениях
По умолчанию Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:
Сообщение от Х. Бонифатьевич Посмотреть сообщение

Смешно особенно тем кто не отвечал сидя в гос органах 5-7 лет тому. Сегодня жалеют......сильно.
2093306 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2017, 18:48   #140 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Руслан
Адрес: Киев
Карапь: Южанка 2
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 63 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию Re: Попытка отстоять "старые" права

Цитата:
Сообщение от Allroad Посмотреть сообщение
А где можно посмотреть полный текст того что отослали??? Может это продублировать на странице гройсмана в фейсбуке!?

Гройсман только сидит и ждет когда его в фейсбук о чем-то попросят.
miracle вне форума   Ответить с цитированием
ОтветПереход на главную страницу


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Спартан" і "Куга" нові військові авто для армії!!! Рамзес Новости 14 26.07.2014 12:10
WT4.5 "Mr. Robinzon" "Речной внедорожник - лучший в своем классе" 99alex Архив 0 26.02.2012 17:23
Есть ли "права" у Царевича RINO Флудилка 64 21.09.2011 09:09


Текущее время: 19:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
Перевод: zCarot