Попытка отстоять "старые" права

[stp]

Предыстория.
26 августа 2014 года Мининфраструктуры принял приказ №413 "О внесении изменений в Положение о порядке выдачи удостоверения судоводителя малого/маломерного судна".
Там в пункте 3 написано:

Цитата: Свідоцтва судноводіїв малих/маломірних суден (інші документи, які надавали право на управління малим/маломірним судном) старих зразків, видані в установленому законодавством порядку в СРСР та в Україні до 01 квітня 2012 року, є дійсними для управління малими/маломірними суднами до 01 січня 2017 року.

Таким образом большинство наших "прав" стали недействительными.
Клуб решил действовать двумя путями:
1. Письмо в антимонопольный
2. Подача заявления в суд. Но судиться не против Минифраструктуры что является нереальным а подать в суд на признание одних конкретных "прав" действительными.
Для этого Мы обратились к юристу.

Итоги на сегодня таковы:
Юрист проработав вопрос сказал что ни один из путей намеченных ранее не годится.
Антимонопольный ничего не сделает даже если бы хотел. Не его компетенция.
Суд реален. Но результаты суда будут только по одним правам. Таким образом придется идти в суд каждому кто хочет оставить права.

Потому он предложил свой вариант:
Сейчас в кабмине идет наработка по отмене старых (устаревших/неправильных/и т.д.) приказов.
Он предлагает написать письмо на Кабмин с этой ситуацией и утверждает что реально могут отменить.
Письмо нужно будет также "распостранить" в сети чтобы его прислало как можно больше всяких организаций.

За эту работу он хочет 200 баксов.

Начинаем сбор денег в оплату работы юриста.

Карта для принятия платежей: Приватбанк Ч7ЗI I85Б O58I Ч59Б
Степанов Александр Аркадьевич

На карте уже = 5833 грн.

[MERLIN]

Даже редактировать можно(!). Была ошибка - слово "ПРАВО" без склонения.В двух местах

[stp]

Цитата: Допис від MERLIN  Даже редактировать можно(!). Была ошибка - слово "ПРАВО" без склонения.В двух местах

Скажи где?
Править то надо у меня.

[Konar 777]

Я +150 Отстоим свои права.

[MERLIN]

Цитата: Допис від stp  Скажи где? Править то надо у меня.

У зв"язку із прийняттям наказу №413 .........позбулися такого право.
Для набуття такого право.....
Потрібно: ПРАВА (родовий відмінок- кого? чого?)

[Allroad]

День добрый други! Новости по этому вопросу есть ?

[jitter]

А почему не пошли по пути сразу подать в суд и обязать Минюст, на котором висит функция блюсти законность, отменить регистрацию незаконного постановления на том основании, что согласно Конституции органы исп власти могут поступать только в соответствии с Законом.

Стаття 6. Державна влада в Україні здійснюється на засадах її поділу на законодавчу, виконавчу та судову.
Органи законодавчої, виконавчої та судової влади здійснюють свої повноваження у встановлених цією Конституцією межах і відповідно до законів України.


Т.е. МинИнфра не имело права выпустить Постанову, которая ограничивает права граждан не в соответствии с Законом, а потому, что это они так придумали - пусть до 2012го будут недействительны. Единственная ссылка той Постанове на Закон про транспорт. А в том Законе нет упоминания об ограничении права граждан.

Кстати, минюст - один из "виновников", который зарегистрировал незаконное постановление.

Добавлено через 7 минут
"13. У державній реєстрації відмовляється, якщо нормативно-правовий акт:"
...
б) видано з порушенням вимог законодавства або без урахування практики Європейського суду з прав людини, зокрема акт:

порушує чи обмежує встановлені законом права, свободи й законні інтереси громадян, підприємств, установ та організацій або покладає на них не передбачені законодавством обов'язки;

виходить за межі компетенції органу, що його видав;


Нас обязывают пересдавать на права, что не предусмотрено законодательством. Минюст не должен был это регистрировать, следовательно и Минюст нарушил свое.

Добавлено через 4 минуты
И еще.
Раз уж движняк есть, надо приготовить шаблонный иск в суд, на оспаривание постановы должностного лица, которое составит на кого-либо протокол по статье "управление без документов".

Добавлено через 28 минут
Мысль №2 в развитие пути "оскарження".

В КуАПе статья про управление без доков звучит так:
"Стаття 116. Порушення правил по охороні порядку і безпеки руху на річковому транспорті і маломірних суднах"
Керування річковим або маломірним судном особою, яка не має права керування цим судном, або передача керування таким судном особі, яка не має права керування

А если права есть, то даже если они до 2012, то нигде не написано, что они перестали быть действительны.

БОЛЕЕ ТОГО, согласно их же положення про видачу прав
5.1. Власники свідоцтв судноводія ММС або інших документів, які надавали право на управління ММС, виданих в установленому законодавством порядку в СРСР та в Україні до 01 квітня 2012 року, а також Посвідчень, виданих в установленому законодавством порядку до набрання чинності цим Положенням за формою, наведеною в додатку 1 до Положення про порядок видачі посвідчення судноводія малого/маломірного судна, затвердженого наказом Міністерства інфраструктури України від 07 травня 2013 року № 283, зареєстрованого у Міністерстві юстиції України 29 травня 2013 року за № 831/23363 (далі - свідоцтва), МАЮТЬ ПРАВО обміняти їх на Посвідчення, у яких зазначається право на управління ММС, рівноцінними за технічними параметрами ММС, що зазначені у свідоцтві.

А это означает, что никто нас не обязывает идти именять права. Иначе было бы написано "зобов"язані". А вот уже если кто хочет менять действующие на международные, то тогда те, кто до 2012 года - через пересдачу и дальше уже начавшаяся война.

[jitter]

+200 синие

[Allroad]

Доброго времени суток други! Есть новости? Может нам в купе с вопросом о замене прав поднять вопрос регистрации маломерных судов и прохождение техосмотра и оплаты его????

[Andrey77]

А еще включенного транспортного сборо в ценник бензеля, ведь мы заливая бензель в бак каткра, газонокосилку, паяльную лампу платим этот гребанный транспортный сбор!! Но по дорогам то не ездим!

[Игорь ВБ]

Шо то тихо... Новости есть?

[stp]

Письма отправлены.
Другой информации пока нет.

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від stp  Письма отправлены. Другой информации пока нет.

Письма ЛЮБЫЕ(!!!) - это, пардон, тихий пук в лужу...
Смею предположить, что, в лучшем случае, будет наибанальнейшая отписка. Хотя... Прошло СЛИШКОМ много времени. Даже отписки нет. И что-то противно так нашептывает, что и не будет...
Кто-то думал, что будет по другому???

[Игорь ВБ]

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич  Письма ЛЮБЫЕ(!!!) - это, пардон, тихий пук в лужу...

Возможно и так, но с чего-то начинать надо...
С другой стороны, ведь многие "законопослушные" (а это наша "ментальность", т.е. раболепие) уже получили новые "корки"...
Так чего же властьимущим напрягаться?

[Ярослав JK]

Сроки ответа госорганов на письма с уведомлнением давно прошли. От юриста вестей нет. Наверное, зря авансом заплатили.

[MERLIN]

Ответить гос.органы обязаны!!!

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Сроки ответа госорганов на письма с уведомлнением давно прошли

Для начала хотелось бы узнать куда мы его (их) отправили?

[Allroad]

А где можно посмотреть полный текст того что отослали??? Может это продублировать на странице гройсмана в фейсбуке!?

[Х. Бонифатьевич]

Цитата: Допис від MERLIN  Ответить гос.органы обязаны!!!

[2093306]

Цитата: Допис від Х. Бонифатьевич

Смешно особенно тем кто не отвечал сидя в гос органах 5-7 лет тому. Сегодня жалеют......сильно.

[miracle]

Цитата: Допис від Allroad  А где можно посмотреть полный текст того что отослали??? Может это продублировать на странице гройсмана в фейсбуке!?

Гройсман только сидит и ждет когда его в фейсбук о чем-то попросят.